Sign in to follow this  
Followers 0
Меркурий

Послевоенные планы по возвращению Западной Армении

85 posts in this topic

АТОМНАЯ БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ ПОМЕШАЛА ОСВОБОЖДЕНИЮ АРМЯНСКИХ ТЕРРИТОРИЙ  6 и 9 августа 1945 г. американская авиация сбросила атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. Историки трактуют эти события по-разному. Но все выводы историков сводятся к одному - атомная бомбардировка не являлась необходимостью, так как после поражения Германии, Япония была готова к капитуляции. Считалось, что Трумэн опасался, как бы Япония не капитулировала перед Москвой. В таком случае американцы бы остались без победы. Америке нужно было показать свою мощь перед мировым сообществом, поэтому они и решились на бомбардировку. С другой стороны Америка намеревалась запугать СССР и сделать более сговорчивыми по послевоенному переустройству Европы.  Однако, это только лишь одна сторона медали. За всем этим кроется совершенно иная причина, и она была непосредственно связана с Армянским вопросом. Этот момент озвучил впервые Игорь Атаманенко (далее И.А.) в “Общей газете” 17-23 августа 2000 года.  Об этом часто и давно поговаривали в Армении, и этот момент истории обрастал всякими небылицами. Но все это было на уровне слухов, так как достоверной информации не было. В Ереване, например, говорили, что турки были готовы оставить всю Западную Армению, Жуков настаивал добить союзника Германии, но Сталин, якобы турков пощадил. Действительно ли все было так?  Во время Второй мировой войны, советские войска дислоцировались не только в республиках Закавказья, но и на территории Ирана, в районе города Тавриза. В 1921 году по советско-иранскому соглашению, в случае, если какая-либо третья страна будет иметь намерение использовать территорию Ирана для враждебных действий против СССР, то Советское правительство имело право ввести в Иран свои войска.  В 1941 году Турция стянула к границе с Арменией около миллиона янычар. Отметим, что по одному из планов Германии, не исключалось, что с началом войны, Турция должна была открыть второй фронт против СССР, и захватить Закавказье и Бакинскую нефть.  В августе 1941 года, в Иран вошло 17 дивизий. Это позволило предотвратить нападение Турции. Тем не менее, Турция постоянно наращивала военное присутствие на армянской границе. В дальнейшем, турки намеревались открыть второй фронт против СССР после падения Сталинграда, но разгром германской армии умерил воинственный пыл турок. Таким образом, Сталин был вынужден держать в Иране армейскую группировку до конца войны.  В мае 1945 года исход войны был предрешен. В это время, стал пользоваться популярностью план военного вторжения в Турцию и освобождение армянских земель. Немалую роль в этом сыграл армянский генералитет и Анастас Микоян. Эта идея была обсуждена на президиуме ВКП (б), а позже информация дошла и до армянской диаспоры. Воодушевленная такой идеей, армянская диаспора не оставалась в стороне, а известный армянский патриот и национальный герой Гарегин Нжде, за которым охотилось Советское ГРУ, добровольно сдался в плен, желая оказать поддержку и помощь Советскому правительству в деле освобождения Армянских земель.  Следует также отметить, что немалая заслуга принадлежит Григорию Арутюняну, который являлся в то время первым секретарем КП Армении. Известны, например, смелые до безумия его обращения к Сталину не только по Нагорному Арцах(карабах)у, но и по возвращению утраченных земель.  “6 июля 1945г.  Иосиф Виссарионович! После опубликования в марте сего года сообщения Информбюро Наркоминдела СССР о денонсировании договора между Турцией и СССР от 17 декабря 1925 года среди населения начались разговоры о том, что Советское правительство, расторгнув договор с Турцией, имеет в виду вернуть отошедшие к Турции территории Армении. Высказывания о возврате территорий захваченных Турцией, повсюду носят характер уверенности, что после одержания победы над Германией советское правительство выступит в защиту прав армянского народа. Более широкие размеры эти высказывания приняли после публикации в печати декларации “Армянского национального совета в Америке”, переданной делегатам конференции ООН в Сан-Франциско, где ставится вопрос “о присоединении армянской земли к существующему государству свободной, независимой Армении и возвращении туда всех зарубежных армян имеющих желание туда поехать”. В кругах интеллигенции открыто стали говорить о том, что после объединения украинского, белорусского и других народов советское правительство при встрече представителей трех великих держав будет ставить вопрос о присоединении к Советской Армении – территорий отошедших к Турции после первой мировой войны. Они утверждают, что надо требовать восстановления границ 1914 года и передачи бывшей Карсской области и Сурмалинского уезда Армении.  