Jump to content

Почему нам так не везет с соседями?


Recommended Posts

У Армении четыре сограничных гос-ва : Грузия,турция,азейрбайджан и Иран. Реальную помощь Армении оказывает лишь Иран, остальные занимаются лишь тем что нас либо у себя на территории режут ( потом **** получают), либо подставляют и т.д. ( даю подсказку, начинается на букву Г ;) ) . За последние пять лет лишь с Ираном был заключен договор о взаимной обороне и военной помощи, почему Грузины которые являются христианами, только и занимаются тем, что наших врагов поддерживают, цитата Шеварнадзе : " Армяне нам соседи, а Турки братья ", а Иран, который является одним из сельнейших мусульманских гос-в, оказывает реальную помощь. Есть тема для размышлений :hm:

Edited by Артём Карабекян
Link to post
Share on other sites
  • Replies 75
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Da! est tema dlya razmishleniy.

a potomu chto ne religiya , musulmane i xristiane , a potomu chto politika......segodnya lubimchik a zavtra nedrug..mne kajetsya mnogo dumat ninado chto bi ponyat eto......

A po moemu mneniyu , voobshe religiyu ne vmeshivayte v dela obidennie, religiyu i tak uje po vsyakomu ischernayayut , podrazdelayaya ludey ?? chto i prinosit eti bedstviya, voyni i nenavesti!

udachi!

Link to post
Share on other sites
У Армении четыре сограничных гос-ва : Грузия,турция,азейрбайджан и Иран. Реальную помощь Армении оказывает лишь Иран, остальные занимаются лишь тем что нас либо у себя на территории режут ( потом **** получают), либо подставляют и т.д. ( даю подсказку, начинается на букву Г ;) ) . За последние пять лет лишь с Ираном был заключен договор о взаимной обороне и военной помощи, почему Грузины которые являются христианами, только и занимаются тем, что наших врагов поддерживают, цитата Шеварнадзе : " Армяне нам соседи, а Турки братья ", а Иран, который является одним из сельнейших мусульманских гос-в, оказывает реальную помощь. Есть тема для размышлений :hm:

Иран оказывает пощь Армении совсем не случайно. Армения - разделяет собой два тюркских государства, турцию и Азербайджан, образуя таким образом своего рода буфер между этими странами. Азербайджан предъявляет претензии на три северных провинции Ирана, населённных тюрками. Угроза со стороны Азербайджана поддерживается Турцией с её великодержавными пантюркистскими идеями. Пока существует армянский буфер, пока между Турцией и Аз-ном нет общей границы, эта угроза минимальна, оттого-то мусульманский Иран и поддерживает своего христианского союзника.

Азера всё глаголят будто бы тёплые отношение между Арменией и Ираном продиктованы антиамериканской пророссийской политикой нашей страны, они говорят, что стоит только сменить исламский режим в Иране и установить нечто вроде нынешнего проамериканского режима в Ираке и новое персидское правительство сразу же перестанет поддерживать армян. Однако это вовсе не так - пусть в Иране хоть трижды сменится власть, но основные векторы иранской политики на армяно-азербайджанском направлении останутся прежними - не допустить общей границы Азербайджана с Турцией, а это возможно только лишь при условии существования сильной Армении.

Link to post
Share on other sites

Heno Sardaryan, не надо поливать Грузию она вас на протяжении 1000 лет спасала от гонений на своей территории. А например от Турков армяни спаслись в Абхазии их приняли туда именно Грузины а Армяне во время войны в Абхазии подержали Абхазов и убивали Грузин - это разве не предательство. И это вместо спасибо. 80% великих армян современности из Тбилиси а просто богатых, влиятельных итд в скажем Москве на 90% из Тбилиси.

Насчет военных договоров это глупо потомучто у нас Абхазия, у вас базы России а у нас курс на НАТО итд итд. Сейчас мы снижаем тарифы на груз в Армению, может даже согласимся на восстановлении ж-дороги черех Абхазию, что вам в первую очередь выгодно итд итд :/

Link to post
Share on other sites

А вы уважаемый актад не только историк, но еще и статистик. Вы лично подсчитывали откуда каждый из известных армян родом или заказывали исследование специальному НИИ ?

