Армения встанет на защиту прав геев

[Koreolan]

Уважаемый Koreolan, неужели гей-культура может стать альтернативой, гетеросексуальной культуры?

Знаете, признаться и страшно, и смешно. Страшно, потому, такое предположение, подтверждает, что все-таки латентность этой паранойи не в меньшинстве, а в большинстве. И открытая гомофобия тому подтверждение.

А смешит меня само слово - продвижение.

Нет, она станет частью культуры, войдет в систему ценностей, а это уже кырдик. Зря Вы смеетесь, то, что "гей-культура" действительно продвигается можно заметить буквально на каждом шагу (благо в Армении это пока делается не так усердно, как на Западе и России, но и до нас уже). Возьмем хотя бы тот же конкурс "Евровидение", которая в последнее время больше смахивает на гей-тусовку.

[SAS]

Причем, по мнению сексопатологов "пассивными" геями/"активными" лесбиянками рождаются, а "активными" геями/"пассивными" лесбиянками становятся. Возможно, в недалеком будущем наука позволит диагностировать и устранять гормональные нарушения у плода во внутриутробном периоде, и тогда откроются новые возможности профилактики "половой паранойи".

Это сомнительно, хотя бы потому, что в закрытых сообществах(например, тюрьма) количество геев в процентном отношении больше, чем в открытых. Так что, социальные условия, субкультура, активная пропаганда может из гетеросексуалов лепить гомосексуалов.

[Asatryan]

!!

А вообще истеричная и яростная защита геев свойственна латентным гомосексуалистам..

+1

[Asatryan]

Выявить и стерилизовать самым гуманным образом.

Уже есть такая практика

не думаю что оригинальный подход но по крайне мерке лучше чем ничего

и надо начинать с тех кто призывает к терпимости

Edited December 16, 2008 by Asatryan

[Tereza]

Кто громче всех кричит: «держите вора!», – тут, в России знают даже дети. Спокойствие, и только спокойствие…Антибактериальную обработку проведут профессионалы и высококвалифицированные специалисты - дезинфекцию, дезинсекцию, дератизацию, дегельминтизацию… комплекс мер по лечению и предохранению внешней среды от загрязнения яйцами и личинками гельминтов.

Процесс запущен и осуществляется с помощью специальных «препаратов» и другими методами…

Один из этих - его величество КРИЗИС! Админ Прав!

Edited December 16, 2008 by Тереза

[Tereza]

Это сомнительно, хотя бы потому, что в закрытых сообществах(например, тюрьма) количество геев в процентном отношении больше, чем в открытых. Так что, социальные условия, субкультура, активная пропаганда может из гетеросексуалов лепить гомосексуалов.

В тюрьмах не пропаганда лепит гомосексуалов, а насилие, потому что акты садистского насилия над мальчиками и мужчинами заменяют гомофобам однополые сексуальные отношения.

Жертву «надо было опустить по понятиям» - этими словами наивно оправдываются буйные латентные гомосексуалисты.

Это раз...

Edited December 17, 2008 by Тереза

[simple]

Блин, ну причем тут Советский Союз? У нас есть свои, армянские ценности и традиции, где никогда не было место гомосексуализму. И даже когда мы были в составе турецкой империи, где гомосексуализм был очень даже в почете, даже у султанов были две гаремы - женский и мужской, мы все ровно не поменяли свои ценности.

"это в турции там жарко" (с) :lol:

если серьёзно то при чём тут турция и её султаны? в совремнном мире не обезателно буть в состве какой нибудь имерии что бы попасть под её полное влияния, скажу больше армяне жившие в составе туреции в конце 19 начала 20 ввека имели больше культурой , социльной независимости чем сейчас. тогда не было спутникого телевидения , сотовых телефонов, интернета, голливуда итд, тогда легче было закрытся и удти в себя.

сша формально не империя, но под её политическим и, культурном и экономическим влиянием больше половина мира

к чему это я к тому что Армения это открытая, развиваюшиеся европейская страна, и рано или поздно она всё больше будет вливатся в эту систему, со своими плюсами и с минусами, один из принципов этой системы приоритет свободы индивидума над старыми традициями, устоями, пережитками, итд, нравится это нам или нет.