В Иране, где тогда дислоцировались части Красной Армии, местные армяне также стали проявлять активность, а местная армянская пресса писала, что в “такой исторический момент армяне Ирана обязаны оказывать содействие Красной Армии”. Армянские земли составляли почти половину территории Турции, и желание дойти до Стамбула было велико. Кроме того, несмотря на учиненный турками геноцид, в Турции еще оставалось немало армян, готовых при первом удобном случае оказать поддержку Советским войскам.  Была, конечно, у Советского правительства и другая цель – установить в Малой Азии Советскую власть. Будучи школьником, приходилось слышать рассказы очевидцев тех времен.  “Турки понимали, что возмездие где-то рядом. Очень многие оставляли свои дома, имущество и бежали в западную часть Турции. Турецкие войска не имея возможности сопротивляться (а тем более после разгрома Германии Красная Армия влияла на турецкую, “как питон на кролика”), отошла на задние рубежи. Дорога до Карса, Эрзрума, Вана – была свободна”. Интересная выдержка из статьи Атаманенко: “После Крымской конференции, проходившей 4-11 февраля 1945 года в Ялте, Сталин дал указание Анастасу Микояну и Георгию Маленкову разработать и представить на обсуждение президиума ВКП (б), предложения по послевоенному переустройству Турции. Это был любопытнейший документ. Из армянских граждан планировалось полностью укомплектовать штаты райкомов и горкомов партии, которые должны были на первом этапе составить костяк административной власти в освобожденных Красной армией, городах. Особое значение отводилось взятию Стамбула и возвращению ему исторического названия Царьград, и открытию свободного судоходства через Босфор и Дарданеллы”.  Однако, в очередной раз, Армянский вопрос стал заложником политики Запада. “21 июля 1945 года, на четвертый день Потсдамской конференции, Трумэн получил из США телеграмму: “Роды прошли удачно”. Это означало, что испытания атомной бомбы прошли успешно. Президенту США не терпелось дать понять Сталину, какой козырь теперь зажат у него в кулаке.  Выждав три дня, во время которых он тщательно обдумывал, как и что сообщить генералиссимусу об атомной бомбе, Трумэн решил сделать это, походя, не вдаваясь в подробности, а ограничившись замечаниями самого общего характера. Черчиль со своей стороны посоветовал облечь информацию об атомной бомбе в гротескную форму, или преподнести ее вслед за рассказом какого-либо анекдота.  По окончании пленарного заседания президент и премьер, широко улыбаясь, подошли к Сталину и в игривом тоне предложили выслушать содержание их снов, которые они якобы видели накануне ночью.  “Вы знаете, господин генералиссимус, начал Черчиль, которому отводилась роль запевалы. – Сегодня ночью, мне приснился сон, что я стал властелином мира…”. “А мне, господин Сталин, подхватил тему Трумэн, приснилось, что я стал властелином Вселенной!”. Сталин, почувствовав подвох, не спешил с ответом. Внимательно оглядев их с головы до ног он пару раз пыхнул своей трубкой и, раздельно произнес: “Вот как? А мне ночью приснилось, что я не утвердил Вас обоих в указанных должностях”. Трумэн понял, что шутка провалилась, и скороговоркой сообщил, что США создали оружие “необыкновенной разрушительной силы”.  Сталин все прекрасно понял, и, вернувшись в апартаменты, немедленно связался с Курчатовым и коротко сказал: “Немедленно ускорьте нашу работу”.  Далее Трумэн получает сведения от руководителя американской военной разведки (РУМО) о том, что в районе Тавриза происходит передислокация частей Красной Армии и о выдвижении дивизий на границу с Турцией. Кроме того, сообщения РУМО указывали, что на промышленных объектах и предприятиях транспорта и связи в городах, тридцать лет назад захваченных Турцией, отмечена повышенная диверсионная активность армянских повстанцев.  Выслушав этот доклад, Трумэн принял решение о незамедлительной атомной бомбардировке городов Японии. “Когда Сталину доложили о результатах атомной бомбардировки, и имеющихся там жертвах – 220000 человек, он долго расхаживал по комнате, пытаясь раскурить потухшую трубку, - ломались спички. Поняв тщетность своих попыток, он притихшим голосом сказал членам Президиума: “Поход на Стамбул отменяется… до лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Всё! Курчатова ко мне”.  Грант САРКИСОВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