Link to post
Share on other sites
Heno Sardaryan, не надо поливать Грузию она вас на протяжении 1000 лет спасала от гонений на своей территории. А например от Турков армяни спаслись в Абхазии их приняли туда именно Грузины а Армяне во время войны в Абхазии подержали Абхазов и убивали Грузин - это разве не предательство. И это вместо спасибо. 80% великих армян современности из Тбилиси а просто богатых, влиятельных итд в скажем Москве  на 90% из Тбилиси.

Насчет военных договоров это глупо потомучто у нас Абхазия, у вас базы России а у нас курс на НАТО итд итд. Сейчас мы снижаем тарифы на груз в Армению, может даже согласимся на восстановлении ж-дороги черех Абхазию, что вам в первую очередь выгодно итд итд :/

Беженцев-армян принимала никакая не Грузия, а Российская империя, именно - Тифлисская губерния и Сухумский округ. Весной 1918-го, когда грузинские меньшевики заправляли в Закавказской Федерации, ими были отданы распоряжения для остававшихся армянских частей в освобождённой Зап. Армении - покинуть указанные территории. Именно правительство грузинских меньшевиков, формально декларировавшее независимость, фактически поддержало Брестский мир, заключённый коммунистами.

Армяне Абхазии вовали на стороне местного населения совершенно оправданно, потому как в период с августа по декабрь 1992-го, грузинские вооружённые формирования грабили и убивали армянское население республики. К примеру, в селе Лабра Гульрипшского р-на Абхазии, было убито 53 армянина. Убивали мхедрионовцы. Убивали за то, что местные колхозники видите ли не соблаговолили покрыть грузинский танк золотом (было выдвинуто такое требование). Подобное происходило и в Гаграх, причём в грабежах принимали участие не только солдаты новоиспечённой грузинской армии, но и местные грузины. В Гульрипшском р-не особыми зверствами "прославились" дикие сваны из Кодорского ущелья. Дай Бог, чтобы внуки погибших лабринцев очистили, наконец, абхазскую землю от этих дикарей-"христиан".

Всё это, напомню, началось в АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1992, тогда как Армянский Батальон имени маршала Баграмяна был создан в ДЕКАБРЕ 1992-го. Т.е. спустя почти полгода после первых грабежей и убийств армянского населения.

Ваша солдатня грабя армян, призывала их убираться в Армению, "иначе мы вам устроим второй Арцах(карабах)" - говорили. Ну что ж? За что боролись на то и напоролись - вот вам ВТОРОЙ КАРАБАХ. Это вы склонили армян на сторону абхазов.

Тарифы снижаете? Хоть на этом спасибо. Постарайтесь ещё умерить "поместную элиту", представители к-рой требуют с пассажиров армянских автобусов особую плату - "за охрану".

Link to post
Share on other sites

невыгодное географическое расположение -одно из главнейших бед Армении :( ......если бы она находилась где-нибудь в Европе, возможно, история пошла бы совсем по-другому....но, что поделать.... соседей не выбирают :no: , нужно научиться с ними жить не ущемляя своих нац. интересов....(читай м\у строк используя противоречия существующие между ними... )

Link to post
Share on other sites
невыгодное географическое расположение -одно из главнейших бед Армении :( ......если бы она находилась где-нибудь в Европе, возможно, история пошла бы совсем по-другому....но, что поделать.... соседей не выбирают :no: , нужно научиться с ними жить не ущемляя своих нац. интересов....(читай м\у строк используя противоречия существующие между ними... )

как это понять- " дорогие соседи" ? .....

Азербайджанцев призывают в армянскую армию

Эксперты ООН делают сенсационное заявление

Комитет ООН по правам ребенка провел слушания второго периодического отчета о ситуации с правами детей в Армении. Заседание состоялось 15 января. В материале, распространенном по линии ООН, содержится сенсационное обвинение в адрес Еревана.

В слушаниях участвовали министр социального обеспечения Армении Агван Варданян, представитель Армении в ООН (Женева) Зораб Мнацаканян, высокопоставленные сотрудники Минздрава страны и т.д. Тем неожиданнее для армянской стороны прозвучало высказывание экспертов комитета, которые сделали официальный запрос Еревану по нескольким пунктам. Среди них "насильственный призыв азербайджанских детей в армянскую армию".

