Лезгинская Автономия на Севере Азербайджана

[Sheva]

ГОБУСТАНСКАЯ МИКРОМОДЕЛЬ АЗЕРБАЙДЖАНА

http://www.miacum.ru/gazeta/2008/07/15/121606680621

Парламентская ассамблея Совета Европы на днях обсудила и в очередной раз осудила нарушения прав человека в Азербайджане. Как всегда, осудила мягко, сдержанно выбирая формулировки. В очередной раз указаны сроки для "исправления ситуации". При этом все понимают, что все эти сроки – фикция, так как речь идет о стране в глубинной своей сущности тоталитарной и расистской. Об этом, несомненно, свидетельствуют вся недолгая история и нынешнее состояние государства Азербайджан, его неизменная геноцидальная политика в отношении так называемых национальных меньшинств (на самом деле коренных народов, оказавшихся помимо своей воли в его составе).

Конечно, в условиях цивилизованного миропорядка только лишь геноцида и террора, осуществленного за последнее столетие в отношении армян Нахиджевана и Карабаха, Гандзака–Кировабада, Гардмана и Северного Арцаха в целом, было бы достаточно для объявления Азербайджана изгоем и закрытия перед ним дверей любых международных демократических организаций. Но этого, как мы знаем, пока не произошло.

И пока этого не произошло и очевидные факты не получают своей адекватной оценки, руководство Азербайджана продолжает и, можно не сомневаться, будет продолжать проводить до самого конца своего существования (а конец искусственно созданных государств когда-нибудь обязательно да наступает) ту же репрессивную политику в отношении практически всех остальных, проживающих на его территории этносов.

Обратимся к самым последним документам. 18 июня с.г. Исполком Аварского национального совета обратился к президенту Дагестана Муху Алиеву с открытым письмом, в котором речь идет о "физическом и моральном геноциде аварцев". Активист аварского национального движения Магомед Гусейнов в связи с письмом в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" отметил, что аварцы общим количеством 200000 человек компактно обитают на своей исторической родине в Закатальском, Белоканском и Кахском районах Азербайджана.

Дальнейший рассказ Магомеда Гусейнова поражает, с одной стороны, своей трагичностью, с другой особенно нас, армян, - своей заурядностью. Вкратце он таков: земли аварцев по решению Закавказского Бюро ЦК ВКП(б) были переданы в состав Азербайджана в 1922 году. Тут же начался процесс насильственной "азербайджанизации аварцев": изучение аварского языка оказалось под запретом, регион энергично заселялся азербайджанцами, при переписях населения и выдаче документов аварцев насильно заставляли идентифицироваться азербайджанцами. Фальсифицируется история, в учебниках пишут, что территория Закатальского, Белоканского и Кахского районов всегда принадлежала азербайджанцам. Названия населенных пунктов и местностей трансформируются в азербайджанские. Уничтожаются памятники истории и культуры аварского народа: взорваны памятники выдающемуся руководителю горцев Умахану Аварскому, имаму Шамилю, осквернена могила знаменитого наиба-аварца, героя одноименной повести Льва Толстого Хаджи-Мурата. В письме утверждается, что руководство упомянутых трех районов, на 95% состоящее из азербайджанцев, "...организовывает уничтожение всего неазербайджанского материального наследия, стирает с лица земли все, что способно напоминать о проживании здесь других этносов..."

Любой, кто критиковал и критикует сложившееся положение, отмечает Гусейнов, рискует собственной жизнью. В 1991-1996гг. было убито около 190 аварцев, число арестованных, по оценкам различных международных общественных и правозащитных организаций, ныне приближается к 300.

В те же дни июня сего года с заявлением о нависшей над ними опасности физического уничтожения и насильственной депортации выступили общественные организации аварцев и дагестаноязычных народов Азербайджана – лезгинов и цахуров. Заявление напоминает, что лезгины, аварцы и цахуры всегда составляли большинство на своей исторической родине, – нынешних Белоканском, Закатальском, Кахском, Шекинском, Кабалинском, Кусарском, Кубинском, Хачмасском районах Азербайджана. "Понимая это, а также осознавая, что коренные народы активно были против того, чтобы вновь оказаться в составе чужого государства, Азербайджан при провозглашении государственной независимости отказался от учета мнения населения – референдума. Выступления нашей интеллигенции, протестующей против государственного произвола, были жестоко подавлены. Многочисленные аресты, убийства признанных народом лидеров, лишение людей социальных благ, вытеснение их за пределы республики – Азербайджан применял все методы государственного терроризма против наших народов".