и гей просто пример этого. ни кто не говорит что нам нужно в короткое время увеличить количетво геев , так как геи это обезательных отрибут современной цевилизации и мы не дозлны от не ё отстовать, нет

просто говоритста что рано или поздно Армения стлкнются с тем что индивидумы будут более открыто заявлять о своих свободах, и что бы небыло внутреннего конфикта, раздвоения обшетва, опять имиграции, забиванием камнями, нужно прапогадировать понимание и толерантность

и я полностю согласен с ЛУИ, который утверждаеет что гей который честно, добрасовестно живёт и работаеет является патриотом своей страны, имеет большее право на место в армянском обсешве, чем кокой нибудь супер гетросексуал, который разлагаеет армянскоэ обшетво своим советско-турецким менталитетом возведя коррупцию в свою прямою обязаность

Edited December 16, 2008 by simple

[Bagirka]

Кто громче всех кричит: «держите вора!», – тут, в России знают даже дети.

[Tereza]

[Admin]

Привет всем.Своё мнение не выражу но не могла удержаться,помоему немного юмора никогда не помешает :

В трамвае один просит рядом стоящего передать ему талончик.Тот ему отвечает:Извините уменя руки заняты,вот человак с Кавказа он передаст.Реакция кавказца.-Слюшай,сам ти передаст,отец твой передастом биль и дети твои передастами вирастут!

Sorry if it's Просто хотелось разрядить обстановку

Смелее, чего же стесняться выскажитесь

[Koreolan]

"это в турции там жарко" (с) :lol:

если серьёзно то при чём тут турция и её султаны? в совремнном мире не обезателно буть в состве какой нибудь имерии что бы попасть под её полное влияния, скажу больше армяне жившие в составе туреции в конце 19 начала 20 ввека имели больше культурой , социльной независимости чем сейчас. тогда не было спутникого телевидения , сотовых телефонов, интернета, голливуда итд, тогда легче было закрытся и удти в себя.

simple тогда были свои методы воздействия. Они конечно не столь эффективные, как современные, но и время было несравнимо больше.

сша формально не империя, но под её политическим и, культурном и экономическим влиянием больше половина мира

к чему это я к тому что Армения это открытая, развиваюшиеся европейская страна, и рано или поздно она всё больше будет вливатся в эту систему, со своими плюсами и с минусами, один из принципов этой системы приоритет свободы индивидума над старыми традициями, устоями, пережитками, итд, нравится это нам или нет.

Звучит как "мы ничего не можем", "это от нас не зависит" и т.д. - назовем это явление "синдромом обреченности". Нет, мы не обречены и на самом деле все зависит от нас. Наша система ценностей в наших руках и если мы не позволим его испортить, если мы вместо разврата будем пропагандировать наши традиционные ценности, то все будет пучком и даже с интеграцией в экономическое и/или политическое поле Европы, мы сохраним свои ценности, свои традиции и свой облик.

и гей просто пример этого. ни кто не говорит что нам нужно в короткое время увеличить количетво геев , так как геи это обезательных отрибут современной цевилизации и мы не дозлны от не ё отстовать, нет

просто говоритста что рано или поздно Армения стлкнются с тем что индивидумы будут более открыто заявлять о своих свободах, и что бы небыло внутреннего конфикта, раздвоения обшетва, опять имиграции, забиванием камнями, нужно прапогадировать понимание и толерантность

Свобода индивидумов везде имеет свои границы и эти границы в моральных и нравственных участках должны оставаться неприкосновенными. И еще Вы тут спутали места причины и следствия. Не из-за того, что завтра геи нам будут предъявлять права, мы пропагандируем понимание и терпимость, а наоборот, из-за этой пропаганды завтра они будут права качать.