да... :(

читал когда то.. грустно очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, а Саркисов лично сидел в кабинете у Сталина и всё это записывал :hi:

Хватит ерунду всякую тиражировать :cool:

Это литературное произведение, может и неплохое скажем так, но с историческими событиями никак не связанное :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух ты, кто в эти сказки верит, сам виноват. Это же надо найти связь между ат. бомбардировкой Японии и армянским вопросом. Такое мог написать только армянин, де ари у мы аса. Что- бы там не говорили, почему злые американцы сбросили бомбу на бедных японцев, самым сильным основанием для

Трумена сделать это было жизнь американских солдат. Это полная чушь, что мол японцы были готовы к капитуляции. По японским понятиям японцы даже не знали что это такое. У американцев были неслыханные потери при взятии маленьких островов Иво Джима и Окинава, которые принадлежали к собственно Японии. По самым оптимистичным подщотам американцев, при взятии яп. метрополый они бы потеряли мин. 600000 только убитыми. Японцы вооружали женщин и детей, строили специальные самолёты-бомбы и человеки-торпеды для смертников, укрепляли побережье. Вот американцы и решили пожертвовать 220000 врагами чем 600000 собственными солдатами. Это что касается о яп. готовности капитулировать.

А этот дешёвый рассказ о утверждении властелинами миром, колец или ещё чем-то!!!! Так и пахнет ностальгией по мудрому вождю народов, типа такую державу пропили.

Такие шутки между главами великих держав, безспора весьма художественно выглядят но так же нереальны. Когда-то видел передачу, и рассказывали там свидетели потсдамской конференций:

Труман- " Мистер Сталин, сегодня мы испытали оружие необыкновенной мощности”

Сталин, даже бровью не моргнув-: “Очень хорошо, используйте это немедленно против Японии”

Труман явно недовольный произведённым эффектом, пожаловался своему советнику:“Этот азиат меня не понял”

Сталин прекрассно знал обо всём, разведка доложила.

Что ещё нереально звучит, это почему это коммунисты, борцы против монархий- угнетателей, переименовали Царицын в Сталинград, а потом хотели Стамбул в Царьград?

Да Запад противился Нападения на Турцию. Единственные размышления которые касались, касаются и будут касаться к Турции это проливы Баспфор и Дарданеллы и нефть Курдистана. Армянский вопрос не играл, не играет и по всей видимости не будет играть никакой роли для какого-to государства, кроме Армении. Даже для доброго Сталина, который оказывается хотел отдать Армению армянам, а злой запад не захотел :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быть может с взятием Стамбула это и связано, но с освобождением Карса и Ардагана - нет. Мне рассказывали, что турецкие солдаты ушли оттуда, население(ничтожно малое) тоже. Было бы желание.

Кстати Западная Армения это единственная территория Российской Империи (Кроме Польши и Финляндии) которые Сосо не вернул в состав Союза.

Не помню имя Генерала командывавшего войсками в Болгарии в 45-м, но он писал в мемуарах что после освобождения Болгарии передавые части армии вошли в Турцию, и двигались к Стамбулу. Тогда турецкое правительство начала телеграфировать во все страны союницы СССР. Через 12 часов Сталин позвонил и приказал остановить наступление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Ереване, например, говорили, что турки были готовы оставить всю Западную Армению, Жуков настаивал добить союзника Германии, но Сталин, якобы турков пощадил. Действительно ли все было так?

 

Так и было, Жукова остановили... а ведь могло быть все по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может всё было не много не так.

Но скажу Вам одно в те годы некоторых моих родственников назначили заранее на различные партийные должности.

А эту историю только без Трумена и т.д. я слышал с детства от матери и бабушки.

Так что если бы история сложилась чуть по другому Армения была бы совсем других размеров! :) :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может всё было не много не так.

