SAS Posted July 1, 2011 Report Share Posted July 1, 2011 Это правда? Интересно, а как так получилось...? Ну да, насчёт "вонц ес" я в курсе, а что такое инчхес? Нет, что такое "инч" я знаю. Слушайте, а как это выглядит армянскими буквами? Да, и, Газанчян, поймите, мне это интересно как "нейтральной стороне". И приношу Вам свои личные извинения, если где-то раньше нагрубил, ну там на других форумах... Ничего личного, правда... Ի՞նչղ ես = как ты, как дела Ի՞նչ + ցեղ ես = Какого рода-племени = Ի՞նչցեղ ես (слитное произношение) = (редукция ցե) = Ի՞նչղ ես: Все диалекты Джавахка, по классификации Ачаряна, принадлежат ветви -կը: Подавляющее большинство из них являются поддиалектами Каринского(Эрзрумского) диалекта. Есть и такие, которые относятся к Мушскому диалекту. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 1, 2011 Report Share Posted July 1, 2011 Кстати, Snubber, если Вам интересны армянские диалекты, смотрите здесь. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=3661 Каждый пишет на своем родном диалекте. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted July 1, 2011 Author Report Share Posted July 1, 2011 Это правда? Интересно, а как так получилось...? Ну да, насчёт "вонц ес" я в курсе, а что такое инчхес? Нет, что такое "инч" я знаю. Слушайте, а как это выглядит армянскими буквами? Да, и, Газанчян, поймите, мне это интересно как "нейтральной стороне". И приношу Вам свои личные извинения, если где-то раньше нагрубил, ну там на других форумах... Ничего личного, правда... Не узнаю Snubber и не скрою - очень приятно удивлен :rolleyes: Вот бы такое увидеть у ауое... Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 9, 2011 Report Share Posted July 9, 2011 Не узнаю Snubber и не скрою - очень приятно удивлен :rolleyes: Вот бы такое увидеть у ауое... Да, Лион, зачем переходить на эмоции и оскорбления... Лучше спокойно во всём разобраться... Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 9, 2011 Report Share Posted July 9, 2011 Snubber, a что конкретно Вас интересует? Могу отсканить нужную часть или страницу. Kars, если не трудно, дайте статьи про erkir "земля" и erkin(k') "небо". Спасибо. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 9, 2011 Report Share Posted July 9, 2011 Kars, если не трудно, дайте статьи про erkir "земля" и erkin(k') "небо". Спасибо. Не могу, к сожалению. У меня только 3-ий и 4-ый тома ("Հ" - "Ֆ"), первые два так и остались и наверное пропали в Ереване. Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 9, 2011 Report Share Posted July 9, 2011 Не могу, к сожалению. У меня только 3-ий и 4-ый тома ("Հ" - "Ֆ"), первые два так и остались и наверное пропали в Ереване. Жаль. Тогда, вот если можно "виноградник" или "виноград", не помню точно (пишу наспех, извините, хагог)... Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted July 10, 2011 Author Report Share Posted July 10, 2011 Да, Лион, зачем переходить на эмоции и оскорбления... Лучше спокойно во всём разобраться... Я восхищен Вами! Так изменится??!! Не каждый может так - мои поздравления, надеюсь мы и в далнейшем приятно поговорим. Если чем могу помочь... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted July 10, 2011 Report Share Posted July 10, 2011 Жаль. Тогда, вот если можно "виноградник" или "виноград", не помню точно (пишу наспех, извините, хагог)... К сожалению, это тоже из второго тома... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 11, 2011 Report Share Posted July 11, 2011 Snubber, если мне не изменяет память, этимология слов երկիր\երկինք\երկաթ неизвестна. Ачарян приводит лишь самые разные мнения.А слово խաղող, кажется, заимствование. Сегодня посмотрю. Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 13, 2011 Report Share Posted July 13, 2011 SAS, спасибо. Интересно, откуда заимствовано խաղող... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 13, 2011 Report Share Posted July 13, 2011 SAS, спасибо. Интересно, откуда заимствовано խաղող... Я ошибся, происхождение խաղող тоже не известно. Ниже приводятся статьи из КС Ачаряна по порядку: 1. Այգի-խաղող. 2. Երկին. 3. Երկիր: Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 13, 2011 Report Share Posted July 13, 2011 ԱՅԳԻ-ԽԱՂՈՂ Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 13, 2011 Report Share Posted July 13, 2011 ԵՐԿԻՆ Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 13, 2011 Report Share Posted July 13, 2011 ԵՐԿԻՐ Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted July 14, 2011 Report Share Posted July 14, 2011 Snubber Здравствуйте!Я Казанчян,просто сменил ник.Наткнулся на Новый Геродот (давно я его не читал),там тема про средиземноморье и грузин в разд. Языкознание.Оказывается баски с грузинами родственники .Как в воду глядел.Выходит наши картвельские друзья самые что ни на есть европЭйцы .