и я полностю согласен с ЛУИ, который утверждаеет что гей который честно, добрасовестно живёт и работаеет является патриотом своей страны, имеет большее право на место в армянском обсешве, чем кокой нибудь супер гетросексуал, который разлагаеет армянскоэ обшетво своим советско-турецким менталитетом возведя коррупцию в свою прямою обязаность

Про эту вилку Шева уже сказал. Не существует в природе такой альтернативы "гей или взяточник". Есть явления негативные, есть явления позитивные. Негатив должен быть постепенно уменьшен, а позитив наоборот.

[Bagirka]

если мы вместо разврата будем пропагандировать наши традиционные ценности,

Ну вот что, господа гомофобы - вы уж определитесь для себя - почему гомосексуализм - это разврат, а проституция, разгулявшаяся в Армении по полной - как занятие ею так и пользование - норма в ваших глазах? Уверена, что из этих двух зол вы выберете проституцию, - вам она понятнее и ближе? Или я что-то путаю? Тогда извините.

А если не путаю, тогда дайте людям самим выбирать с кем им иметь секИс.... тем более, что они это делают только между собой, и вас, блюстителей традиционных ценностей - это касаться не может. И если вы считаете себя блюстителями традиционных ценностей, то смиритесь с тем, что есть также болюстители свободы личности и терпимости.

Edited December 17, 2008 by Bagirka

[Tereza]

А вообще самого главного на данном этапе они уже добились.

Неважно о чем мы договоримся в данном раунде... ГЛАВНОЕ МЫ СТАЛИ ЭТО ВСЕРЬЕЗ ОБСУЖДАТЬ.

Еще лет двадцать ни одному армянину , даже самому продвинутому не пришла бы в голову дилемма

" Пройдут по Опере пидорасты или не пройдут"

А теперь вот обсуждаем..... еще через 20 лет, мы будем в ходе дискуссии легализовать права педофилов.

Первый раунд армяне против геев, за геями.

Счет 0-1.

Типичный "синдром экскалатора"....если это о чем то вам говорит, то поймете о чем речь...

С "синдром экскалатора" не совсем все понятно, но не надо забывать и о скрытой пропаганде гомофобии. Почему?

Власти пропагандируют гомофобию в основном для того, чтобы отвлечь внимание общества от реальных политических, экономических, и прочих проблем. И этот трюк замечательно работает – так как, мало кто понимают, что такое гомофобия, и кто такие латентные гомосексуалисты. А разбирающиеся в этом вопросе люди предпочитают помалкивать по возможности, так как латентные занимают подчас высокие руководящие должности и т.п.

Это два...

Edited December 17, 2008 by Тереза

[simple]

simple тогда были свои методы воздействия. Они конечно не столь эффективные, как современные, но и время было несравнимо больше.

Звучит как "мы ничего не можем", "это от нас не зависит" и т.д. - назовем это явление "синдромом обреченности". Нет, мы не обречены и на самом деле все зависит от нас. Наша система ценностей в наших руках и если мы не позволим его испортить, если мы вместо разврата будем пропагандировать наши традиционные ценности, то все будет пучком и даже с интеграцией в экономическое и/или политическое поле Европы, мы сохраним свои ценности, свои традиции и свой облик.

Свобода индивидумов везде имеет свои границы и эти границы в моральных и нравственных участках должны оставаться неприкосновенными. И еще Вы тут спутали места причины и следствия. Не из-за того, что завтра геи нам будут предъявлять права, мы пропагандируем понимание и терпимость, а наоборот, из-за этой пропаганды завтра они будут права качать.

Про эту вилку Шева уже сказал. Не существует в природе такой альтернативы "гей или взяточник". Есть явления негативные, есть явления позитивные. Негатив должен быть постепенно уменьшен, а позитив наоборот.

