Jump to content

Ayoe и Lion


Recommended Posts

  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Snubber

Ваше ехидство неуместно. Про эту тему имеется договоренность. ауое может ответить и представить свою позицию. Не флудите, пожалуйста...

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889412

Link to post
Share on other sites

С интересом ознакомился с первыми тремя раундами дискуссии. Мое мнение как человека не участвовавшего в дискуссии и нейтрального, сводится к тому, что Lion не смог ровным счетом ничего доказать. Он ни привел ни одного первоисточника. Все доказательства базируются на мифах собранных Хоренаци и нелогичных попытках связать Арарат и Аррату. aoye справедливо замечает, что сведений об армянских царях нет нигде и никогда не было. Если бы Армения Хайка была великой державой, как пишет Lion, и оказывала существенное влияние на окружающие страны и народы, то имена армянских царей непременно оставили бы след в источниках. Но этого нет. Кроме того, нет ни археологических ни лингвистических данных.

Я не историк и не лингвист. Я просто интересуюсь историей как любитель, но даже я понимаю, что строить целые теории и доказывать их на основе собственных и ничем и никем не подтвержденных выводов это вверх непрофессионализма.

Прошу извинить, если кому-то мой пост покажется излишен резким.

Link to post
Share on other sites
Lion, спешу разочаровать. Я не грузин ;)

Сразу вспомнился анекдот про грузина: грузин приходит к роддому,где рожает его жена, и кричит с улицы- ну что родила? жена отвечает-да, грузин снова спрашивает-мальчик? Жена отвечает-нет. Грузин снова спрашивает-а кто?

Link to post
Share on other sites
Lion, спешу разочаровать. Я не грузин ;)

Что это за новая нация такая "не грузин"? :rolleyes:

Я уверен, что вы так же "непидор" и "не козел". Извините конечно, но ведь легче представиться чем отрицать??

Я это к тому, что на форуме новая мода пошла, типа; "неазербайджанец", "негрузин", "неполитик", "немедик", "нейтральная страна"......, согласны обзываться кем угодно, лишь бы отрицать автохтонство армян на Армянском Нагорье :angry:

П.С. Я - армянин, это звучит гордо даже в Париже, а это что за ущербное я "негрузин"?

Link to post
Share on other sites

Как только за руку ловишь, так сразу и начинается..... нууууу, я не медик или я неееее историк , я не политик, я не лингвист.. негрузин! :wow:

Link to post
Share on other sites

А потом выясняется; по ту сторону монитора сидит ущербный и волосатый азер в тюбетейке и обиженным видом отрицает все армянское.

Link to post
Share on other sites
Как только за руку ловишь, так сразу и начинается..... нууууу, я не медик или я неееее историк , я не политик, я не лингвист.. негрузин! :wow:

Правильно ахпер, пусть своим рылом в нашу историю не лезут,тем более "негрузины" и не лингвисты- не историки :lol3:

Link to post
Share on other sites

LOUIS V*

Сначала взгляни на себя недо....., а потом критикуй других.

Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься? С своих начни, и до чужих едва ли доберешься.

/Фр. Рюккерт/

Link to post
Share on other sites
Что это за новая нация такая "не грузин"? :rolleyes:

Я уверен, что вы так же "непидор" и "не козел". Извините конечно, но ведь легче представиться чем отрицать??

Я это к тому, что на форуме новая мода пошла, типа; "неазербайджанец", "негрузин", "неполитик", "немедик", "нейтральная страна"......, согласны обзываться кем угодно, лишь бы отрицать автохтонство армян на Армянском Нагорье :angry:

П.С. Я - армянин, это звучит гордо даже в Париже, а это что за ущербное я "негрузин"?

Во-первых мне никто не задавал вопрос о моей национальности, во-вторых "негрузин" пишется раздельно, а в третьих кто-бы я ни был, это не дает вам право разговаривать со мной или с кем-то еще в таком тоне.

Я высказал свое мнение, о споре. На что имею полное право. Ваша агрессия вызвана тем, что вы осознаете тот факт, что позиция Лиона слаба. Но так как ничем не можете ему помочь, вымещаете досаду на всех кто с ним не согласен.

Link to post
Share on other sites
Во-первых мне никто не задавал вопрос о моей национальности, , а в третьих кто-бы я ни был, это не дает вам право разговаривать со мной или с кем-то еще в таком тоне.

Я высказал свое мнение, о споре. На что имею полное право. Ваша агрессия вызвана тем, что вы осознаете тот факт, что позиция Лиона слаба. Но так как ничем не можете ему помочь, вымещаете досаду на всех кто с ним не согласен.

Опять 25.

"Слабая позиция" уже треском и много раз доказана на всех мыслимых и даже немыслимых площадках. Вернутся к "опять 25" я считаю пустим делом. Тем более под новый год.)

deleted

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Опять 25.

"Слабая позиция" уже треском и много раз доказана на всех мыслимых и даже немыслимых площадках. Вернутся к "опять 25" я считаю пустим делом. Тем более под новый год.)

Она с треском провалена. А раунд по Хоренаци он с треском проиграл. Взять хотя бы армянских царей 3-го тысячелетия до н.э., осуществив такие великие дела, они должны были оставить след в истории: наскальные надписи их имен, письменные источники других народов, монументальные сооружения: дворцы, памятники, культовые сооружения, крупные города. Но этого нет. Как бы нам не хотелось, но истории они не известны.

Историю надо изучать, а не придумывать. История - это наука, а не литературный жанр. При изучении истории надо подходить с трезвой головой и без предрассудков. Даже если очень хочется выдать желаемое за действительное, нужно сверять свои догадки и предположения с разными источниками. Особенно вредит истории политика, подход к изучению истории с точки зрения политики может увести далеко в сторону от истины.

deleted

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites

Модераторам

Вы можете меня "предупредить", забанить и т.д., но наличие следующих высказываний типа

нация такая "не грузин"?

"непидор" и "не козел".

по ту сторону монитора сидит ущербный и волосатый азер в тюбетейке и
,

а также периодическое полное удаление постов ауое и Snubber'a не могу рассматривать как свидетельство объективности данного сайта...

С уважением и всего хорошего. Спасибо за "непредвзятость" и "объективность". Шноракалутюн.

Edited by Snubber
Link to post
Share on other sites
Модераторам

Вы можете меня "предупредить", забанить и т.д., но наличие следующих высказываний типа

,

а также периодическое полное удаление постов ауое и Snubber'a не могу рассматривать как свидетельство объективности данного сайта...

С уважением и всего хорошего. Спасибо за "непредвзятость" и "объективность". Шноракалутюн.

Объективность в понимании юзера Snubber, видимо подразумевает выдачу ему персонального разрешения на оскорбление других участников форума.

Кстати, фраза в оригинале звучала так:

Я уверен, что вы так же "непидор" и "не козел". Извините конечно, но ведь легче представиться чем отрицать??

Я это к тому, что на форуме новая мода пошла, типа; "неазербайджанец", "негрузин", "неполитик", "немедик", "нейтральная страна"......, согласны обзываться кем угодно, лишь бы отрицать автохтонство армян на Армянском Нагорье

Но господину под ником Snubber не привыкать к подтасовкам.

Что ж, и вам не кашлять.

Edited by Pandukht
Link to post
Share on other sites
Она с треском провалена. А раунд по Хоренаци он с треском проиграл. Взять хотя бы армянских царей 3-го тысячелетия до н.э., осуществив такие великие дела, они должны были оставить след в истории: наскальные надписи их имен, письменные источники других народов, монументальные сооружения: дворцы, памятники, культовые сооружения, крупные города. Но этого нет. Как бы нам не хотелось, но истории они не известны.

Историю надо изучать, а не придумывать. История - это наука, а не литературный жанр. При изучении истории надо подходить с трезвой головой и без предрассудков. Даже если очень хочется выдать желаемое за действительное, нужно сверять свои догадки и предположения с разными источниками. Особенно вредит истории политика, подход к изучению истории с точки зрения политики может увести далеко в сторону от истины.

deleted

Пустые слова и 0 конкретики - 42 страницы моего спора с ауое перед Вами - жду списка моих ошыбок... sergo. Кстати, что-то не встречал негрузин с таикм именем... ;)

Link to post
Share on other sites
Объективность в понимании юзера Snubber, видимо подразумевает выдачу ему персонального разрешения на оскорбление других участников форума.

"... И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?..."

(от Матф., гл. 7)

Кстати, фраза в оригинале звучала так:

А вы не забыли как звучали "оригинальные" фразы типа "куярить" и т.п.?

Но господину под ником Snubber не привыкать к подтасовкам.

Примеры?

Что ж, и вам не кашлять.

Взаимно. Առողջություն!

Link to post
Share on other sites
Пустые слова и 0 конкретики - 42 страницы моего спора с ауое перед Вами - жду списка моих ошыбок... sergo. Кстати, что-то не встречал негрузин с таикм именем... ;)

На ваши ошибки указал Вам ayoe, повторять их снова не вижу смысла. ayoe задавал Вам конкретные вопросы, к середине спора их число перевалило за 10. Убедительных доказательств Вы не привели, а просто ссылались на свои же собственные выводы. Временами Вы признавали свои ошибки, как в случае с царями-эпонимами, Вы признали, что они нигде не упоминаются. А этого достаточно, чтобы начать сомневаться в реконструкции исторических событий на основе упоминания этих царей у Хоренаци.