В заявлении также утверждается, что "Азербайджан задался целью полностью выжить лезгин, аварцев и цахуров с родины. Регулярно проводятся масштабные полицейские операции, после которых в азербайджанских застенках бесследно исчезают представители нашей интеллигенции". В заявлении содержится призыв к мировому сообществу принять активное участие в выяснении судьбы арестованных и увезенных в глубь Азербайджана представителей этих народов.

"Мы также просим, - подчеркивают авторы заявления, - инициирования процесса создания автономии для наших народов на своей исторической родине. Уверяем вас: безразличие мирового сообщества к нашим проблемам чревато самыми непредсказуемыми последствиями для всего Кавказа".

24 июня из Баку пришло сообщение о том, что в суде по тяжким преступлениям Азербайджана завершился процесс по делу главы Талышского культурного центра, руководителя сектора Института языкознания Академии наук, главного редактора газеты "Талыши седо" Новрузали Мамедова и ответственного секретаря газеты Эльмана Гулиева, обвиненных в "измене государству". Оба подсудимых признаны виновными и на закрытом судебном заседании приговорены: Мамедов к 10, Гулиев – к 6 годам лишения свободы. Оба будут отбывать наказание в колонии строгого режима.

Еще в феврале 2007 года Мамедова обвинили в шпионаже, в том, что Талышский культурный центр и его орган – газета "Талыши седо" финансируются из-за рубежа (из Ирана), ему инкриминировали также сотрудничество с учеными Америки, Канады, Великобритании, Германии, Ирана, которые занимаются исследованиями в области талышского языка.

Адвокат Мамедова утверждает, что дело целиком сфабриковано и ни одно из обвинений не нашло своего подтверждения. Такого же мнения многие известные правозащитники, а глава Комитета защиты прав Новрузали Мамедова Хилал Мамедов считает, что "тем самым спецслужбы Азербайджана проводят профилактическую работу, чтобы национальные меньшинства не вели борьбу за свои права".

Директор Института мира и демократии Лейла Юнус еще в декабре прошлого года по поводу этого, так называемого "талышского дела" заявила, что "и в ходе ареста, и на предварительной стадии спецслужбы Азербайджана допустили много нарушений закона. Но и сами обвинения носят надуманный характер. Чего стоят обвинения, будто газета "Талыши седо" и Талышский культурный центр всегда придерживались линии крайнего национализма, готовили почву для создания талышской автономии на устоях ислама и уничтожения азербайджанской государственности. Больший абсурд трудно даже предположить".

Как видно из приведенных выше заявлений и как хорошо известно армянам по собственному трагическому опыту, реакция азербайджанских властей на любые попытки отстоять свои человеческие и тем более национальные права всегда одинакова – насилие, репрессии, пытки вплоть до массовых убийств. Эта "традиция" в последние годы не раз находила свои конкретные подтверждения в ставших известными обращениях к различным международным организациям представителей национальных меньшинств Азербайджана, находящихся в местах лишения свободы.

Как правило, это ужасающие документы, начисто опровергающие лицемерные и лживые отчеты азербайджанских делегаций и различных заезжих наблюдателей в высших международных инстанциях. Таким документом, например, являются письма братьев Эмина и Ильгама Баггаевых, содержащихся в Гобустанской тюрьме. То, что вытворяют над ними азербайджанские садисты, как пишут братья, "из-за неприязни к нашей национальной принадлежности" (они аварцы), пересказать невозможно. В письме от 12 декабря 2007 года братья пишут, что, несмотря на тяжелые последствия их первого письма к международным и азербайджанским правозащитным организациям (всего 10 адресатов), "данным заявлением мы вновь попытаемся изложить и осведомить вас о фактах систематически проводимых в этой тюрьме пыток, избиений, крайне унизительного и бесчеловечного обращения с заключенными.

В качестве примера подобного обращения мы хотим описать лишь одно из того, чему недавно нас лично подвергли после того, как мы передали 6 XI 07 жалобу на имя начальника тюрьмы с просьбой разъяснить причину ужесточения и без того тяжелых условий содержания. Спустя несколько дней, 19 XI 07 днем, на нас, без разъяснения надев наручники, по одному вывели из камеры содержания якобы для встречи с начальником тюрьмы, но вместо этого завели в тюремный клуб, где более десятка надзирателей и офицеров свалили нас на пол и начали бить дубинкой по телу, поочередно передавая делать это всем присутствующим работникам тюрьмы и перед этим нас насильно постригли. При этом все присутствующие там работники тюрьмы ругали нецензурной бранью как лично нас, наших близких, так и весь народ нашей принадлежности, предлагая друг другу для полного унижения использовать дубинку и в иной цели, как поступали с некоторыми другими заключенными. Мы не можем изложить здесь открыто то, в каких именно целях здесь еще используют дубинку, но при необходимости можем рассказать про это отдельно.