Интересная мозаика складывается,у них изоглоссы с ИЕ как раз европейских групп,значит они вполне могли быть теми самыми мушками,которым мы ни один год кости перемываем)))).Раз мушки из Балкан (или ещё откуда,но главное с запада),то и их изоглоссы с праевропейской группой ИЕ объясняются.Тут ещё энеды-венеды Гомера и Геродота крайне любопытны,которые их из М.Азии эпохи Трои выводят на просторы Европы.Как раз после Трои археологически начинают фигурировать и кельты уже достоверно.Вся проблема только с глоттохронологией и её датировками,но судя по всему она сама вызывает много вопросов у спецов.Млин,целая теория вырисовывается однако. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 15, 2011 Report Share Posted July 15, 2011 Ваган САРКИСЯН БАСКИ И АРМЯНЕ: ТАЙНЫЕ СТРАНИЦЫ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ И самое любопытное в том, что обнаруженные баскско-армянские совпадения сохранились в обоих языках почти на уровне полного взаимопонимания, например: баскс. чар «плохой, злой» - арм. чар «плохой, злой», баскс. анти «оттуда» - арм. анти «оттуда», баскс. айс «ветер» -арм. айс «ветер», баскс. зати «отделять» - арм. зат «отдельно», баскc. теги «место» - арм. теги «место», баскс. арди «баран» - арм. арди «баран» и т. п. .......... Любопытно также, что в большинстве случаев те или иные слова совпадают исключительно в баскском и армянском и вообще не имеют соответствий в каких-либо других языках, например: баскс. елки «выход» - арм. елк «выход», баскс. ете «если» - арм. ете «если», баскс. жараунси «наследовать» - арм. жарангел «наследовать», баскс. мурунча «рычание» -арм. меренчоц «рычание», баскс. мурци «кулак» - арм. мурц «кулак», баскс. орма «стена» - арм. орм «стена», баскс. теги «место» - арм. теги «место», баскс. тойл «слабый»-арм. тоил «слабый», баскс. лайно «размер, ширина» - арм. лайн «широкий», баскс. ирурден «третий» - арм. ерорден «третий», баскс. астадун «весомый» - арм. астатун «крепкий, стойкий», баскс. урти «водоносный» — арм. урти «водоносный», баскс. астату «доказать» - арм. астател «доказать» и т. п. .... баскс. гари «пшено» - арм. гари «ячмень», баскс. арич «дуб» - арм. арич «дуб», баскс. аси «расти» - арм. асн-ел «расти», баскс. инчауз «орех» - арм. инкойз «орех», баскс. эрка «борозда» - арм. эрк-ел «бороздить», баскс. ороц «теленок» - арм. ороч «ягненок», баскс. арди «баран» - арм. арди «баран», баскс. айнц «коза» - арм. айц «коза», баскс. ар «дикий козел» - арм. ар-н «дикий козел», баскс. ато «стадо» -арм. от «стадо», баскс. матойн «кислое молоко» - арм. мацун «кислое молоко» и т. п. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5833 Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted July 15, 2011 Report Share Posted July 15, 2011 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5833 Если и есть в армянском общее что то с басками,то только от этих мушков,которые по любому также приняли участие в арм. этногенезе. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 ... Ученые показали, что индоевропейские языки разошлись довольно рано, -- между 10000 и 8000 лет до нашей эры, а не в шестом тысячелетии до н.э, как считает большинство ученых. Это косвенно подтверждает так называемую Анатолийскую теорию (идею о происхождении арийцев из малой Азии). Статья об этом окрытии опубликована в престижном научном журнале Nature... http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html По ссылке вы можете найти и схему хронологии разделения языков от общей ветви. К примеру , греко-армянская ветвь отделилась от остальных 7300 лет назад. Сначала отделяется ветвь хитти , очевидно Малая Азия. Потом тохарская ветвь - это на восток от Малой Азии. Затем греко-армянская ветвь, это Малая Азия и Греция(Балканы). Далее почти одновременно европейская и индийская ветви - центр снова Малая Азия. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 А теперь давайте сравним схему разделения индо-евр. языков с картой гаплогруп Европы из следующего источника http://scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf Как видим в области Малой Азии, Кавказа и Ирана имеем богатый набор гаплогрупп, что характеризует центр миграции. В направлении на запад вплоть до Испании наблюдается постепенное обеднение набора гаплогрупп, что показывает направление миграции. Таким образом, два сугубо научных метода дают одинаковую (взаимодополняемую) картину миграции народов (и языка) от центра- Армянского Нагорья к периферии у берега Атлантического океана. Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 (edited) http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html По ссылке вы можете найти и схему хронологии разделения языков от общей ветви. К примеру , греко-армянская ветвь отделилась от остальных 7300 лет назад. Сначала отделяется ветвь хитти , очевидно Малая Азия. Потом тохарская ветвь - это на восток от Малой Азии. Затем греко-армянская ветвь, это Малая Азия и Греция(Балканы). Далее почти одновременно европейская и индийская ветви - центр снова Малая Азия. Ара,это глоттохронология,а она не работает.