Но скажу Вам одно в те годы некоторых моих родственников назначили заранее на различные партийные должности.

А эту историю только без Трумена и т.д. я слышал с детства от матери и бабушки.

Так что если бы история сложилась чуть по другому Армения была бы совсем других размеров! :)  :)  :)

Дядя моей матери был назначен комендантом Карса в 1945-ом.

Может мы родственники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 45. В Карсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю насчет планов Сталина и Жукова, но то что Турция должна была открыть второй фронт в случае победы немцев под Сталинградом - это правда. Одного этого было бы достаточно чтобы объявить туркам войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дядя моей матери был назначен комендантом Карса в 1945-ом.

Может мы родственники?

Может быть и родственники. Кто его знает. :) :hm: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Его звали Арташес Шахатуни(-ян).

Так родственики, или нет? :brows:

______________________________________________

Акс не в Карсе а в Тифлисе. Войска стояли на границе. Разведка постоянно работала. До Арзрума никаких войск не было. Бежали!

Уже было все планировано до мельчайших подробностей. Даже камендантов назначали(к примеру мой родственик).

Так что дело было серьезное!

Но как много раз с нами бывало в последний момент из Москвы сказали "СТОП"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению не родственники.

Моего родственника звали Симонян Арамаис, он в то время был начальником военного трибунала, то ли Еревана то ли кагого-то района г.Еревана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А между прочем во время ВОВ мой двоюродный дедушка был прокурором Ашхабада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ух ты, кто в эти сказки верит, сам виноват. Это же надо найти связь между ат. бомбардировкой Японии и армянским вопросом. Такое мог написать только армянин, де ари у мы аса. Что- бы там не говорили, почему злые американцы сбросили бомбу на бедных японцев, самым сильным основанием для

Трумена сделать это было жизнь американских солдат. Это полная чушь, что мол японцы были готовы к капитуляции. По японским понятиям японцы даже не знали что это такое. У американцев были неслыханные потери при взятии маленьких островов Иво Джима и Окинава, которые принадлежали к собственно Японии. По самым оптимистичным подщотам американцев, при взятии яп. метрополый они бы потеряли мин. 600000 только убитыми. Японцы вооружали женщин и детей, строили специальные самолёты-бомбы и человеки-торпеды для смертников, укрепляли побережье. Вот американцы и решили пожертвовать 220000 врагами чем 600000 собственными солдатами. Это что касается о яп. готовности капитулировать.

А этот дешёвый рассказ о утверждении властелинами миром, колец или ещё чем-то!!!! Так и пахнет ностальгией по мудрому вождю народов, типа такую державу пропили.

Такие шутки между главами великих держав, безспора весьма художественно выглядят но так же нереальны. Когда-то видел передачу, и рассказывали там свидетели потсдамской конференций:

Труман- " Мистер Сталин, сегодня мы испытали оружие необыкновенной мощности”

Сталин, даже бровью не моргнув-: “Очень хорошо, используйте это немедленно против Японии”

Труман явно недовольный произведённым эффектом, пожаловался своему советнику:“Этот азиат меня не понял”

Сталин прекрассно знал обо всём, разведка доложила.

Что ещё нереально звучит, это почему это коммунисты, борцы против монархий- угнетателей, переименовали Царицын в Сталинград, а потом хотели Стамбул в Царьград?

Да Запад противился Нападения на Турцию. Единственные размышления которые касались, касаются и будут касаться к Турции это проливы Баспфор и Дарданеллы и нефть Курдистана. Армянский вопрос не играл, не играет и по всей видимости не будет играть никакой роли для какого-to государства, кроме Армении. Даже для доброго Сталина, который оказывается хотел отдать Армению армянам, а злой запад не захотел :)

Арцрун некажеться ли тебе, что если верить в американскую пропаганду, которую ты тут написал про японцев готовых до последнего остатться на своих постах и незнать и недумать о капитуляци, смысл применения атомной бомбы выходит более безсмысленным.

Поменше надо слушать военные еврейские сказки. Японцы за пару дней до этого пробовали через представителей Швейцарии связаться с Моквой для переговоров о капитуляции и эо исторические факты НЕПОПУЛЯРНЫЕ в США и только недавно выведенные наружу в Европе, сам видел передачу про это по немецкому каналу год назад, когда отвращение от американской решимости "применять решительные военные меры против тиранов" было наиболее высокое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арцрун некажеться ли тебе, что если верить в американскую пропаганду, которую ты тут написал

Поменше надо слушать военные еврейские сказки. Японцы за пару дней до этого пробовали через представителей Швейцарии связаться с Моквой для переговоров о капитуляции и эо исторические факты НЕПОПУЛЯРНЫЕ в США и только недавно выведенные наружу в Европе, сам видел передачу про это по немецкому каналу год назад, когда отвращение от американской решимости "применять решительные военные меры против тиранов" было наиболее высокое.

Voter, Нет не кажется. И вообще я не склонен верить в ни в американскую ни в какую либо другую пропаганду (я так... думаю). Сброс ядерной бомбы на японский город считаю преступлением. Но об этом преступлении на западе когда надо молчат (последние 50 лет) а когда нагнетается антиамериканская истерия строят из американцев извергов, а из себя ангелов. Просто хотел напомнить, что не такой уж и большой выбор был у американских генералов, в неясной ситуации они проголосавали за своих солдат. Про японские попытки контактировать Москву, слышу впервые, но не Москва бомбила ихние города, не с Москвой они воевали 4 года, а с Америкой, может следовало их и контактировать? Что же им помешало капитулировать на недельки две после Германии?

Японцы не при каких обстоятельствах не были готовы капитулировать, а именно это условие им поставили союзники, вместе с тей же Москвой.

Припоминаю фильм снятый японцами, про ат. бомбардировку, когда сражу после взрыва в Хиросиме, японцы по радио сообщают своим обгорелым и излучённым гражданам, что точно такие же бомбы сброшены на Ню Йорк и Вашингтон и святая борьба за императора продолжается, и тд. и тому подобное...

Фильм был на немецко-француском канале “арте”. Так что приводить в аргументы, всё что мы видели по телевизору? :)

Так что американские и еврейские( :blink: ) сказки туда-сюда, не надо бросаться из крайности в крайность.

лучше вот эту логику объясни:

...про японцев готовых до последнего остатться на своих постах и незнать и недумать о капитуляци, смысл применения атомной бомбы выходит более безсмысленным...

Edited by Artsrun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логигу обяснил ты уже сам, приведя пример о том, что японцы даже после атомной бомбы несобирались капитулировать и у меня тоже есть такие же впечатления "японского" фильма, про то, как вызженный и больной радиацией молодой пацан приходит в ярость узнав новость о капитуляции, мол "как можно после всего этого капитулировать"

Короче говоря, если генералы говорят, что они были уверены, что японцы неоставят свои посты несмотря нинакакие военные действия, то и тем более применение НЕИЗВЕСТНОГО для японцев до того моментаи оружия, немогло их склонить к капитуляции, если они этого нехотели.

45 год не времена масс медии были, чтоб о чудовищности последствий бомбардировки быстро все узнали в последних новостях по телику и в утренней газете с картинаками и ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО эффекта атомная бомба неимела ЕЩЁ долго после Хиросимы и Нагасаки, да и вообще сами американцы ещё неосозновали опасность ядерного оружия, так как ещё с десяток лет продовались билеты в Неваду, где зеваки сидели и смотрели как в далеке взрываеться их СИЛЬНОЕ оружие.

Ужасноть этого оружия стало выявляться через десятки лет и до сих пор показывает себя, поэтому насегодня применение ядерного оружия считаеться такой ужастной вещью. Но всёравно генералитету на ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ фактор оказываемый ядерного оружия на тех, против кого оно применяеться НАПЛЕВАТЬ, оно применялось тогда и сейчас, только в целях ПОЛИТИЧЕСКИХ для ТРЕТЬИХ стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, что связь взрыва атомной с возможными политическими и военными продвижениями советских войск в направлении Турции и Ирана самая, что нинаесть прамая. Это был сдерживающих фактор для СССР.

А почему евейская сказка - потому, как в то время Трумен делал всё для евреев и создания еврейского годусртва и военные действия в Турции и Ближнем востоке были бы ОООЧЕНЬ некстати, так как западные евреи собирались получить землю обетованную и никак недать завладеть ею СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, в каком-то смысле можно утверждать о том, что в мире все вообще связано, и одно событие (тем более такого масштаба) повлияло на все остальные, -- это возможно.