Комментируя эту информацию, глава азербайджанской Лиги защиты прав детей Юсиф Бекиров высказал свое крайнее удивление содержанием претензии ООН к Армении. Однако сделал предположение, что речь идет все-таки не об азербайджанских подростках, попавших в плен к армянам. По мнению азербайджанского эксперта, во всем мире считается, что Арцах(карабах) - неотъемлемая часть территории Азербайджана. Следовательно, ООН обладает информацией о насильственном призыве в армию Республики Армения армянских подростков, живущих в Арцах(карабах)е и формально являющихся гражданами Азербайджана.

Более подробную информацию, касающуюся запроса экспертов Комитета по правам ребенка ООН, "Эхо" опубликует в ближайшие дни.

Link to post
Share on other sites
По мнению азербайджанского эксперта, во всем мире считается, что Арцах(карабах) - неотъемлемая часть территории Азербайджана. Следовательно, ООН обладает информацией о насильственном призыве в армию Республики Армения армянских подростков, живущих в Арцах(карабах)е и формально являющихся гражданами Азербайджана.

A popodrobnei mozhno uznat' spisok etogo vsego mira? ....oghlasite ves' spisok pozhaluista © :lol:

Eto znachit Artsakhskii narod borolsya za svoe osvobozhdenie/vizhivanie ot Az-go Genotsida i teper' ix nazivayt azerbaijanskimi parnyami? I armiya NKR eto ne Armyanskaya armiya, a imenno armiya Artsakha. Tak chto ne pervodite dragocennie baita nashego saita na vsyakuy muru podobnogo roda.

P.S. Ti dumaesh esli v razdele politika u tebya nichego ne poluchilos i v General ti proletel tenya zhdet uspex v Istorii? Da tebya Artem i voter toboi pozavtrakayt, chudo. :yes:

Link to post
Share on other sites
Guest Bingool
Комментируя эту информацию, глава азербайджанской Лиги защиты прав детей Юсиф Бекиров высказал свое крайнее удивление содержанием претензии ООН к Армении. Однако сделал предположение, что речь идет все-таки не об азербайджанских подростках, попавших в плен к армянам. По мнению азербайджанского эксперта, во всем мире считается, что Арцах(карабах) - неотъемлемая часть территории Азербайджана. Следовательно, ООН обладает информацией о насильственном призыве в армию Республики Армения армянских подростков, живущих в Арцах(карабах)е и формально являющихся гражданами Азербайджана.

Логика в пролёте. Этот эксперт действительно достойный сын своего народа. Заключения "эксперта-Умориста" о насильственном призыве в армию РА, армянских подростков, подчёркиваю армянских, меня вообще развеселило. Ну, скажем так. НКР хоть и не признанное де-юре государство, но де-факто не имеющего ничего общего с Азербайджаном. Это известно во всём мире, в том числе доморощенному горе эксперту. И вы можете себе представить, этот флохой НКР содержит свои вооружённые силы и набор призывников осуществляется исключительно в Армию Обороны Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. Вашим экспертам нужно навёрстывать упущенное, sasik. Они явно застряли где то в 1987 году.

Шеняци джан, забанив участника мы рискуем оставить его вне ведении последних событий, происходящих в мире. :)

Link to post
Share on other sites
как это понять- " дорогие соседи" ? .....

Азербайджанцев призывают в армянскую армию

Эксперты ООН делают сенсационное заявление

Комитет ООН по правам ребенка провел слушания второго периодического отчета о ситуации с правами детей в Армении. Заседание состоялось 15 января. В материале, распространенном по линии ООН, содержится сенсационное обвинение в адрес Еревана.

В слушаниях участвовали министр социального обеспечения Армении Агван Варданян, представитель Армении в ООН (Женева) Зораб Мнацаканян, высокопоставленные сотрудники Минздрава страны и т.д. Тем неожиданнее для армянской стороны прозвучало высказывание экспертов комитета, которые сделали официальный запрос Еревану по нескольким пунктам. Среди них "насильственный призыв азербайджанских детей в армянскую армию".