Только убедившись в потере нами сознания – от боли и долгого избиения, нас перестали бить. После этого нас раздели наголо и переодели лишь в одну спецодежду и, вылив на нас ведро холодной воды, некоторое время еще пытали. Затем нас потащили в тяжелом состоянии в холодный карцер, где днем и ночью девять суток из одиннадцати держали, не снимая наручники, надетые нам на руки за спиной, изредка давая еду и воду, лишая возможности своевременно справлять нужду".

Щадя нервы читателей, цитирование письма на этом закончим. Сделаем исключение лишь для очень важного сообщения братьев Баггаевых о том, что представители тюремной администрации утверждают, что "при нашей национальной принадлежности... никто в этой стране даже не подумает заступиться за нас". А не в "этой стране" кто-нибудь заступится?

В пространном письме Верховному комиссару ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств также пожизненно заключенного в Гобустанской тюрьме лезгина Шакира Рзаханова от 19 апреля 2008 года подобные ужасающие натуралистические описания вроде бы отсутствуют. Однако и оно не менее, если не более впечатляюще рисует ту обстановку "нетерпимости и репрессий по отношению к представителям нашей национальности, которая царит в Гобустанской тюрьме". "К сожалению, и в этом случае мы вынуждены ограничиться лишь цитированием отдельных строк. Примечательно, что Шакир Рзаханов в самом начале своего письма отмечает, что "тенденции гонений и дискриминаций на почве национальной принадлежности стали откровенно усиливаться уже в 2004-5-х годах..." Это утверждение он подтверждает фактами гибели целого ряда заключенных "в итоге пыток и избиений" – Камандара Асханова, Юры Сафаралиева, Мустафаева Махира Зейнал оглы... Шакир уверен, что и его ожидает та же судьба. Упоминает он и уже нам известных братьев Баггаевых, чеченца Мусу Дабуева...

"Будучи осведомленным о жестоких пытках в отношении представителей нацменьшинств с особой изощренностью и садизмом, - пишет дальше Ш.Рзахаев, - я неоднократно обращался в официальном порядке как в органы прокуратуры, так и в правозащитные организации, однако ничего не изменилось... Примечательно, что ответственные лица дирекции тюрьмы, как и сам начальник тюрьмы, на все протесты заключенных по поводу бесчинств и издевательств совершенно откровенно заявляют о том, что весь этот произвол одобрен и согласован с вышестоящим начальством – Министерством юстиции и Пенитенциарной службой АР".

Из многих примеров насилия и надругательств, описанных в письме, приведем самый "легкий", но достаточно показательный. "К сожалению, - пишет Шакир Рзаханов, - дискриминация в отношении национальных меньшинств в Гобустанской тюрьме, словно заразная болезнь, распространяется с легкой руки дирекции тюрьмы. К примеру, стоит вспомнить случай, когда в ночное время работниками тюрьмы была открыта форточка для приема пищи на дверях моей камеры и к ней подошел заключенный пожизненно из 123-й камеры. Минут 30 мне пришлось выслушивать отборную брань и матерщину в адрес родных и моей национальности... В следующий раз то же самое, но с требованием представителям моей национальности убираться вообще из страны я был вынужден выслушивать из камеры 127, напротив моей..."

В заключение Ш.Рзаханов просит Верховного комиссара ОБСЕ по вопросам национальных меньшинств "обратиться к правительству АР с настоятельным требованием о прекращении всех противозаконий и пыток как в моем отношении, так и в отношении всех представителей национальных меньшинств". Как говорится, дай-то бог! Но...

Как могут надеяться на благотворное вмешательство международных организаций или того же Верховного комиссара ОБСЕ даже отдельные представители национальных меньшинств, если Совет Европы вот уже многие годы (с января 2001 года) не может добиться от Азербайджана выполнения его фундаментальных обязательств перед СЕ, в том числе и принятия закона "О национальных меньшинствах", Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств от 1 февраля 1995г., Социальной хартии (Европейской) от 18 октября 1961 года (пересмотренная редакция от 3 мая 1996 года)? До сих пор Баку не ратифицировал Европейскую хартию о региональных языках и языках национальных меньшинств. Как может страна, демонстративно отказывающаяся от хотя бы символического признания элементарных общечеловеческих демократических ценностей, быть причисленной к семье европейских народов, находиться в составе того же Совета Европы, вероятно, одним только его руководителям известно.