Дорогой Koreolan, всё что я хочу сказть что для меня лично не важно какой оринтации мой сопленник главное что бы он был бы порядочным гражданином, а у нас получется пусть будет не порядочным но только что бы не п....ом, и это не я ставлю вилку, эта вилка всегда присутвует в армянском обшетве, да и не только в теме про гомосексуалим, мы страдаем показной порядочностью и моральностью где все делается так что бы сосед не увидел или на работе ни чего не сказали, а потом после всей этой маскировки, удивляемся как это так у таких порядочных и моралных людей как мы, в правительстве одни п...сы (не всысле их сексуальной оринации а в смысле их человеческих качетсв)

и ещё хотелось бы узнать каким образом вы будете прапогандировать наши ценности не закрываясь от остального мира?

у Армении есть сопостовимые по размерам и качествам инернет порталы, телевидение, киноидустрия, техналогии с западным??? потаму что приметивно говоря если армен-фильм будет снимать фильм о высоких армянских ценностях но делать это 30 раз хуже чем голливуд, то ни кто нибудет смотреть продукцию армен-фильма а ваша пропогадна вызовит обратный эффект, это мы уже тоже видели в ссср когда вместо deep purple нам навязывали детский сад в виде песняров

[Koreolan]

Ну вот что, господа гомофобы - вы уж определитесь для себя - почему гомосексуализм - это разврат, а проституция, разгулявшаяся в Армении по полной - как занятие ею так и пользование - норма в ваших глазах? Уверена, что из этих двух зол вы выберете проституцию, - вам она понятнее и ближе? Или я что-то путаю? Тогда извните.

Багирка джан, по крайней мере в моем случае путайте , а извинения принимаются . Мое отношение к проституции ни чуть не толерантнее, а скорее даже наоборот. Проституция такое же чуждое и разрушительное явление для армянского менталитета, как гомосексуализм.

А если не путаю, тогда дайте людям самим выбирать с кем им иметь секИс.... тем более, что они это делают только между собой, и вас, блюстителей традиционных ценностей - это касаться не может. И если вы считаете себя блюстителями традиционных ценностей, то смиритесь с тем, что есть также болюстители свободы личности и терпимости.

Ошибаетесь, терпимое отношение (читай распространение и пропаганда) к гомосексуализму (и к проституции тоже) явление общественное и она не может не коснуться "нас". Далее: как уже сказал свобода не может быть безграничной, она всегда имеет определенные границы. Весь вопрос в том, где должны проходить эти границы? Есть устоявшийся моральные и нравственные ценности, эти ценности составляют фундамент нашего мировоззрения и менталитета и обеспечивали существование армянской цивилизации на протяжении столетий или даже тысячелетий. Отсюда следует, что граница свободы не должна переходит за той линией, после которого свобода начинает разрушать этот фундамент. Разрушим фундамент, умрет цивилизация (что сегодня происходит с той же европейской цивилизацией). Дополнить, укрепить, улучшить этот фундамент - это пожалуйста.

Что мы сегодня имеем? Сегодня в системе моральных и нравственных ценностей нашего народа уже внедрены много разрушительных элементов: это и терпимое отношение к проституции, и неуважительное отношение к женщине в семье, которая внедрилась в армянскую семью в советский период из русской семьи и многое другое. Сегодня внедряется терпимое отношение к гомосексуализму, надо наоборот, восстанавливать то, что было потеряно.

[Koreolan]

Дорогой Koreolan, всё что я хочу сказть что для меня лично не важно какой оринтации мой сопленник главное что бы он был бы порядочным гражданином, а у нас получется пусть будет не порядочным но только что бы не п....ом, и это не я ставлю вилку, эта вилка всегда присутвует в армянском обшетве, да и не только в теме про гомосексуалим, мы страдаем показной порядочностью и моральностью где все делается так что бы сосед не увидел или на работе ни чего не сказали, а потом после всей этой маскировки, удивляемся как это так у таких порядочных и моралных людей как мы, в правительстве одни п...сы (не всысле их сексуальной оринации а в смысле их человеческих качетсв)

simple это вилка разумеется не Вами придумана и она действительно существует в обществе (что и отражается на том, что такие доводы присутствуют в спорах). Я шас попробую обьяснить как это происходило.