Комментируя эту информацию, глава азербайджанской Лиги защиты прав детей Юсиф Бекиров высказал свое крайнее удивление содержанием претензии ООН к Армении. Однако сделал предположение, что речь идет все-таки не об азербайджанских подростках, попавших в плен к армянам. По мнению азербайджанского эксперта, во всем мире считается, что Арцах(карабах) - неотъемлемая часть территории Азербайджана. Следовательно, ООН обладает информацией о насильственном призыве в армию Республики Армения армянских подростков, живущих в Арцах(карабах)е и формально являющихся гражданами Азербайджана.

Более подробную информацию, касающуюся запроса экспертов Комитета по правам ребенка ООН, "Эхо" опубликует в ближайшие дни.

Дорогой сосед, во-первых: они бывшие граждане Советского Союза, причем тут республика Азербайджан ? :blink:

во-вторых: суть признанного ООН права народов на самоопределение, состоит как раз в том, что гражданин Азербайджана(как правильно было отмечено, формально, считающийся таковым ;) ), не является азербайджанцем по-национальности, носитель другой культуры и языка, чьи права и свободы ущемлялись годами , исторически не связан с данным народом, живет на своей земле и требует соблюдения основных прав и свобод человека...

это скорее всего какая-то газетная утка....... :hm: .....а вообще ООН в настоящее время, к сожалению, превратилось в старушку , которую все уважают, но никто не слушает....

Link to post
Share on other sites

Heriq chi irar mis utel?

Eto ya naschet otnosheniy s gruzinami. Nu da, seychas u nas s Iranam takaya tipa druzhba nametilas, a s gruzinami sploshnie neponyatki. No ne nado zabivat, chto mi s gruzinami zhivem ryadom ne odnu tisyachu let. I eto edinstvennie iz nashix sosedey, s kem ne prixodilos postoyanno borotsa za svoe sushestvovanie. Vmeste ved voevali s temi zhe persami, ot kotorix nam, kstati tozhe dostalos.

To, chto proizoshlo v Labrax -- uzhasno. Mne kstati ob etom sluchae rasskazal gruzin, bezhavshiy iz Abxazii, i v ego slovax ya pochuvstvoval sozhalenie. No ya ne xochu, chtobi eti svanskie banditi perecherknuli 3 tisyachi let istorii.

Dumayu, vzaimnie pretenzii 2x narodov izza togo, chto mi ne mozhem otnositsa drug k drugu pragmatichno. Slishkom mnogo nas svyazivaet.

Link to post
Share on other sites
Dumayu, vzaimnie pretenzii 2x narodov izza togo, chto mi ne mozhem otnositsa drug k drugu pragmatichno.

мудрая мысля :yes: , претензий нет , каждое государство проводит свою политику в соответствии со своими национальными интересами....

Грузия , проводя политику сближения с Турцией и НАТО, преследовала именно их.... ;) , как и Армения держа курс на Россию с Ираном....

просто слова "дружба" , "братство"- в политике звучат очень неубедительно-"пакт о ненападении", "нейтралитет" , ну хотя бы "дружественное государство"-звучит более логично.... :)

а люди везде люди...... :) мне лично , очень нравятся грузины и грузинский язык :flower:

Link to post
Share on other sites
невыгодное географическое расположение -одно из главнейших бед Армении  ......если бы она находилась где-нибудь в Европе, возможно, история пошла бы совсем по-другому...

Категорически не согласен. История учит, что географическое расположение - далеко не самая важная составляющая. Гораздо важнее волевая характеристика народа. При одинаковом географическом расположении одни государства - демократические и развитые, другие - полуфеодальные и нищие. Даже природные ресурсы не играют значительной роли в формировании народа.

То же относится и к соседям. Это вопрос чистой прогматики. Конечно, было бы здорово, если бы грузины, учитывая наши прошлые взаимоотношения, полностью и безоговорочно приняли нашу сторону. Но если они на это не пошли, то лишь из прагматических соображений. Поэтому надо отбросить всякую лирику в сторону и вместо того, чтобы убиваться по этому поводу, ЗАСТАВИТЬ Грузию стать союзником Армении.