Поверьте мне, мне не меньше чем Вам хотелось верить во все это. И я как и Вы был увлечен идеей того, что Хайасса - это армянское государство. Я даже полагал, что, Хайасса вошла в состав Урарту и также сыграла свою роль в этногенезе армянского народа. Но потом найдя в хеттских документах обрывочные сведения об этом государстве (а может это был просто союз племен), сделал вывод, что по таким данным нельзя делать однозначный вывод. Нельзя на 100% утверждать , что хайассы были ИЕ, как и нельзя говорить, что они были армянами. К тому же Урарту и Хайасса разделяют почти 700 лет. А это очень большой период в истории.

Все это здесь уже давно обсуждалось. Все эти споры, для форума не новы. Еще 6 лет назад, на форуме уже шли дискуссии на эту тему, в которых принимал участие и я. С тем лишь отличием, что они протекали не в такой агрессивной обстановке. Как тогда, противники научной концепции об этногенезе армян, ссылались на список царей у Хоренаци, так и сейчас это делаете Вы.

К вашему сведению, имя sergo не грузинское. Оно имеет латинское происхождение. Если оно распространено у грузин, это не значит, что оно чисто грузинское. Это имя также распространено и у армян. Если Вы не знаете хотя бы одного известного армянина с этим именем, то мне остается Вам только посочувствовать.

Edited by sergo
Link to post
Share on other sites
Посмотрите рядом с собой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%....D5.8D_-_.D0.A1

Список армянских имён

А ведь товарищь-то... не армянин ;)

На ваши ошибки указал Вам ayoe, повторять их снова не вижу смысла. ayoe задавал Вам конкретные вопросы, к середине спора их число перевалило за 10. Убедительных доказательств Вы не привели, а просто ссылались на свои же собственные выводы. Временами Вы признавали свои ошибки, как в случае с царями-эпонимами, Вы признали, что они нигде не упоминаются. А этого достаточно, чтобы начать сомневаться в реконструкции исторических событий на основе упоминания этих царей у Хоренаци.

Мнение, которое имеет право быть высказанным. Я с ним не согласен. Впочем любой может составить свое собственное мнение, пройдя по ссыилке -

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593&st=0

Поверьте мне, мне не меньше чем Вам хотелось верить во все это.

Извините, но не верю :D

И я как и Вы был увлечен идеей того, что Хайасса - это армянское государство. Я даже полагал, что, Хайасса вошла в состав Урарту и также сыграла свою роль в этногенезе армянского народа. Но потом найдя в хеттских документах обрывочные сведения об этом государстве (а может это был просто союз племен), сделал вывод, что по таким данным нельзя делать однозначный вывод. Нельзя на 100% утверждать , что хайассы были ИЕ, как и нельзя говорить, что они были армянами. К тому же Урарту и Хайасса разделяют почти 700 лет. А это очень большой период в истории.

Перестанте писать в стиле "форумных ловкачей" - видите ли, я таков вот обективный, я хорошый и тд. Все эти форумные приемы прекрасно известны.

Все это здесь уже давно обсуждалось. Все эти споры, для форума не новы. Еще 6 лет назад, на форуме уже шли дискуссии на эту тему, в которых принимал участие и я. С тем лишь отличием, что они протекали не в такой агрессивной обстановке. Как тогда, противники научной концепции об этногенезе армян, ссылались на список царей у Хоренаци, так и сейчас это делаете Вы.

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593&st=0

К вашему сведению, имя sergo не грузинское. Оно имеет латинское происхождение.

Латинское происхождение имеет, это верно. Только вот на латыни имя имеет вид "Sergi" а не "Sergo"... так и хочется сказать, Орждникидзе Вы наш ;) Может перейдем к приемам посерезнее?? Например, можете выдавать себя за армянина и утверждать, что все же Вам по душе "Теория Миграции". А можно и другое попробовать...

Если оно распространено у грузин, это не значит, что оно чисто грузинское. Это имя также распространено и у армян. Если Вы не знаете хотя бы одного известного армянина с этим именем, то мне остается Вам только посочувствовать.

Да ну :blink: Приведите примеры "известных армян" с именем Sergo :) (Sergei не предлогать!).

Link to post
Share on other sites
А ведь товарищь-то... не армянин ;)

Это вы кому?

Извините, но не верю :D

Ну совсем как по Станиславскому. "верю-неверю"

Перестанте писать в стиле "форумных ловкачей" - видите ли, я таков вот обективный, я хорошый и тд. Все эти форумные приемы прекрасно известны.

