Готовится сдача?

[Pandukht]

Отвечая на вопрос, касающийся возможного ускорения процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта, российский сопредседатель Юрий Мерзляков сказал: "Ускорения можно ожидать в связи с тем, что в декларации говорится о необходимости активизации усилий со стороны министров иностранных дел. Думаю, спешки не будет, но определенное ускорение процесс должен получить", - сказал он. При этом Юрий Мерзляков отметил, что в ближайшее время, предположительно в начале декабря, намечается организация встречи министров иностранных дел (Армении и Азербайджана - ред.) с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ. "Мы надеемся на то, что в обозримом будущем удастся организовать очередную встречу президентов", - отметил Юрий Мерзляков.

[Pandukht]

Американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ вновь пожаловался на искажение своих слов азербайджанскими журналистами, в частности, опровергнув приписываемые ему высказывания о том, что "Нагорный Карабах должен вернуть Азербайджану земли".

"Журналисты в Азербайджане очень "творческие", кто-то непременно хочет использовать мои слова в пользу той или иной стороны. Я говорил о том, что если будет договор, то он должен быть сбалансированным и отражать интересы и азербайджанской, и армянской сторон. Да, мы надеемся на то, что будут выведены войска, но должен быть и коридор... Все международные принципы и нормы, которые отражены в декларации, должны быть включены в соглашение. Речь не об одном, а о многих элементах. Так что, можете сами задать вопрос азербайджанским журналистам, почему они делают ссылку лишь на один или два принципа?", - сказал американский сопредседатель.

При этом он отметил, что не может быть соглашения без согласия народа Нагорного Карабаха. "Мы приезжаем, выслушиваем мнение лидеров Нагорного Карабаха. Надо шаг шагом укреплять доверие. Это - серьезная работа и будет очень важным направлением для нас. Из-за напряженности не должны гибнуть люди", - сказал Мэтью Брайза, отметив, что уровень уважения между президентами Армении и Азербайджана серьезно вырос и растет.

"И это - первый шаг к решению разногласий. Правда, это не означает, что завтра или послезавтра будет огромный прогресс, но мы должны набраться терпения и работать", - сказал американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ.

[LoGo]

Люди же обвялили, что будут публичные слушания как во всех цивилизованных странах, можно и подождать до опубликования документа, зачем делать шум на ровном месте и тратить время на это дело, когда ничего конкретно не известно?

[Меркурий]

Сегодня был репортаж из Арцаха.

Серж сказал, что никаких документов не будет, с которыми не будет согалсен народ.

Предварительно согласованные пункты, сначало дадут на добро народа.

И лишь после этого, если будет добро, начнется процесс по подписанию договора.

А после и реализиации.

Что может занять несколько лет.

Сказал, что никаких уступок в односторонем порядке не будет.

Сообщил, что никто не будет ускорять переговоры искусственым образом.

И что уступки с нашей стороны могут быть лишь после того, как Азербайджан фактически признает решение народа Арцаха.

_________

А теперь ИМХО.

Т.е. сначало референдум о независимости или присоединении а потом уступки с нашей стороны (с гарантей с нашей стороны и международных сил) .

Серж посетил также Тигранакерт, что дает повод думать, что "многострадальный" Агдам по предварительному согласованию никто не собирается отдавать!

Бако Саакян посетил Кашатагский и Северно-Шаумянские районы и дал гарантию населению, что эти районы остануться за нами (обещяв при этом 5 миллиардов для Кашатага на следующий год).

Выводы следующие.

Часть Агдамского района (беза Агдама) хотят вернут, а также Физули.

Остальное остается.........но а Шаумяне речи нет.

Т.е. слова Бако Саакяна о том, что районы Арцаха по Конституции никто не собирается возрващять подтверждаются.

Это уступки с нашей стороны.

А с Азербайджанской стороны скорее речь идет о признании Арцаха за нами.

