karapet1 Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 meirba вот тебе маленькая цитата из "раффи" : а в остольном уже прозвучали вполне исчерпывающие ответы о ассимиляции Link to post Share on other sites
Third world Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 What was the fate of the Armenian Jews? While there are no definite answers yet, many scholars have attempted to answer the question. Abraham Poliak, a 20th-century Israeli historian, claimed that part of Armenian Jewry merged into Kurdish Jewry. Neusner argued that the Adiabenian Jews of Armenia could have adopted Christianity just as did countless of their coreligionists in other parts of the northern Middle East. What is known is that the Persian king Shapur II (309-379 C.E.), who conquered Armenia towards the end of his reign, deported many Jews from Armenia to Persia. But what about those Jews who remained in Armenia and kept their Judaism for a long period of time? Iosif Abgarovich Orbeli reported that members of Van's peasantry regarded the citizens of Van to be Jews as late as the start of the 20th century. Perhaps some modern Armenians, especially those living in Van, are descended from Jews. Researchers like Michael Stone wonder whether some Armenians living in the Eghegis region today may also have Jewish ancestors. The present-day Jewish community of Armenia does not have deep roots in Armenia, having arrived during the 20th century from Georgia, Belarus, Russia, and Ukraine. http://www.sefarad.org/publication/lm/045/4.html Link to post Share on other sites
Third world Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Кстати, самый известный еврей в истории Армении- это скорее всего небезызвестный "вечный жид". Ведь первое упоминание о нём в средневековой Европе связанно с Арменией. "вечный жид"- in Christian legend, character doomed to live until the end of the world because he taunted Jesus on the way to the Crucifixion. A reference in John 18:20–22 to an officer who struck Jesus at his arraignment before Annas is sometimes cited as the basis for the legend. The medieval English chronicler Roger of Wendover describes in his Flores historiarum how an archbishop from Greater Armenia, visiting England in 1228, reported that there was in Armenia a man formerly called Cartaphilus who claimed he had been Pontius Pilate's doorkeeper and had struck Jesus on his way to Calvary, urging him to go faster. Jesus replied, “I go, and you will wait till I return.” Cartaphilus was later baptized Joseph and lived piously among Christian clergy, hoping in the end to be saved. An Italian variant of the story named the culprit as Giovanni Buttadeo (“Strike God”). The legend was revived in 1602 in a German pamphlet, “Kurze Beschreibung und Erzählung von einem Juden mit namen Ahasverus” (“A Brief Description and Narration Regarding a Jew Named Ahasuerus”). This version, in which the name Ahasuerus is first given to the wanderer, who was not baptized, describes how at Hamburg in 1542 Paulus von Eitzen (d. 1598), a Lutheran bishop of Schleswig, Ger., met an aged Jew who claimed to have taunted Jesus on the way to the Crucifixion. He received the reply “I stand and rest, but you will go on.” The popularity of the pamphlet may have been the result of the anti-Jewish feeling aroused by the belief that the Antichrist would appear in 1600 and be aided by the Jews. The pamphlet was rapidly translated into other languages of Protestant Europe. Appearances of the wandering Jew were frequently reported in various European cities. As late as 1868 he was reputedly seen in Salt Lake City, Utah. The wandering Jew has been the subject of many plays, poems, novels, and works of visual art. One of the best-known literary treatments is Eugène Sue's Romantic novel Le Juif errant, 10 vol. (1844–45; The Wandering Jew), but this anti-Jesuit melodrama has little to do with the original legend. Gustave Doré produced a series of 12 wood engravings on the theme in 1856. // Source Encyclopaedia Brittanica Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Third World - eto Errord mas? Link to post Share on other sites
meirba Posted January 20, 2004 Author Report Share Posted January 20, 2004 meirba вот тебе маленькая цитата из "раффи" : Ахпер Карапет, Шнорhакалютюн. Значит вот как можно обьяснить еврейские имена и фамилии Link to post Share on other sites
Third world Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Third World - eto Errord mas? Каждый видит, что ему хочестя видеть, Селтик. Link to post Share on other sites
Third world Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Меирба, ещё вопросы про тяжёлую долю евреев в Армянском царстве есть? P.S. Мораль сей басни такова: "вечный жид" жил в Армении, но потом эммигрировал. Link to post Share on other sites
meirba Posted January 20, 2004 Author Report Share Posted January 20, 2004 Меирба, ещё вопросы про тяжёлую долю евреев в Армянском царстве есть? P.S. Мораль сей басни такова: "вечный жид" жил в Армении, но потом эммигрировал. Не думаю что у кого то были силы читать твои длинные тексты да еще на английсом языке. Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 В тему. У Довлатова есть такая цитата: "Многие армяне (особенно грузинские армяне) недолюбливают евреев. Хотя куда логичнее бы им недолюбливать русских, грузин или турок. Евреи тоже не питают к армянам особых чувств. Видимо, изгои не склонны любить других отверженных. Им больше нравится любить хозяев. Или на худой конец - себя..." Мысль Довлатова, на мой взгляд, спорная. А помните, что говорила его мама про грузинов? Тоже спорное было высказывание... Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Мысль Довлатова, на мой взгляд, спорная. А помните, что говорила его мама про грузинов? Тоже спорное было высказывание... А по-моему эта цитата вполне справедливая. По крайней мере не раз имела случай в этом убедиться. что касается его другой упомянутой цитаты, то вот она: "С раннего детства мое воспитание было политически тенденциозным. Мать, например, глубоко презирала Сталина. Более того, охотно и публично выражала свои чувства. Правда, в несколько оригинальной концепции. Она твердила: - Грузин порядочным человеком быть не может! Этому ее научили в армянском квартале Тбилиси, где она росла." Здесь уже важен другой момент. Мне кажется, тут ключевая фраза -последнее предложение. Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 что касается его другой упомянутой цитаты, то вот она: "С раннего детства мое воспитание было политически тенденциозным. Мать, например, глубоко презирала Сталина. Более того, охотно и публично выражала свои чувства. Правда, в несколько оригинальной концепции. Она твердила: - Грузин порядочным человеком быть не может! Этому ее научили в армянском квартале Тбилиси, где она росла." Здесь уже важен другой момент. Мне кажется, тут ключевая фраза -последнее предложение. Верно. Но не судите её строго. Задумайтесь, в какие годы мать Довлатова жила в Тифлисе. За этими стереотипами скрывается, в числе других факторов, сталинское время возвеличивания грузин в стиле "Иванов-Кантария" и притеснения в Грузии остальных меньшинств, в первую очередь армян. Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Верно. Но не судите её строго. Задумайтесь, в какие годы мать Довлатова жила в Тифлисе. За этими стереотипами скрывается, в числе других факторов, сталинское время возвеличивания грузин в стиле "Иванов-Кантария" и притеснения в Грузии остальных меньшинств, в первую очередь армян. Согласна. Я наверное недостаточно ясно выразилась, потому что совсем не собиралась судить Нонну Степановну Довлатову. Как раз такое отношение вполне понятно. А что касается притеснения грузинами армян и другиx меньшинств, то, увы, такое отношение наличествовало не только в сталинские времена, но и много позже, xотя не исключено, что в меньшей степени. Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Privet, Yana jan Dovlatov - genialniy pisatel, no k voprosam nacionalnosti otnosilsa slegka legkomislenno. V SSSR pisalsa "armyanin" potomu chto vigodney. A kogda nuzhno bilo emigrirovat, pomenyal na "evrey". Pri etom sam priznavalsa, chto kak armyanina sebya nikogda ne vosprinimal. Link to post Share on other sites
voter Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Анекдот по теме Звонок в отдел кадров на предприятии в Армении - Вы евреев на работу берете? - Берем! - Да ну?! И где вы их берете? Link to post Share on other sites
voter Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Про фамилии - Исааковна? Еврейка, что-ли? - А по-вашему, Исаакиевский Собор - синагога? Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Privet, Yana jan Dovlatov - genialniy pisatel, no k voprosam nacionalnosti otnosilsa slegka legkomislenno. V SSSR pisalsa "armyanin" potomu chto vigodney. A kogda nuzhno bilo emigrirovat, pomenyal na "evrey". Pri etom sam priznavalsa, chto kak armyanina sebya nikogda ne vosprinimal. Мне честно говоря не совсем понятно, что значит "легкомысленное" отношение к вопросу национальности. Ну не ощущал себя человек армянином, ну и что? Меня честно говоря и не очень волнует, какой он был национальности. А что касается вышеприведенныx цитат, на мой взгляд, он вполне об'ективен в своиx высказыванияx. PS Мы кажется совсем отошли от топика. Link to post Share on other sites
joseph Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Меирба, ещё вопросы про тяжёлую долю евреев в Армянском царстве есть? P.S. Мораль сей басни такова: "вечный жид" жил в Армении, но потом эммигрировал. Осталось выяснить--куда Link to post Share on other sites
joseph Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 .ne nado sporit, eto Biblejskije (jevrejskije) imena,shiroko rasprostraneni u vsex xristian. vzjati oni iz Biblii,xotja nekotorije peredelani na nacionalnij lad:Samvel(Samuil),Manvel(Manuil),Hakob(Iakov),Hovannes(Ioann) i t.d. .xotja somnevajus,chto jevrejskoje:Rubin,jest : Ruben, tak zhe kak:Suren,Vazgen,Babken,Zaven,Karen Рубен произошел от еврейского имени Реувен( на иврите--"вижу сына"). Карен также от ивритского "Керен"--"виноградник". Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 [ А что касается притеснения грузинами армян и другиx меньшинств, то, увы, такое отношение наличествовало не только в сталинские времена, но и много позже, xотя не исключено, что в меньшей степени. согласен притеснения со стороны грузин были всегда то больше то меньше. но по крайней мере в брежневские времена мы это не особенно ошюшали. на улице детьми мы жили жили просто по понятиям не зависимо от национальности. это касается и к "ненависти армян к евреям" никакой ненависти не помню,и никто не пытался это нам привить. конкуренция в бизнесе была,но вполне здоровая. а иногда и вместе дела делали. так что уважаемый довлатов одругом времени писал наверное. Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Naschet Karena oshibaetes, uvazhaemiy. Eto byl krupniy dvoryanskiy rod v Parfii. Ne dumayu, chto zoroastriycy parfyane zaimstvovali imena u evreev. Yana - Vardanu privet. Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Карен также от ивритского "Керен"--"виноградник". керен на иврите - луч. Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Yana - Vardanu privet. а... можно узнать, от кого привет? Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 это касается и к "ненависти армян к евреям" никакой ненависти не помню,и никто не пытался это нам привить. конкуренция в бизнесе была,но вполне здоровая. а иногда и вместе дела делали. так что уважаемый довлатов одругом времени писал наверное. вот уж не знала, что от одной цитаты столько шума будет... где вы в цитате нашли "ненависть армян к евреям"? Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 To Yana Nu vot, prixoditsa raskalyvatsa. V posledniy raz videlis u Tigrana na dne rozhdenia. Vzglyadis v nik i poprobuy dogadatsa. Link to post Share on other sites
joseph Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 керен на иврите - луч. Луч, а также рог и виноградник. Посмотрите словарь. Link to post Share on other sites
Recommended Posts