Не указывайте мне, что и как писать. Я как и Вы пишу то, что считаю нужным.

Латинское происхождение имеет, это верно. Только вот на латыни имя имеет вид "Sergi" а не "Sergo"... так и хочется сказать, Орждникидзе Вы наш ;) Может перейдем к приемам посерезнее?? Например, можете выдавать себя за армянина и утверждать, что все же Вам по душе "Теория Миграции". А можно и другое попробовать...

Да оставьте Вы в покое эту несчастную миграционную теорию. От которой еще отказались в 60-х годах. Что вы за нее цепляеетесь как утопающий за соломинку? Речь не об этом, а о том что Ваши доказательства неубедительны. Как человека наблюдавшего за спором со стороны, Вы меня не убедили. Нельзя на таких догадках, допущениях и неточностях пытаться строить теорию и пытаться претендовать на некую научность этой теории.

Да ну :blink: Приведите примеры "известных армян" с именем Sergo :) (Sergei не предлогать!).

Пожалуйста: Микоян Серго Анастасович: сын Микояна А.И., доктор исторических наук, главный исследователь Института мировой экономики и международных отношений РАН

Был также знаменитый спорстмен, силач, Давид Сасунский нашего времени Серго Амбарцумян. Статья о нем была на форуме, вот ссылка на это статью http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40410

И что по вашему Серго не может быть армянским именем? Почему могут быть:

Тигран - Тико,

Рубен - Рубо,

Самвел - Само,

а Сергей - Серго быть не может?

Link to post
Share on other sites
Это вы кому?

Նկատի ունեմ Ձեզ:

Ну совсем как по Станиславскому. "верю-неверю"

Իսկ ինչպես կհրամայեք հասկանալ մի մարդու, որը նման կարևոր հարցում աջակցում է այն կողմին, որը պաշտպանում է հայերին վնաս տեսություն?

Не указывайте мне, что и как писать. Я как и Вы пишу то, что считаю нужным.

Ամենևին: Ես ընդամենը կարծիք եմ արտահայտում

Да оставьте Вы в покое эту несчастную миграционную теорию. От которой еще отказались в 60-х годах. Что вы за нее цепляеетесь как утопающий за соломинку? Речь не об этом, а о том что Ваши доказательства неубедительны. Как человека наблюдавшего за спором со стороны, Вы меня не убедили. Нельзя на таких догадках, допущениях и неточностях пытаться строить теорию и пытаться претендовать на некую научность этой теории.

Ավելի լավ: Այդպես էլ ասեիք:

Пожалуйста: Микоян Серго Анастасович: сын Микояна А.И., доктор исторических наук, главный исследователь Института мировой экономики и международных отношений РАН

Անունը ստացել է ի պատիվ Սերգո Օրջոնիկիձեի

Был также знаменитый спорстмен, силач, Давид Сасунский нашего времени Серго Амбарцумян. Статья о нем была на форуме, вот ссылка на это статью http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40410

Անունը նույնքան պատահական է, ինչքան "Տիկո"-ն:

И что по вашему Серго не может быть армянским именем? Почему могут быть:

Тигран - Тико,

Рубен - Рубо,

Самвел - Само,

а Сергей - Серго быть не может?

Կարող է, բայց պաշտոնական մակարդակով դա գործնականում չի հանդիպում: Իսկ այդ վրացիների մոտ հենց պաշտոնական մակարդակով է հանդիպում:

Link to post
Share on other sites
Նկատի ունեմ Ձեզ:

Իսկ ինչպես կհրամայեք հասկանալ մի մարդու, որը նման կարևոր հարցում աջակցում է այն կողմին, որը պաշտպանում է հայերին վնաս տեսություն?

Ամենևին: Ես ընդամենը կարծիք եմ արտահայտում

Ավելի լավ: Այդպես էլ ասեիք:

Անունը ստացել է ի պատիվ Սերգո Օրջոնիկիձեի

Անունը նույնքան պատահական է, ինչքան "Տիկո"-ն:

Կարող է, բայց պաշտոնական մակարդակով դա գործնականում չի հանդիպում: Իսկ այդ վրացիների մոտ հենց պաշտոնական մակարդակով է հանդիպում:

См.:

אנא קראו:

מכתב אישי

ממייסד ויקיפדיה, ג'ימי ויילס

А также: http://www.etymonline.com/index.php?term=serge

Serge

from O.Fr. serge, from V.L. *sarica, in M.L. "cloth of wool mixed with silk or linen," from L. serica (vestis) "silken (garment)," from serica, from Gk. serike, fem. of serikos "silken" (see silk). The Fr. word is the source of Ger. sarsche, Dan. sarge, etc.

Edited by Snubber
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...