Гаплогруппы тоже не могут быть доказательством чего либо,что касается лингвистики.Есть более веский аргумент в пользу М.Азии и зап. Ирана,как прародины.Это археология.Судя по анализу лексики,единый ИЕ язык существовал в эпоху бронзы.Единственным массовым переселением людей в ту эпоху,которое могло привести к распространению ИЕ языков,было связано с т.н. Циркумпонтийской металлургической провинцией,корни которой как раз прослеживаются в горном поясе от М.Азии до Зап.Ирана.Оттуда начали распространятся технологии бронзовой металлургии,а вместе с распространителями этой технологии распространялся язык.В ИЕ мифологии восстанавливается культ кузнецов,как культуртрегеров,т.е. дарователей тех или иных изобретений.Этот культ несомненно связан с теми процессами,которые происходили тогда,а именно появление металлургов в ареале неолитических и мезолитических культур,их консолидация под влиянием новых технологий металлообработки,следовательно возникновение нужды в неком общем языке для новых общественных формаций.Этим языком и был тот самый язык кузнецов-литейщиков,который они принесли вместе с собой из Пер.Азии.Веских и логичных доводов против П.Азии в роли прародины ИЕ языков просто нет. Edited July 19, 2011 by Аpмaвиp Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 Ара,это глоттохронология,а она не работает.Гаплогруппы тоже не могут быть доказательством чего либо,что касается лингвистики.... Почему не работает ? Нормальный научный метод. Гаплогруппы тоже хороши достаточно точной хронологией. Но еще и показывают обьективную историю миграции, через строгие показатели родства. А вместе они взаимно дополняют друг друга, особенно когда есть археологическая школа насмерть стоящая за "курганную" версию истории ариев-индоевропейцев. Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 SAS, спасибо! Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 Snubber Здравствуйте!Я Казанчян,просто сменил ник.Наткнулся на Новый Геродот (давно я его не читал),там тема про средиземноморье и грузин в разд. Языкознание.Оказывается баски с грузинами родственники .Как в воду глядел.Выходит наши картвельские друзья самые что ни на есть европЭйцы .Интересная мозаика складывается,у них изоглоссы с ИЕ как раз европейских групп,значит они вполне могли быть теми самыми мушками,которым мы ни один год кости перемываем)))).Раз мушки из Балкан (или ещё откуда,но главное с запада),то и их изоглоссы с праевропейской группой ИЕ объясняются.Тут ещё энеды-венеды Гомера и Геродота крайне любопытны,которые их из М.Азии эпохи Трои выводят на просторы Европы.Как раз после Трои археологически начинают фигурировать и кельты уже достоверно.Вся проблема только с глоттохронологией и её датировками,но судя по всему она сама вызывает много вопросов у спецов.Млин,целая теория вырисовывается однако. Здравствуйте! Ну пишут, что вроде как носители "баскских" и "картвельских" гаплогрупп проживали по соседству... вот, собственно и всё. Это не может служить доказательством их родства. Тут дело в другом, оказывается, всё же прослеживается некий теоретический "баско-картвельский" след в топонимике, субстратной лексике языков и диалектов средиземноморского региона (сардинский, корсиканский, каталанский). Краткие предварительные итоги этого "безобразия" сформулированы в книге моего испанского коллеги, в написании которой я принимал участие. Но нужно всё это доисследовать и систематизировать, в общем, работы ещё много... Спасибо за участие. Всего доброго. Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted July 19, 2011 Report Share Posted July 19, 2011 Здравствуйте! Ну пишут, что вроде как носители "баскских" и "картвельских" гаплогрупп проживали по соседству... вот, собственно и всё. Это не может служить доказательством их родства. Тут дело в другом, оказывается, всё же прослеживается некий теоретический "баско-картвельский" след в топонимике, субстратной лексике языков и диалектов средиземноморского региона (сардинский, корсиканский, каталанский). Краткие предварительные итоги этого "безобразия" сформулированы в книге моего испанского коллеги, в написании которой я принимал участие. Но нужно всё это доисследовать и систематизировать, в общем, работы ещё много... Спасибо за участие. Всего доброго. Искренне желаю Вам тех результатов,которые Вы ожидаете и именно в лингвистике,потому что они там должны быть.Насчёт генетики,то лучше от неё держаться на дистанции,привлекая её лишь как косвенный аргумент.Насчет сардинцев,корсиканцев и каталанцев очень и очень вероятно,по любому собака порылась где то рядом с "народами моря" ,среди шерданов,пелешет и мушков. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.