Согласно изданной недавно книге Левона Мелик-Шахназаряна и Ашота Хачатряна "Этнополитика Азербайджана", "если, по данным официальной статистики, "нетитульное" население Азербайджана составляет всего 555,1 тысячи человек... то по национальной самоидентификации их 2 млн 402 тысячи человек – свыше 30% от общего числа населения республики. Согласно же данным национальных организаций, количество "национальных меньшинств" составляет 4 млн 692 тысячи человек, т.е. свыше половины всего населения Азербайджана".

Статистика красноречивая. Она наглядно свидетельствует, что у Азербайджана при его нынешней (на самом деле изначальной и постоянной) политике в отношении национальных меньшинств (по сути автохтонных народов) возможны только два пути: либо посредством ассимиляции, депортации и прямого истребления свести официальные 555 тысяч к еще более ничтожному минимуму и тем самым объявить о "решении" проблемы, либо почти 5 млн угнетаемых и дискриминируемых взорвут изнутри этот называемый Азербайджаном "плавильный котел", как сказано в цитированном выше заявлении, "с самыми непредсказуемыми последствиями для всего Кавказа".

Гобустанская тюрьма – наглядная микромодель государства Азербайджан. И только политические недоумки могут надеяться, что армяне Карабаха согласятся когда-нибудь, да еще со своей родной землей, вернуться в эту тюрьму, из которой сумели вырваться ценой огромных жертв, показав, кстати, достойный пример и другим, готовым пойти этим путем "национальным меньшинствам". Наступит день - и они поймут, что время писать бессмысленные письма и обращения прошло.

Как видим это не Маттах с Шевой и фсбшниками из Дагестана тему развивают как некоторые тут утверждают, а вопрос вообще стоит шире и не только на форумах. Слова Командоса тоже многое расставляют по своим местам...

[Ghazaryan]

Согласно изданной недавно книге Левона Мелик-Шахназаряна и Ашота Хачатряна "Этнополитика Азербайджана", "если, по данным официальной статистики, "нетитульное" население Азербайджана составляет всего 555,1 тысячи человек... то по национальной самоидентификации их 2 млн 402 тысячи человек – свыше 30% от общего числа населения республики. Согласно же данным национальных организаций, количество "национальных меньшинств" составляет 4 млн 692 тысячи человек, т.е. свыше половины всего населения Азербайджана".

... либо почти 5 млн угнетаемых и дискриминируемых ...

20% акыпаця, 2 миллиона беженцев, 35 миллионов азербайджанцев Ирана либо 5 миллионов нацменьшинств в 9 миллионном Азирьпичане. Но самое интересное это рвение, с которым эти-же юзеры доказывали, что население Азерленда ну никак не может превосходить 4,5 миллионов.

Как видим это не Маттах с Шевой и фсбшниками из Дагестана тему развивают как некоторые тут утверждают, а вопрос вообще стоит шире и не только на форумах. Слова Командоса тоже многое расставляют по своим местам...

Было бы просто странно, если бы мнение хоть одного командоса не расходилось с общеизвестной истиной. Достаточно только посмотреть, сколько американских командосов заявляли о сражениях с летающими тарелками. Но вопрос не в этом. Вы как нибудь уже определитесь с населением Азербайджана и с числом его нацменьшинств.

[Sheva]

Хоть немного вчитываться будешь ? Или лишь бы что написать ?

Это написал не я или Маттах, а "Голос Армении".

На лично мой взгляд фактическая ( неофициальная) численность населения АР не превышает 5,5-6 млн. человек.

Для того чтобы это понять -достаточно элементарных математических данных школьной программы...или сравнить данные переписей зам период 1926-2008 гг. Ну конечно на это у тебя мозгов не хватит, хватит придти обосрать тупо все в теме и слизнуть...

Да и в заметке написано

если, по данным официальной статистики

А твой тон в отношении Аркадия Тадевосяна и глупые сравнения в его адрес вообще не п...ду, ни в красную армию.

Edited July 16, 2008 by Sheva

[Ghazaryan]

Хоть немного вчитываться будешь ? Или лишь бы что написать ?

Это написал не я или Маттах, а "Голос Армении".

На лично мой взгляд фактическая ( неофициальная) численность населения АР не превышает 5,5-6 млн. человек.

Для того чтобы это понять -достаточно элементарных математических данных школьной программы...или сравнить данные переписей зам период 1926-2008 гг. Ну конечно на это у тебя мозгов не хватит, хватит придти обосрать тупо все в теме и слизнуть...,

Да и в заметке написано

А твой тон в отношении Аркадия Тадевосяна и глупые сравнения в его адрес вообще не п...ду, ни в красную армию.