Есть некий "правильный" (традиционный) образ мужчины (в данном случае армянской мужчины) - это порядочный гражданин, любящий и заботливый отец, любящий и уважительный муж и сын - одним словом примерный семьянин, защитник родины ну и т.д. - можете сами дополнить. Этот образ некий эталон, и в обществе должно быть стремление приблизиться к этому эталону. Чтобы этого не произошло, нам говорят следующее - "каждый человек имеет право выбирать каким он должен быть". Это безусловно красивые слова, но посмотрим, что они предполагают. А они к примеру предполагают, что вполне приемлемо, когда человек заглушает в себе природное стремление заботы о своем потомстве и плюнув на будущее своих детей, бросает их, ибо ОН ИМЕЛ ПРАВО НА ВЫБОР. То есть нам по сути говорят вовсе не обязательно стремиться к эталону, точно так же можно стремиться в обратную сторону от этого эталона и ничего плохого в этом нет.

Дальше самое интересное. Чтобы никому и в голову не пришло стремиться к эталону (к хорошему), лозунг о выборе разбивается на части, в данном случае: "кто-то стал не порядочным гражданином", "кто-то стал гомосексуалистом", "кто-то стал еще хрен знает чем". Дальше уже нас ставят пред выбором: "друзья мои выбирайте - не порядочный гражданин, гомосексуалист, хрен знает что" и при этом об эталоне ни слово не говориться. На самом деле, если быть внимательным, то можно заметить, что нам представляют право ложного выбора. Естественный выбор - это выбор между стремлением и не стремлением к эталону. Нам же говорят выбирайте плохой гражданин, гомосексуалист, хрен знает что и чтобы мы не выбрали, получиться не стремление к эталону. Вот это и есть вилка. Кстати, на правах оффтопа, это же технология используется в вопросе Арцаха, там тоже есть вилка: "либо отдайте земли, либо живите плохо" и в вопросе Геноцида тоже есть.

и ещё хотелось бы узнать каким образом вы будете прапогандировать наши ценности не закрываясь от остального мира?

у Армении есть сопостовимые по размерам и качествам инернет порталы, телевидение, киноидустрия, техналогии с западным??? потаму что приметивно говоря если армен-фильм будет снимать фильм о высоких армянских ценностях но делать это 30 раз хуже чем голливуд, то ни кто нибудет смотреть продукцию армен-фильма а ваша пропогадна вызовит обратный эффект, это мы уже тоже видели в ссср когда вместо deep purple нам навязывали детский сад в виде песняров

Хороший вопрос. Для начала не надо говоря "пропаганда" представить себе "от советского информбюро". Далее: на самом деле и на Западе снимаются хорошие фильмы, вовсе не обязательно показывать самое худшее. То же самое скажем с телешоу - вовсе не обязательно копировать самие идиотские телешоу, да еще и в плохом качестве. Или другое, в Советском Союзе конечно было много плохого, но не надо доходит до советофобии, отрицая и положительное: сравним к примеру журналы времен совка с сегодняшними - там было много полезнейщей информации, советы - в том числе о том, как воспитать ребенка, как устроить семейную жизнь и т.д. и т.п.. А что в сегодняшних журналах? Желтуха, желтуха и еще раз желтуха - все направлено только на развлекалку. Кто сказал, что спрос имеют только те журналы, где есть голые бабы? И главное, не надо забывать про школ, именно там надо вести большую работу.

[LOUIS V*]

ОК, еще одни день угрохаю в эту тему.

[LOUIS V*]

Интересно то, что никто из "отказчиков" так и не сказал, что надо сделать с гомосексуалистамы. Вот прямо сейчас в Ереване есть энное количество гомосексуалистов, что надо с ними делать?

Варианты:

1) Как страусы не замечать проблему.

2) Собирать их всех и выслать из страны.

3) ловить и распределить по тюрьмам.

4) Лишать армянского гражданства и выдать туркам.

5) Залить в заднюю часть тела олово, чтоб более ни-ни.

[UrArtur]

Интересно то, что никто из "отказчиков" так и не сказал, что надо сделать с гомосексуалистамы. Вот прямо сейчас в Ереване есть энное количество гомосексуалистов, что надо с ними делать?