Я далеко не сторонник наших властей, но надо быть слепцом, чтобы не замечать успехи нашей внешней политики. Грузины помаленьку стали понимать, что с Арменией шутки плохи. Не Саакашвили, которому править недолго, но следующий президент будет посообразительней.

Edited by Benjamin
Link to post
Share on other sites

Категорически не согласен. История учит, что географическое расположение - далеко не самая важная составляющая. Гораздо важнее волевая характеристика народа.

Про волевую характеристику согласна :yes:

по поводу всего остального, я бы не говорила так категорично.....

При одинаковом географическом расположении одни государства - демократические и развитые, другие - полуфеодальные и нищие. Даже природные ресурсы не играют значительной роли в формировании народа.

я что-то не могу припомнить, где мог бы быть такой контраст.....может напомните.....кажется Европа -то наиболее равномерно развитый континет, конечно, речь идет о Западной, т.к В. и Ц. 70 лет тормозил в развитии родной СССР :/

Из мною сказанного, вовсе не следует, что т.к Армения занимает не очень выгодную экономико-географич. позицию: отсутствует выход к морю, в течении всей истории мы находились на стыке интересов разных империй, которые разрывали нас, как могли... в настоящее время блокада, 2-а откровенно враждебно настроенных государства, вокруг вовсе не обилие демократических, устойчиво-развивающихся стран, а , исламский круг, с "котом, который гуляет сам по себе" в лице Грузии, про ресурсы молчу , то нужно опустить руки :no: , а про то, как могло бы быть.... :yes: сейчас , как раз времена империй прошли и при желании можно маневрируя и прилагая все услилия и на маленькой территории создать достаточно сильное государство.... :flower:

Link to post
Share on other sites
Я далеко не сторонник наших властей, но надо быть слепцом, чтобы не замечать успехи нашей внешней политики.

я бы не торопилась бить в колокола об успехах во внешней политике, хотя Арцах(карабах) несомненно :up: .......главное, чтоб РФ не переориентировалась в выборе стратегических союзников в обмен на нефть..... :ermm:

вот, когда будет признан геноцид, разрешен конфликт с Азербайжаном и установлены нормальные отношения с этими государствами, тогда это будет действительно успехом внешней политики....

Edited by Liloo
Link to post
Share on other sites
Heno Sardaryan, не надо поливать Грузию она вас на протяжении 1000 лет спасала от гонений на своей территории. А например от Турков армяни спаслись в Абхазии их приняли туда именно Грузины а Армяне во время войны в Абхазии подержали Абхазов и убивали Грузин - это разве не предательство. И это вместо спасибо. 80% великих армян современности из Тбилиси а просто богатых, влиятельных итд в скажем Москве на 90% из Тбилиси.

Насчет военных договоров это глупо потомучто у нас Абхазия, у вас базы России а у нас курс на НАТО итд итд. Сейчас мы снижаем тарифы на груз в Армению, может даже согласимся на восстановлении ж-дороги черех Абхазию, что вам в первую очередь выгодно итд итд :/

Чего я на самом деле не люблю, это когда люди вольно обращаются с фактами...

Сам - потомок тбилисски армян. И мой покойный дед говорил, что в Тбилиси карьерные возможности армян, которы он знал, были весьма ограничены, именно из-за и национальности (это произошло и с ним). Это в советское время... Наверно, поэтому все "влиятельные армяне" из Тбилиси там не оставались?

Link to post
Share on other sites

Артём Карабекян, лучше посмотри официальную хронику снятыми Русскими в Абхазии в начале конфликта когда Мхедриони вообще были в Восточной Грузии там кадры как пожилой Армянин кричит Чеченцу и Абхазу что " ...вот вот она грузинка, грузинка ..." после етого кадры как эту беремменую девушку убегающую вспаривают живот а потом игрют футбол ее головой. Таких случаев сотни, один еще известный где Армянин показывал ношпу Россискому каналу и говорил что грузины искали наркотики. Поэтому началом вы правы были не силовые действия Армян а как обычно предательство. Я не хочу нагнетать сдесь обстановку но Артем хоть и во многом прав явно порол чушь.