Ты сначала пишешь одно, на что я начинаю отвечать, потом редактируешь и пишешь совсем другое... Ну чтож умный, но несовсем уверенный в том, что говорить, отвечаю на твой последний редактированный материал:

Зачем ты приводишь статью, если с ней не согласен? А если согласен, то правда считаешь, что в "5,5 - 6млн" Азербайджане 4,5 - 5 миллионов "нац меньшинств"?

Что за "тон" ты заметил, можно подробнее?

P.S. Плохой тон - у тебя, то, что я выделил черным. Таким тоном у нас мало кто говорит, "это импортировано из другого места" - как правильно заметил Карс. Надеюсь такого я замечаю в последний раз.

[Zinvor]

Разве это не Воронцов-Дашков сказал: «Нам нужна Армения без армян»?

Даже турки не были настолько откровенны в своих официальных заявлениях правительства.

Ой! шо ета?.....Нам нужна Армения без АРМЯН!

-Ай ай ай дяденька КАРС.разве можно при наших горячих отношениях с Москвой взять и такие слова выставить на всеобщее обозрение?пора бы знать что Богдан Хмельницкий(ну это тот который с чалмой на голове)сказал слова:НАВЕКИ С РОССИЕЙ НАВЕКИ С МОСКВОЙ....имея ввиду не Хохлов а Армян

-просто он не успел досказать фразу потому что ТАРАС БУЛЬБА услышав это сказал:Чем тебя породил тем тебя и убью...и отошёл на 3 метра!

-Вот прочитает Пуцин эту тему и ужесточит правила проживания не добитых ПОКА ещё Армян в РФ.Он наверно при встрече с КОЧАРЯНОМ слова воранцова-дадашева хотел процитировать а ему подсунули дурацкий УКАЗ ПЕТРА!

[Bagirka]

Товарищи сами знаете кто, - постарайтесь обходиться без наездов и оскорблений, - на нашем форуме так не принято общаться.

[Lycopodiaceous]

Скажу коротко.

Это бред.

[Артур_Москва]

Тонны армянской крови, пролитой парсами - капля по сравнению с океаном армянской крови, пролитой и ныне проливаемой в России, за Россию и благодаря России.

Пандухт, когда человек отвечает на вопрос, который ему не задавали, не отвечая при этом на вопрос который ему задали, у меня меняется мнение об этом человеке, в частгости о его психическом состоянии. Итак, я повторю для ясности свой вопрос, более того я его уточню:

Кто пролил больше армянской крови Иран или северо-кавказские горцы?

И второй вопрос - какие отношения, в связи с пролитыми тоннами крови, строить с Ираном. Интересует лично твое мнение.

Edited July 17, 2008 by Артур_Москва

[Артур_Москва]

20% акыпаця, 2 миллиона беженцев, 35 миллионов азербайджанцев Ирана либо 5 миллионов нацменьшинств в 9 миллионном Азирьпичане. Но самое интересное это рвение, с которым эти-же юзеры доказывали, что население Азерленда ну никак не может превосходить 4,5 миллионов.

Было бы просто странно, если бы мнение хоть одного командоса не расходилось с общеизвестной истиной. Достаточно только посмотреть, сколько американских командосов заявляли о сражениях с летающими тарелками. Но вопрос не в этом. Вы как нибудь уже определитесь с населением Азербайджана и с числом его нацменьшинств.

Газарян, ты, я смотрю припух, тут писать об Аркадии Ивановиче Тер-Тадевосяне ( во время войны в Карабахе был более известен как Коммандос) в таких тонах.

Больше всего меня раздражают именно такие чушки, которые не имея и доли человеческих качеств и заслуг от обсуждаемой личности позволяют себе так отзываться о людях. Самое интересное, что такие чушки предсказуемы как и азики - сразу начнут говорить, что они де не поняли о каком Коммандосе речь и что на самом деле Аркадий Иванович - иранц "харазат кахцр ахперна". Тошнит от таких.

А сами знаете кому, не плохо было бы обратить внимания на такие моменты. Или на этом форуме так принято - какой то чертополох прошелся по национальному герою и пошел дальше?

[Артур_Москва]

Скажу коротко.

Это бред.

ОЛбъяснить свобю позицию, я так понимаю Вы не в состояянии?

Но на всякий случай (мартес эли, так сказать) спрошу, в чем именно бред?