Варианты:

ни чего не делать.  зачем с ними вообще что то нужно делать. 

[LOUIS V*]

Есть некий "правильный" (традиционный) образ мужчины (в данном случае армянской мужчины) - это порядочный гражданин, любящий и заботливый отец, любящий и уважительный муж и сын - одним словом примерный семьянин, защитник родины ну и т.д. - можете сами дополнить.

Этот образ некий эталон, и в обществе должно быть стремление приблизиться к этому эталону.

Ок, я дополню, но в отличие от вас я назову вещи своими именам. Видите ли, вы преднамеренно или не понимая искажаете действительность выдав арестантские идеи за общеармянские или за общечеловеческие. Понятие "порядочный гражданин" - нонсенс. Сейчас объясню почему.

Значит так, чел может быть гомо и порядочным гражданином одновременно, эти 2 черты не противопоказаны друг-другу. Если не верите, спросите у цивильных людей, они подтвердят. Далее. У арестантов есть понятие "порядочный мужчина" это тот, который живет по воровским законам, те. скажем, при НЕ возврате карточного долга, порядочный мужчина на "законных" основаниях может изнасиловать проигравшего.

Это и есть "правильный" или "порядочный мужчина". Спрашивается, нужен ли нам такой эталон?

[Koreolan]

Ну почему никто не сказал? Сказали же: "Смерть армянским пидорастам, свободу азербайджанским геям". Обратите внимания сколько толерантности, любви и заботы в этом принципе по отношению к нашим брадьям по разуму, к нашим родным олбано-шумерчикам. Согласитесь, что это концепция достаточно либеральная и является шагом вперед в наших отношениях к олбано-шумерчикам. С другой стороны в этой концепции имеет место уникальный баланс между гомофобией и гомофилией, а это можно сказать беспрецедентный случай.

[Koreolan]

Ок, я дополню, но в отличие от вас я назову вещи своими именам. Видите ли, вы преднамеренно или не понимая искажаете действительность выдав арестантские идеи за общеармянские или за общечеловеческие. Понятие "порядочный гражданин" - нонсенс. Сейчас объясню почему.

Значит так, чел может быть гомо и порядочным гражданином одновременно, эти 2 черты не противопоказаны друг-другу. Если не верите, спросите у цивильных людей, они подтвердят. Далее. У арестантов есть понятие "порядочный мужчина" это тот, который живет по воровским законам, те. скажем, при НЕ возврате карточного долга, порядочный мужчина на "законных" основаниях может изнасиловать проигравшего.

Это и есть "правильный" или "порядочный мужчина". Спрашивается, нужен ли нам такой эталон?

Откройте тему на форуме и спросите: "Кто по-вашему является порядочным гражданином?" - пологаю Вы получите такие ответы: -уважает и соблюдает законы, не нарушает их, исправно платит налоги, не берет и не дает взятки, следует правилам этикета .... Но сильно сомневаюсь, что среди ответов будет: -любит азартные игры, живет по воровским понятиям ....

Когда я сказал ""правильный" (традиционный) образ мужчины", то разъяснил, что это "порядочный гражданин, любящий и заботливый отец, любящий и уважительный муж и сын - одним словом примерный семьянин, защитник родины ну и т.д.". Это откуда надо начать думать, чтобы видеть в порядочном гражданине, любящем, заботливом и уважительном отце, муже и сыне не больше, не меньше человека, живущего по воровским понятиям, любителя азартных игр, ну и все остальные блатные "прелести".

Луис, у так называемых блатных есть так же довольно своеобразные представления о чести и справедливости. Если я не дай Бог рискну поговорить о чести и справедливости, Вы мне и тогда начнете обвинять в продвижении "арестантских идей"? Очнитесь Луис, Вы уже начали спорить со мной чисто для того, чтобы спорить, сказать что-нибудь против сказанному мною и не важно, что я говорю - при необходимости можно сказанное мною переделать на свой вкус.