Но, тем не менее, не следует игнорировать и факты.

Действительно, японцы не собирались капитулировать даже после атомной атаки. Этому факту есть многочисленные подтверждения.

С другой стороны, Сталин никогда не был "другом армянского народа", и даже если бы он решил отнять у Турции армянские территории, то передал бы их или в состав Грузии или Азербайджана, но не вернул бы Армении.

И наконец, по поводу Израиля. Известно, что возникновение этого государства было бы невозможно без согласия СССР, и именно СССР активно этому способствовал. И в первые годы Израиль рассматривался Западом как союзник СССР. Это уже потом отношения между СССР и Израилем испортились, и Израиль сделался союзником США, одновременно отказавшись от планов построения социализма "в отдельно взятом еврейском государстве"...

Что же касается армянского вопроса, то непонятно почему этот вопрос не мог быть решен еще после Первой мировой войны, когда 5-ти миллионная Красная армия вошла в Закавказье, а Турция находилась в состоянии глубокого кризиса...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что же касается армянского вопроса, то непонятно почему этот вопрос не мог быть решен еще после Первой мировой войны, когда 5-ти миллионная Красная армия вошла в Закавказье, а Турция находилась в состоянии глубокого кризиса...

Ну а что тут непонятного? Известно что Кемаль Ататюрк временно перекрасился в красный цвет и объявил себя другом коммунистов. Вот большевики и стали ему помогать. Кроме того мусаватисты в азеристане тоже перекрасились в красный цвет. У большевиков возникла перспектива экспорта революции за пределы бывшей Российской империи в Турцию и Иран. Поэтому Красная армия сначала вошла в Аз-н без боя взяв Баку и Ленкорань. При этом мусаватисткие части были приняты в Красную армию, даже несмотря на то что у них руки были по локоть в крови убитых ими русских солдат и крестьян, армян и талышей. После этого установление Советской власти в Грузии и Армении было лишь делом времени. Решение армянского вопроса было невыгодно комунякам ибо это лишило бы их своего единственного союзника на тот момент - Турции. Стоит ли говорить, что когда туркам с помощью большевиков удалось сохранить свое государство, Кямаль тут же отвернулся от них и повернулся лицом к Западу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соломон я бы сказал наоборот. И не только я. Уже общеисвестно, что после разгрома Квантунский Армии в Азии японцы усердно пытались, выйти на Москву, чтоб заключить мир и капитулировать. Известно так же что такие шаги были постояно игнарированы со стороны США. Который нечего не хотел услышать. Они должны были испытать свое новое оружие. Ведь не было ясно Советы остановяться в Восточной Европе или пойдут дальше. Еще до окончания войны союзники уже начали думать о следующих шагах друг друга!

Соломон да известно, что Сталин не любил армян, но это не значит, что Западная Армения, должна была отходить к Грузии или к Азербайджану. Я уже написал, что даже были назначены коменданты городов и многие другие должнсотые лица, которые должны были сразу начать свою работу по освобождении. Согласись армяне не были бы назаначены на эти должности, если земли должны были отходить к другим. И потом, даже если все было бы так как ты говоришь, наши земли все равно были бы вернуты как Арцах!

По поводу Первой Мировой!

Хех! Да еслиб не больщевики, не было бы никакой Турции. Греки стояли у Анкары. Армяне должны были занять все земли по Севрскому договору. И Турция была практически разбита. Еслиб, еслиб не помощь больщевиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Частично согласен с последними комментариями, хотя в отношении США и Японии не все ясно... Но и к армянскому вопросу все это имеет очень отдаленное и косвенное отношение.

О роли большевиков в выживании Турции. Сам факт несомненен. Тогда туркам помогли большевики (хотя и по ошибке). До этого им помогала Англия и Германия. Сегодня им помогают США (и та же Англия).

Турция всегда нужна была Западу для ослабления России. К сожалению, этого не сразу поняли большевики, которые тоже ненавидели Россию (царскую).

Сегодня есть слабая надежда на то, что Турция изменится изнутри, т.е демократизируется. Европа оказывает на Турцию давление, но помощь Турции от США все это сводит к нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0