1. В том что в Азербайджане есть коренные народы и это явно не тюрки

2. в том что эти народы борятся за свои права

3. Лично ты будешь рад если все население Азербайджана будет единой тюркской массой заряженной армянофобией?

[Zinvor]

Газарян, ты, я смотрю припух, тут писать об Аркадии Ивановиче Тер-Тадевосяне ( во время войны в Карабахе был более известен как Коммандос) в таких тонах.

Больше всего меня раздражают именно такие чушки, которые не имея и доли человеческих качеств и заслуг от обсуждаемой личности позволяют себе так отзываться о людях. Самое интересное, что такие чушки предсказуемы как и азики - сразу начнут говорить, что они де не поняли о каком Коммандосе речь и что на самом деле Аркадий Иванович - иранц "харазат кахцр ахперна". Тошнит от таких.

А сами знаете кому, не плохо было бы обратить внимания на такие моменты. Или на этом форуме так принято - какой то чертополох прошелся по национальному герою и пошел дальше?

Молодой человек я ни в коем случае не хочу ВАС обидеть но Я не имею чести лично знать человека по прозвищу КОМАНДОС! и в армии я не служил.И теперь что же получается?ВЫ предлагаете ВСЕХ носителей Армянских фамилий почитать как родителей своих или просто не высказывать НИКАКИХ мнений о том или ином человеке? думаю тот же Ghazaryan ничем от меня не отличается а я от ВАС а ВЫ от других нормальных АРМЯН.так что процитирую слова одного известного человека(не армянина!....ВЕБЕР):..Мне плевать на твоё мнение но я оьдам...жизнь чтобы выслушать его!

-Зачем ссориться и спорить?

[Lycopodiaceous]

ОЛбъяснить свобю позицию, я так понимаю Вы не в состояянии?

Но на всякий случай (мартес эли, так сказать) спрошу, в чем именно бред?

1. В том что в Азербайджане есть коренные народы и это явно не тюрки

2. в том что эти народы борятся за свои права

3. Лично ты будешь рад если все население Азербайджана будет единой тюркской массой заряженной армянофобией?

Я лезгин. У меня есть братья, родственники, друзья -лезгины, аварцы, талыши..  И ни разу у нас не были проблемы только потому, что мы не азербайджанцы. Так что все эти писанины бессмысленны. Поверьте.

Думаю на вопросы мне уже не стоит отвечать.

[Pandukht]

Арт, я понимаю, что при недействующем миацуме хочется лезть и срываться на других форумах. Но если чел формулирует свой вопрос таким образом:

А как же тонны армянской крови пролитой персами на протяжении всей истории?

или вот таким:

Кто пролил больше армянской крови Иран или северо-кавказские горцы?

остается слова о психическом состоянии переадресовать задающему вопрос.

Отвечать на остальное, чтобы потом нарваться на истерику, подобную ЭТОЙ

не имею ни малейшего желания.

[Артур_Москва]

Арт, я понимаю, что при недействующем миацуме хочется лезть и срываться на других форумах.

Ну есессно, когда интересуешься мнением собеседника его реакция - голимый переход на личность. Понимаешь Пандухт, я ведь мог также перейти на твою личность (благо тут не миацум, и я не ограничен админфункциями) и написать что ты будучи сюнийцем и называясь Пандухтом (в переводе - дочкой Пана, для сравнения Хосровдухт и тп) по определению личность психологически не устойчивая и уж явно не горец, и не кавказец. Но я этого не делаю так как считаю важным разграничивать "дискуссию с мнением" и спор с личностью (хотя и слово то личность надо заслужить, если че)

Н о если чел формулирует свой вопрос таким образом

или вот таким:

остается слова о психическом состоянии переадресовать задающему вопрос.

Отвечать на остальное, чтобы потом нарваться на истерику, подобную ЭТОЙ

не имею ни малейшего желания.

То есть ты просто убежал от ответа, и у меня складывается мнение, что также ты поступал и во время войны когда ты по твоим словам "видел врага лицом к лицу". Может именно после подобных твоих действий у тебя и сформировалось негативное отношение к северокавказцам которых тебя, опять же с твоих слов Шева "не заставит полюбить". (я живо предстваил себе процесс - Шева заставляющий Пандухта любить кавказцев)

[Ghazaryan]

Газарян, ты, я смотрю припух, тут писать об Аркадии Ивановиче Тер-Тадевосяне ( во время войны в Карабахе был более известен как Коммандос) в таких тонах.