____________

Вчера Серж обходил весь фронт и говорил с военными. А также с руководителями местных администраций.

А сопредседатели сидели в Парламенте до поздней ночи.

После вышли и сказали, что никакого документа без согласия Арцаха не будет.

Edited November 16, 2008 by Меркурий

[Акс]

Мерк джан, иными словами, максимум, что может произойти, это то, что мы отдаем часть Агдама и Физули, а азеры признают 5 районов НКАО и 5 районов зоны безопасности (Кельбаджар, Лачин, Джебраил, Кубатлы, Зангелан) как самостоятельные?

Ты сам то в это веришь?

Да Алиев подпишет этим себе смертный приговор. Я боюсь, что они потребуют как минимум Джебраил, Кубатлы, Зангелан и Кельбаджар.

И почему до сих пор не подняли вопрос о Шаумяновском районе?

[Акс]

А с Азербайджанской стороны скорее речь идет о признании Арцаха за нами.

____________

В каких границах???

[Акс]

Ребята, если честно, то я СС уже перестал доверять. Он слишком настроен пророссийскии и может пойти на поводу у Медведева.

Да и зачем нужны миротворцы???

Вы понимаете, что Медведеву выгодно нас "премерить", дабы стать в глазах Запада, после августовских событий, миротворцем. Да пливать он хотел на наши взаимоотношения. Ему нужно в Закавказье загнать своих солдат раньше, чем америкосы своих загонят.

Edited November 16, 2008 by Акс

[LoGo]

Не стоит спешить с выводами, надо просто подождать.

[LoGo]

Т.е. сначало референдум о независимости или присоединении а потом уступки с нашей стороны (с гарантей с нашей стороны и международных сил) .

Из того, что было в репортаже этого не следует, это скорее ваше видение вещей, фраза «т.е.» логически неуместна. Вполне очевидно было бы предположить, что в замен уступок с Армянской стороны Азербайджан тоже должен что-то уступить. Следуя заявлениям Алиева они готовы на любой супер автономный статус Карабаха в виде уступки (но юридически в составе Азербайджана) и если Минская Группа интеллектуально постарается, то точно может найти решение, но это если постарается. Помимо этого согласно Московской декларации вопрос может быть решен только в рамках международного права. В рамках международного права невозможно просто так взять и отделить Карабах от Азербайджана без его на то согласия при том, что все страны мира признают территориальную целостность Азербайджана.

Было бы странно предполагать, что Азербайджанское правительство окажется настолько мудрым, что откажется от Карабаха вообще и тем самым одним махом вернет себе все районы плюс коридор в Нахичевань (а мы коридор в Арцах) и избавится от Армян навеки, например я на месте Алиева собрал бы народное вече и обсудил бы этот вариант, типа зачем мучаться все равно не получим, дадим то, что уже взяли и закончим с ними раз и навсегда. Хотя скорее всего решение должно быть Соломоновым.

Во всяком случае не имеет смысла гадать, лучше подождать.

Edited November 17, 2008 by LoGo

[UrArtur]

Из того, что было в репортаже этого не следует, это скорее ваше видение вещей, фраза «т.е.» логически неуместна. Вполне очевидно было бы предположить, что в замен уступок с Армянской стороны Азербайджан тоже должен что-то уступить. Следуя заявлениям Алиева они готовы на любой супер автономный статус Карабаха в виде уступки (но юридически в составе Азербайджана) и если Минская Группа интеллектуально постарается, то точно может найти решение, но это если постарается. Помимо этого согласно Московской декларации вопрос может быть решен только в рамках международного права. В рамках международного права невозможно просто так взять и отделить Карабах от Азербайджана без его на то согласия при том, что все страны мира признают территориальную целостность Азербайджана.

Было бы странно предполагать, что Азербайджанское правительство окажется настолько мудрым, что откажется от Карабаха вообще и тем самым одним махом вернет себе все районы плюс коридор в Нахичевань (а мы коридор в Арцах) и избавится от Армян навеки, например я на месте Алиева собрал бы народное вече и обсудил бы этот вариант, типа зачем мучаться все равно не получим, дадим то, что уже взяли и закончим с ними раз и навсегда. Хотя скорее всего решение должно быть Соломоновым.

Во всяком случае не имеет смысла гадать, лучше подождать.

гадать смысла нет вы правы. но вот анализировать можно.

а что насчет международного права, то оно уже давно валяется в сартирах НАТО и самой же ООН.

[LoGo]

Международное право гарантированно силами стоящими за его соблюдением и как правило соблюдается настолько насколько это возможно в условиях отсутствия или технической недосягаемости более высшей регулирующей инстанции или авторитета. Структура ООН предполагает (1) диктат стран членов совета безопасности и (2) правовое бесправие если один из членов совета безопасности гнет свою линию, и обладая правом вето блокирует контр меры. Пример Косово пример продавливания.

Так устроен мир. В нашем случае ресурс балансировки между сверхдержавами исчерпан, в условиях нового порядка вещей это невозможно.

Edited November 17, 2008 by LoGo

[Koreolan]

А между тем:

Азербайджан нарушил режим перемирия в зоне нагорно-карабахского конфликта

16 ноября, приблизительно в 4 часа утра, отряд особого назначения азербайджанской армии пересек участок линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана на юго-восточном направлении, попытавшись проникнуть в тыл подразделений Армии обороны НКР, несущих боевое дежурство на позициях неподалеку от населенного пункта Ашаги Сеидахмедли.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте со ссылкой на пресс-службу министерства обороны Нагорно-Карабахской Республики, военнослужащие Армии обороны НКР, действуя решительно и согласованно, в результате почти получасового боя отбросили противника на исходные позиции. Азербайджанская сторона оставила на поле боя одного убитого. С карабахской стороны потерь нет.

По словам руководителя пресс-службы Армии обороны НКР Сенора Асратяна, это очередной серьезный инцидент после нападения диверсионной группы азербайджанской армии в ночь с 3 на 4 марта с.г. на позиции карабахской армии вблизи села Левонарх Мартакертского района НКР. Министерство обороны НКР особо обращает внимание на тот факт, что азербайджанская сторона нарушила режим прекращения огня именно в тот момент, когда в Степанакерте в рамках регионального визита находились сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Я так понимаю Ильхамчег не подкачал ))).

[LoGo]

А между тем:

Плохо, очень плохо. Ильхам Гейдарович наверное подзабыл, что власть порою может зависеть от очень случайных явлений природы. И мудрый правитель должен учитывать все реалии нашего мироздания, впрочем как и Серж Азатович в особенности.

Я перечитал интересный вариант урегулирования конфликта на форуме, неблагонравно воспринятый многими, и пришел к выводу, что Соломоново решение о котором я говорил может быть следующим:

1. Скорее Азербайджан должен отказаться от идеи какого-либо административного контроля над Карабахом в виде уступки.

2. Статус АО должен быть заменен на Республиканский Статус.

3. Официально, на международной арене обе республики должен представлять Азербайджан, Карабах со своей сотерны должен визировать соглашения: согласен, не согласен. Если не согласен, то подписанное соглашение на Карабах не распространяется. Карабахцы могут иметь право получать визы у иностранных посольства на выезд из единого Азербайджана как с территории Армении так и Азербайджана по свободному выбору граждан. Часть представительских функций Карабах может по своему усмотрению может делегировать Армении по межправительственному соглашению.

4. Пусть валюта будет общей: Азербайджанский манат, но на нем где-то должен быть флажок Карабаха.

5. Совместные заседания парламентов республик можно проводить раз в год.