Спрашивается, нужен ли нам такой эталон?

Какой именно эталон? Эталон, который состоит из порядочного гражданина, хорошего семьянин, защитника родины ... - да, безусловно нужен, более того, это единственный естественный эталон.

Edited December 17, 2008 by Koreolan

[LOUIS V*]

simple это вилка разумеется не Вами придумана и она действительно существует в обществе (что и отражается на том, что такие доводы присутствуют в спорах). Я шас попробую обьяснить как это происходило.

Есть некий "правильный" (традиционный) образ мужчины (в данном случае армянской мужчины) - это порядочный гражданин, любящий и заботливый отец, любящий и уважительный муж и сын - одним словом примерный семьянин, защитник родины ну и т.д. - можете сами дополнить.

Сильно не понравился армянский эталон, давайте дополним.)

Видите ли, наш эталон оказался не полным, давайте дополним и посмотрим кто это он, этот таинственный армянски эталон.

Пока что у него одни чувства, про законопослушность и трудолюбие мы догадываемся конечно, но его сентиментальные чувства уже как бы на лицо. Наш эталон - любвиобелен, сентиментален, пока не любит работать и не чтит уголовный кодекс.) Но это пока...

ОК. томить не буду, сразу возьму эталона за рога.

Как должен относится наш эталон к гомосексуалистам? Ответ очевиден: Смерть, он должен публично презирать гомосексуалистов. Далее вопрос: А с наркоманами как? Ответ очевиден: Смерть, он должен публично презирать наркоманов. Еще вопрос: А к генетическим исследованиям? Ответ: Смерть, он должен публично презирать этих генетиков потому, что они тратят столько гос. денег на поиски "гена который отвечает за гомосексуализм"... А аборты, а девственная плева, а минет....????

Ответ уже знаем))))

Видите кто вырисовывается на нашем холсте? Да? Я вместо эталона вижу обыкновенное быдло, а вы кого видите?

[LOUIS V*]

Откройте тему на форуме и спросите: "Кто по-вашему является порядочным гражданином?" - пологаю Вы получите такие ответы: -уважает и соблюдает законы, не нарушает их, исправно платит налоги, не берет и не дает взятки, следует правилам этикета .... Но сильно сомневаюсь, что среди ответов будет: -любит азартные игры, живет по воровским понятиям ....

Когда я сказал ""правильный" (традиционный) образ мужчины", то разъяснил, что это "порядочный гражданин, любящий и заботливый отец, любящий и уважительный муж и сын - одним словом примерный семьянин, защитник родины ну и т.д.". Это откуда надо начать думать, чтобы видеть в порядочном гражданине, любящем, заботливом и уважительном отце, муже и сыне не больше, не меньше человека, живущего по воровским понятиям, любителя азартных игр, ну и все остальные блатные "прелести".

Я не нуждаюсь подсказке, я точно знаю что понятие "порядочный гражданин" - нонсенс. Есть законопослушный гражданин, но я не думаю, что только законопослушность у человек для вас хватает, чтоб чела назвали "порядочным".

У чела есть любовница, порядочен ли он? При этом он законопослушный , любит своих детей, своих родоков, свою родину, платит налоги... а? Является ли он порядочным гражданином ? Наверно скажите "конечно да"!

А если его любовница трансвистит? или скажем пассивный гомо... тогда как, а? Тут вы скажите: "конечно нет, это табу"

В Париже, в Булонском лесу на вид есть такие мужики, что таких красивых женщин вы еще не видели. Пока мужским басом не сказал(а) "бонсуа мсье" я не понял что она- мужик.

[LOUIS V*]

Какой именно эталон? Эталон, который состоит из порядочного гражданина, хорошего семьянин, защитника родины ... - да, безусловно нужен, более того, это единственный естественный эталон.

Еще раз говорю, чел может любить свою родину, своих детей, своих родителей, но при этом быть скажем скинхендом или шизоидно не переносить инакомыслие....

Такой нам не нужен, мирное время от него вреда больше, чем от гомо.