Больше всего меня раздражают именно такие чушки, которые не имея и доли человеческих качеств и заслуг от обсуждаемой личности позволяют себе ТАК отзываться о людях. Самое интересное, что такие чушки предсказуемы как и азики - сразу начнут говорить, что они де не поняли о каком Коммандосе речь и что на самом деле Аркадий Иванович - иранц "харазат кахцр ахперна". Тошнит от таких.

А сами знаете кому, не плохо было бы обратить внимания на такие моменты. Или на этом форуме так принято - какой то чертополох прошелся по национальному герою и пошел дальше?

1) Посмотри на себя со стороны. Вы неуравновешены, полны ненавести и злости, потому что ВЫ НЕ ПРАВЫ и это начинаете понимать, но никак не можете с этим смириться. Ты и Шева лирически говорите о каком-то невероятном "тоне", ты пишешь"так отзываться о людях", "прошелся по национальному герою", но никто из вас не может выделить хоть одну букву, показывающую "тон", который вы заметили, потому что этот тон существует только в вашем воображении. А спектакль, мол заметил "плохой тон" по отношению к герою и круто возмутился - оставьте в сторону, все всё прекрасно видят.

2) Весь ваш "великий план" основан на полной ЛЖИ и вы начинаете ненавидеть и извращенно оскорблять любого, кто говорит об истине, которую вы стараетесь скрывать. "Лезгины не участвовали в армянских погромах" - лож, на которой основана ваша несостоявшаяся пропаганда.

P.S. Я не хочу, чтобы такие как вы испортили этот спокойный по ныне форум. Мне крайне не приятно с вами общаться, но я и не могу игнорировать ту откровенную ложь, которую вы стараетесь тут распространять. А остальное пусть смотрят модераторы.

Edited July 17, 2008 by Ghazaryan

[Zinvor]

Ну есессно, когда интересуешься мнением собеседника его реакция - голимый переход на личность. Понимаешь Пандухт, я ведь мог также перейти на твою личность (благо тут не миацум, и я не ограничен админфункциями) и написать что ты будучи сюнийцем и называясь Пандухтом (в переводе - дочкой Пана, для сравнения Хосровдухт и тп) по определению личность психологически не устойчивая и уж явно не горец, и не кавказец. Но я этого не делаю так как считаю важным разграничивать "дискуссию с мнением" и спор с личностью (хотя и слово то личность надо заслужить, если че)

То есть ты просто убежал от ответа, и у меня складывается мнение, что также ты поступал и во время войны когда ты по твоим словам "видел врага лицом к лицу". Может именно после подобных твоих действий у тебя и сформировалось негативное отношение к северокавказцам которых тебя, опять же с твоих слов Шева "не заставит полюбить". (я живо предстваил себе процесс - Шева заставляющий Пандухта любить кавказцев)

Молодой человек а кто тебе сказал что Пандухт это женское имя!!!

-Даааа значит для вас имя Сакан-духт Хосрован-духт(кстати ДУХТА с персидского это дочь!)и слово ПАНДУХТ одно и тоже?Даже при моём ШУРТВАЦСТВЕ я знаю что токое слово ПАНДУХТ!!!

Твои слова про врага лицом к лицу...........имеют Большой смысл к твоему пониманию слова ПАНДУХТ!!! учи язык предков АРТУР-ДЖАН!УЧИ!

-

[Ghazaryan]

Понимаешь Паты будучи сюнийцем и называясь Пандухтом (в переводе - дочкой Пана, для сравнения Хосровдухт и тп) по определению личность психологически не устойчивая и уж явно не горец, и не кавказец. Но я этого не делаю так как считаю важным разграничивать "дискуссию с мнением" и спор с личностью (хотя и слово то личность надо заслужить, если че)

1) По твоему определению и Шаан Натали "личность психологически не устойчивая", так как его прозвище - женское имя?

2) Ты уже это сделал. Будь мужиком, учись выдавать мысли в прямой форме и отвечать за сказанное.

[Bagirka]

Нарушителям выданы предупреждения. Пожалуйста, уважайте формат нашего форума и данного раздела.

[Артур_Москва]

1) Посмотри на себя со стороны. Вы неуравновешены, полны ненавести и злости, потому что ВЫ НЕ ПРАВЫ и это начинаете понимать, но никак не можете с этим смириться. Ты и Шева лирически говорите о каком-то невероятном "тоне", ты пишешь"так отзываться о людях", "прошелся по национальному герою", но никто из вас не может выделить хоть одну букву, показывающую "тон", который вы заметили, потому что этот тон существует только в вашем воображении. А спектакль, мол заметил "плохой тон" по отношению к герою и круто возмутился - оставьте в сторону, все всё прекрасно видят.