6. Все остальные вопросы должны регулироваться межреспубликанскими соглашениями. Законодательство полностью раздельное, налогообложение раздельное, за исключением некоего единого органа, в статусе Республиканского Министерства (типа Еврокомиссия Карабах-Азербайджан) регулирующего взаимные отношения и проекты, бюджет министерства и его программы можно финансировать совместно. Вот вам и совместное государство.

7. Передвижение граждан, въезд и выезд свободный, но селится друг у друга на территории нельзя итд.

Этого вполне достаточно и очень реально и всех точно устроит. Вот на такой вариант Азербайджан точно может пойти. Надеюсь, что мировое сообщество сделает все для мирного урегулирования вопроса.

Но не стоит спешить с выводами, надо просто подождать.

[Koreolan]

Плохо, очень плохо. Ильхам Гейдарович наверное подзабыл, что власть порою может зависеть от очень случайных явлений природы. И мудрый правитель должен учитывать все реалии нашего мироздания, впрочем как и Серж Азатович в особенности.

Не, единственное, что Ильхам забыл, это очередные "Азербайджан никогда ...", "Наше терпение ...".

На счет плана - он мягко говоря идиотский и несостоятельный, так как корень проблемы совершенно не затрагивается, а корень проблемы это безопасность Армении и армян.

[LoGo]

На счет плана - он мягко говоря идиотский и несостоятельный, так как корень проблемы совершенно не затрагивается, а корень проблемы это безопасность Армении и армян.

Я всегда удивлялся и продолжаю удивляться тому сколь много в Армении "культурных" и "порядочных" "людей" предрасположенных к "интеллектуальному" 'общению'...

Edited November 17, 2008 by LoGo

[Koreolan]

LoGo, а я всегда удивлялся, как любят люди устраивать скандал из ничего. Я вроде никому не оскорблял, а всего лишь назвал приведенный Вами план идиотским и несостоятельным, а так же в двух словах разъяснил почему именно этот план такой. Могу и более детально остановиться, если это короткое разъяснение Вас не устаривает.

[LoGo]

Как говорит Моисей: Мовсес Акопян

Министр обороны Нагорного Карабаха приветствует принятие московской декларации

Министр обороны Нагорного Карабаха генерал-лейтенант Мовсес Акопян приветствует подписание армяно-азербайджано-российской декларации.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, комментируя принятую 2 ноября в подмосковье трехстороннюю декларацию по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, глава обороннного ведомства НКР, в частности, заявил: "Политические деятели пришли к выводу, что решения проблемы военным путем не существует. Думаю, это является также результатом наших усилий за все годы и противовеса, который создала Армия обороны НКР в регионе своей боеспособностью, своей ежедневной кропотливой работой". Приветствуя принятие документа, Мовсес Акопян сказал: "В конце концов, если возможно обеспечить безопасность политическим путем, почему бы не сделать этого и исключить вовлечение военных".При этом министр отметил, что Армия обороны НКР год от года будет совершенствоваться с тем, чтобы безопасность народа Нагорного Карабаха никогда не ставилась под сомнение. По его словам, Армия обороны продолжает находится в доминирующей роли на линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1079432.html

09:14 06.11.2008

Edited November 17, 2008 by LoGo

[LoGo]

Фасье также подчеркнул, что народ Нагорного Карабаха имеет право на безопасное проживание. "Сегодня эту безопасность обеспечивает только Армения, что приводит к резкой оппозиции со стороны Азербайджана. Чтобы этого не было, безопасность может быть обеспечена международными средствами, чтобы эти средства были восприняты также Азербайджаном", - подчеркнул он. Брайза в свою очередь отметил, что говорить о демилитаризации Карабаха неправильно. "Речь идет о том, что народ Карабаха должен чувствовать себя в безопасности как с физической, так и с экономической точек зрения", - отметил он.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1084820.html

15:47 17.11.2008

Т.е. все нормально и надо спокойно ждать опубликования итогового документа для публичных слушаний.

Edited November 17, 2008 by LoGo

[Меркурий]

Мерк джан, иными словами, максимум, что может произойти, это то, что мы отдаем часть Агдама и Физули, а азеры признают 5 районов НКАО и 5 районов зоны безопасности (Кельбаджар, Лачин, Джебраил, Кубатлы, Зангелан) как самостоятельные?

Ты сам то в это веришь?

Да Алиев подпишет этим себе смертный приговор. Я боюсь, что они потребуют как минимум Джебраил, Кубатлы, Зангелан и Кельбаджар.

И почему до сих пор не подняли вопрос о Шаумяновском районе?

Я говорю о том, чего наши добиваются.

С каким успехом это еще вопрос.

И это мое мнение. Причем еще очень сырое!

А жизнь Алиева меня мало беспокоит.

Хотя нет! Мехрибан ханум красивая женщина и Ильхам ей не подходит!

[Меркурий]

Лого вы чьих будете?

Под армянина косить не надо.

Плохо получается!

[Акс]

Насколько я понимаю, сейчас работа за главами МИД. Мамедьяров опять будет орать - Гарабах бизимдир, только широкая автономия, но сначало верните "зону безопасности". Иными словами переговоры заходят в тупик.

[Акс]

Я говорю о том, чего наши добиваются.

С каким успехом это еще вопрос.

И это мое мнение. Причем еще очень сырое!

А жизнь Алиева меня мало беспокоит.

Хотя нет! Мехрибан ханум красивая женщина и Ильхам ей не подходит!

Незнаю какая у него жена, а дочурка очень даже ничего В Москве возглавляет редакцию журнала "Баку".

[Pandukht]

Мэттью Брайза: слухи о якобы имеющемся секретном соглашении по карабахскому урегулированию не соответствуют действительности

«Муссируемые в СМИ слухи о наличии секретного документа по карабахскому урегулированию и о наличии в нем якобы «неоднозначных» обязательств Армении абсолютно не соответствует действительности», - сказал американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию Мэттью Брайза в понедельник на пресс-конференции в Ереване.

[Koreolan]

Мерк джан, иными словами, максимум, что может произойти, это то, что мы отдаем часть Агдама и Физули, а азеры признают 5 районов НКАО и 5 районов зоны безопасности (Кельбаджар, Лачин, Джебраил, Кубатлы, Зангелан) как самостоятельные?

Ты сам то в это веришь?

Да Алиев подпишет этим себе смертный приговор. Я боюсь, что они потребуют как минимум Джебраил, Кубатлы, Зангелан и Кельбаджар.

И почему до сих пор не подняли вопрос о Шаумяновском районе?

Народ, давайте все таки избавимся от этих устаревших названий времен Аз. ССР. Не часть Агдама а Физули, а часть Мартуни и Гадрута соответственно. Не Джебраиль, Кубатлы, Зангелан и Кельбаджар, а части Гадрутского, Кашатагского и Шаумянского районов НКР. Пока мы не избавимся от этих устаревших названий, всегда будут иметь место разговоры сдачи части наших земель, ведь согласитесь, что когда говорим "сдать часть Гадрутского района", или "сдать Кашатаг", то это звучит иначе, чем когда говорим "сдать Джебраиль" или "сдать Кубатлы, Зангелан". Заметьте, ни один азербайджанец никогда не будет использовать названия Степанакерт, Мартакерт, Шаумян, Арцвашен, Геташен.

[Koreolan]

Мэттью Брайза: слухи о якобы имеющемся секретном соглашении по карабахскому урегулированию не соответствуют действительности

«Муссируемые в СМИ слухи о наличии секретного документа по карабахскому урегулированию и о наличии в нем якобы «неоднозначных» обязательств Армении абсолютно не соответствует действительности», - сказал американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию Мэттью Брайза в понедельник на пресс-конференции в Ереване.

Брайзаи аса&@ аснавани чи )))