Benjamin - не смеши народ ( с Армянами шутки плохи), так почему вы остались с маленькой, скалистой, не плодородной (кроме одной долины-Арарат), все время тресущей, высушенной странной - ты некого не испугал. А главное опять Армянский вариант, Саакашвили правдо хочет хорошых отношенний с Арменией как я уже сказал что он понизил тарифы, с министром среды обсуждал возможность прокладки трубы Баку-Джеихан через Ахалкалаки что бы дать работу там людям и внушить доверия, ну а вы как и всегда и всем странам и людям только с критикой относитесь. Это и отвечает на вопрос этого топика - потому что Армяни всегда не довольный. Цитата моего друга из Англии, Jonathan Rendell, " ...Да везде было бедно но в Тбилиси из етой нищиты люди делали праздник и даже на улице люди улыбались и смеялись, а в Ереване люди все с опущеннами головами, сердитые...". :/

Link to post
Share on other sites
Benjamin - не смеши народ ( с Армянами шутки плохи), так почему вы остались с маленькой, скалистой, не плодородной (кроме одной долины-Арарат), все время тресущей, высушенной странной - ты некого не испугал.

Грузия находится на бОльшей и более плодородной территории, поэтому так процветает :lol: ;)

Это и отвечает на вопрос этого топика - потому что Армяни всегда не довольный.

Вы отлично умеете ладить, тому пример: Ю.Осетия, Абхазия, Аджария и главное :wow: всегда довольны друг другом…. :lol:

Цитата моего друга из Англии, Jonathan Rendell, " ...Да везде было бедно но в Тбилиси из етой нищиты люди делали праздник и даже на улице люди улыбались и смеялись, а в Ереване люди все с опущеннами головами, сердитые...".

Я 13 лет прожила в Ереване, в том числе, когда было особенно тяжело не было ни света, ни газа вообще ничего…. :no: И помню, что наоборот люди все равно шутили, все подбадривали друг друга…. :yes: соседи помогали тем, у кого было плохо с горючим……, а людей с опущенными головами не помню……

Вы долго жили в Ереване, чтобы делать такие выводы?

Edited by Liloo
Link to post
Share on other sites

To Aktad

" ...Да везде было бедно но в Тбилиси из етой нищиты люди делали праздник и даже на улице люди улыбались и смеялись, а в Ереване люди все с опущеннами головами, сердитые...".

Nichego sebe prazdnik sdelali, s ulichnimi boyami na prospekte Rustaveli :) Polnaroda drug druga pererezali.

A "nedovolnie" armyane, kstati, edinstvennie v Zakavkazye, kto ne dopustili u sebya voyni. Mozhet, my i vpravdu mnogim nedovolni, no nashe nedovolstvo proyavlyaetsa v tom, chto mi staraemsa vibitsa iz nishety, a ne delat iz nee prazdnik.

Link to post
Share on other sites

Легко не допустит войны где 99% одна национальность. Пишут мне и о наших автономиях - видно про это мало знаете, Аждарцы это грузины и проблем с людми нет, проблема в Абашидзе которые не хочить терять влияние и деньги в Аджарии. Абхазкая проблема это Русские усроили а не Грузины. Русские и Азеров натравляли но, там был очень маленький конфликт который за день решился потому что там былы пересиленцы из Сванетии, и как известно с ними дела плохи (сванская Абхазия кстати единственная часть под контролем Грузии) и за день Азери замочали, в Джавахети тоже хотели но Армяни ответели что у нас Арцах(карабах) на два фронта не потянем, с Русским населениям тоже не получилось потомучто почти все были городские итд итд.

Потом я не говорил что Грузия процветает, а просто говорил про физические данные стран, а потом просто нужно подождать пару лет и постмотрим, вспомните какая республика жила лучше всех в СССР- да Грузия, какой город был вторым культурным центром страны - да Тбилиси. В Россиской империи где был центр Кавказа - да Тбилиси, как называли Ереван в это время - да "деревня кавказа". а Армения даже губерней не была а областью. Поэтому после перестройки время надо, а там посмотрим у кого как выйдет - история доказывает что в Грузии после потресений всегда все налажываеться и лучше других.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...