Очередная ложь, в качестве фундамента и нагромождение лжи в итоге. Отрывок из интервью Коммандоса ( Аркадия Тер Тадевосяна) постил тут Шева, после чего несколько раз ссылался на мнение этого человека. После того как вам нечего стало отвечать на слова такого человека в твоем постинге появились следующие слова (как коммент на мнение Коммандоса):

Было бы просто странно, если бы мнение хоть одного командоса не расходилось с общеизвестной истиной. Достаточно только посмотреть, сколько американских командосов заявляли о сражениях с летающими тарелками. Но вопрос не в этом. Вы как нибудь уже определитесь с населением Азербайджана и с числом его нацменьшинств.

2) Весь ваш "великий план" основан на полной ЛЖИ и вы начинаете ненавидеть и извращенно оскорблять любого, кто говорит об истине, которую вы стараетесь скрывать. "Лезгины не участвовали в армянских погромах" - лож, на которой основана ваша несостоявшаяся пропаганда.

Судите по себе и своим методам дорогой друг?

P.S. Я не хочу, чтобы такие как вы испортили этот спокойный по ныне форум. Мне крайне не приятно с вами общаться, но я и не могу игнорировать ту откровенную ложь, которую вы стараетесь тут распространять. А остальное пусть смотрят модераторы.

Сюда бы еще плачущий смайл и дудук - в самый раз.

[Артур_Москва]

1) По твоему определению и Шаан Натали "личность психологически не устойчивая", так как его прозвище - женское имя?

А как ты думаешь в каком состоянии находился этот человек когда выбрал себе псевдоним Шаган Натали (кстати состояший из мужского, а затем уже женского имени, если уж об этом речь). Надеюсь ты знаешь обстоятельства после которых появился этот псевдоним.

2) Ты уже это сделал. Будь мужиком, учись выдавать мысли в прямой форме и отвечать за сказанное.

Конечно сделал. И буду делать каждый раз после перехода на мою личность. А вот о том чтоб быть мужиком, я тебе так скажу, ремба, - ты в каком городе живешь?

Edited July 17, 2008 by Артур_Москва

[Kars]

называясь Пандухтом (в переводе - дочкой Пана, для сравнения Хосровдухт и тп)

Невежество так и прорывается через ваши посты, и не только в этом случае. Не лезте в этимологию, если у вас знания в этом разделе армянской лингвистики - на единицу с минусом.

И вообще, советую всем оставить переход на личности в сторону и писать по теме, а юзерам Артур_Москва и Sheva - не оскорблять собеседников и использовать приемлимый выбор слов и выражений.

[Pandukht]

За всей этой миацумовской пенкой и сексуальными фантазиями лингвиста-кавказца, практически незаметным прошел, на мой взгляд, наиболее показательный постинг:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=818797

Убеждать лезгина мальчики с "миацума" долго не стали. Потому как федеративный Азербайджан и братство горцев - фишечка исключительно для внутриармянского потребления.

[Bagirka]

Вот оно что, миацум.... Вспомнились срвзу две поговорки: "В чужой монастырь да со своим уставом" и вторая: "Колокол звонит, а народ не крестится".

Edited July 18, 2008 by Bagirka

[Артур_Москва]

За всей этой миацумовской пенкой и сексуальными фантазиями лингвиста-кавказца, практически незаметным прошел, на мой взгляд, наиболее показательный постинг:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=818797

Убеждать лезгина мальчики с "миацума" долго не стали. Потому как федеративный Азербайджан и братство горцев - фишечка исключительно для внутриармянского потребления.

дорогушо, таких "лезгин" по нету - тыщмиллион штук, также как и всяких ветеранов, осбенно спецназовцев, разведчиков и прочих диверсантов. Среди азиков их конечно больше но у нас тоже нет-нет попадаются. Ну ты кстати гооря и слышать не слышал про таких типов как Роберт аракелов - ну типа продукт азспецслужб, который кричит что у армян ввсе тип топ в Аз-не. Пилять, рассуждения на уровне школы а понтов и самомнения - на академию хватит.

[Артур_Москва]

Невежество так и прорывается через ваши посты, и не только в этом случае. Не лезте в этимологию, если у вас знания в этом разделе армянской лингвистики - на единицу с минусом.

И вообще, советую всем оставить переход на личности в сторону и писать по теме, а юзерам Артур_Москва и Sheva - не оскорблять собеседников и использовать приемлимый выбор слов и выражений.

ага, как же, вежественный ты наш

Багирко, а чо у вас народ не крестится ? :lol: