meirba Posted January 25, 2004 Author Report Share Posted January 25, 2004 Понятно, а о тебе самой по подробнее есть линк? И еще вопрос - откуда такой интерес к армянам ? (у меня он возник через армянскую музыку - которую считаю лучшей в мире) Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Меир, и на это есть ответ! В разделе Диаспора есть несколько тем, открытых мною. Армянскую музыку почти не знаю. Люблю дудук. Link to post Share on other sites
meirba Posted January 25, 2004 Author Report Share Posted January 25, 2004 Ты бы конкретные линки дала где про тебя - ты же мастер по нахождению и передаче линков. а то блуждать по форумам сил нет. Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Не ошибаешся - я еврей так приятно особенно когда евреи(именно) хотят пробратиться с нами... пока что только ваша нация хочет этого... у меня есть хороший друг еврей, так он только среди друзей считаеться настоящим другом Понимает наши армянские проблемы, можно обсудить любые вопросы.... и т.д. с русскими же беспонтово общаться, он сегодня друг завтра не кто, и знании географии и истории на нуле... Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 так приятно особенно когда евреи(именно) хотят пробратиться с нами... пока что только ваша нация хочет этого... у меня есть хороший друг еврей, так он только среди друзей считаеться настоящим другом Понимает наши армянские проблемы, можно обсудить любые вопросы.... и т.д. с русскими же беспонтово общаться, он сегодня друг завтра не кто, и знании географии и истории на нуле... Виген, Вы прекрасно высказались за всех нас. Нет в мире народа, который был бы более близок нам по мироощущению, чем еврейский народ. Это мистика, это трудно, нет, невозможно определить словами, но это - так. Спасибо Вам. Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Виген, Вы прекрасно высказались за всех нас. Нет в мире народа, который был бы более близок нам по мироощущению, чем еврейский народ. Это мистика, это трудно, нет, невозможно определить словами, но это - так. Спасибо Вам. Конечно, именно еврейский народ самый близкий для нас, не русский или там грузин.... а все евреи... Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Понятно, а о тебе самой по подробнее есть линк? И еще вопрос - откуда такой интерес к армянам ? (у меня он возник через армянскую музыку - которую считаю лучшей в мире) Это уже интерессно Что за музыка ? Что вы слышали? Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Ты бы конкретные линки дала где про тебя - ты же мастер по нахождению и передаче линков. а то блуждать по форумам сил нет. Я ленивый человек, а Вы меня заставляете бегать линки искать. Но что не сделаешь для соотечественника. Как все начиналось в Латвии и продолжилось в Израиле Это не автобиография, но по моей переписке с Вирабовым можно понять, какое отношение я имею к армянам. Если что, готова ответить на вопросы. ЗЫ Модератор нас не накажет за оффтопик? Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 нет СОНЯ я думаю никто никого не накажет, и виген прав еврейский народ наверно самый близкий к нам. но к сожалению далеко не все евреи и армяне это понимают. а в последние годы благодаря туркам и нашему бездействию мы просто отдаляемся друг от друга. и в штатах уже еврейское лобби действует против армянского в угоду туркам. Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Мадам Шуртвац вы так так яростно отзывались об Ай Дате. Я бы был признателен, еслиб вы тут нам сказали, что вы знайте об Ай Дате. Мне 23 года. Всегда жил в Армении, в школе учился хорошо. Историю особенно любил. Про Ай Дат проходили, потом еще и читал, книги у меня дома есть на эту тему. Но вы кажется на пути к открытии новых целей Ай Дата. Просвитите и нас. Я так понял вам армяне мягко говоря не очень нравятся. Хотелось бы знать почему. Да и вы там в вашем форуме грозились разными ссылками. Попрошу привести эти ссылки тут. Хотел вам и не только вам ответить в вашем форуме. Но форум ваш осказался тяжеловатым, очень трудно открывает...наверное это из за моего провайдера. Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 нет СОНЯ я думаю никто никого не накажет, и виген прав еврейский народ наверно самый близкий к нам. но к сожалению далеко не все евреи и армяне это понимают. а в последние годы благодаря туркам и нашему бездействию мы просто отдаляемся друг от друга. и в штатах уже еврейское лобби действует против армянского в угоду туркам. Да, этот вопрос как раз отдаляет нас... Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Прочитам посты наших "братьев по судьбе" я увидел, что они не пытают особой любви к армянам. Считают, что армяне сьели армянских евреев, хотя сами никак не хотят верить приведенным цитатам. Даже сами привели цытати из Хоренаци, но не удасужились прочитать свои же привиденные цитаты. оакзывается это в Грузии и в Азербайджане их любили, а у нас нет. Оказывается, что у грузин тоже был Геноцид (хотя грузины об этом еще не догадываются). Воощем армяне не чем не лучше фашистов. Контекст такой. Видимо тамошний их розговор, скоро перейдет в русло нашего конфликта с турками и восточными турками и там думаю мы не будем выглядеть в хорошом свете. Тенденция такова. Если кто прочитал может потвердить мои слова. Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Прочитам посты наших "братьев по судьбе" я увидел, что они не пытают особой любви к армянам. Считают, что армяне сьели армянских евреев, хотя сами никак не хотят верить приведенным цитатам. Даже сами привели цытати из Хоренаци, но не удасужились прочитать свои же привиденные цитаты. оакзывается это в Грузии и в Азербайджане их любили, а у нас нет. Оказывается, что у грузин тоже был Геноцид (хотя грузины об этом еще не догадываются). Воощем армяне не чем не лучше фашистов. Контекст такой. Видимо тамошний их розговор, скоро перейдет в русло нашего конфликта с турками и восточными турками и там думаю мы не будем выглядеть в хорошом свете. Тенденция такова. Если кто прочитал может потвердить мои слова. есть одни тут слой евреев которые не любят армян - это бакинские армяне которые заступаються за турков и азеров.... Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Да и потом где это вы взяли цыфру 10000 тысяч переселенцев во время Тиграна. Переселенцев было намного больше примерно в 10 раз. Часть из них потом вернулся а часть АССИМИЛИРОВАЛАСЬ. А почему? Это им надо было спрашивать во время процесса ассимиляции. Кстати в вашем форуме вы обиделись когда нас кто то сравнил. Я тоже обижаюсь когда мою нацию с кем то сравнивают. Каждая нация своеобразна! Но вы там весьма своеобразна обиделись. Человек говорил, что много армян и евреи были торговцами. А вы обиделись, что назвали вас торгашами........это при том, что у вас Тора. Мадам наверное по вашему это мы торгаши? Мы армяне, потомки Гайка из дома Торгома, сына Тираса, сына Гамера, сына Иафета, сына Ноя, хозяева Арарата и Армении-Рая, потомки Арама Великого, Арийского Меча явлаемся торгошами? Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Меркурий, когда Вы научитесь читать весь текст целиком и не расставлять акценты так, как Вам этого хочется, тогда и подискутируем. Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Да, этот вопрос как раз отдаляет нас... вопрос а можно ли и нужно ли нам чтото делать чтобы изменить создавшуюся ситуацию? Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 (edited) Левон Тер-Петросян пытался что-то делать. Приезжал в Иерусалим с официальным визитом. Тогда министром иностранных дел был Шимон Перес. Насколько я понимаю, бывший президент не был популярен в Армении. Новый президент не имеет родственников в Израиле, как предыдущий, поэтому вряд ли питает такие же симпатии к нашей стране, особенно после демарша Ривки Коэн. В нашем МИДе вряд ли сейчас найдутся люди, которые всерьез взялись бы за налаживание связей, особенно учитывая выгодность израильско-турецких и израильско-азербайджанских связей. Это на дипломатическом уровне. На культурно-экономическом уровне? Эта тема не раз обсуждалась на нашем форуме (МФ). Израильтяне очень лояльно относятся к армянам и Армении. Нет никаких препятствий для налаживания связей. Какие-то крупицы культурного обмена существуют. Во многом благодаря профессору Майклу Стоуну. В разделе Диаспора мы это частично обсуждали. Я вообще не понимаю, что подразумевается под любовью между народами. Я люблю своих друзей-армян. Я стараюсь воспринимать с пониманием и сочувствием армянскую историю. Но это не значит, что я не стану критически оценивать или пытаться анализировать процессы, происходящие в армянском народе, если они касаются меня. Наверное, это и есть любовь. Поскольку, например, ни турецкой историей, ни культурой турок не интересовалась и не стану. Того же я ожидаю от своих друзей-армян - чтобы им была интересна, прежде всего, я. А требовать от них любви ко всему еврейскому по крайней мере странно. Главное не делать друг другу больно, особенно когда речь заходит о таких трагедиях, как Егерн и Шоа. Edited January 25, 2004 by Shurtvac Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 вопрос а можно ли и нужно ли нам чтото делать чтобы изменить создавшуюся ситуацию? Можно наладить отношении, но беспонтово, Израиль сама должна признать Геноцид армян, но если США признаст, то автоматом и Изариль этот законопроект примет. Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Кое-что в этом направлении делается: http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=28 Link to post Share on other sites
xes Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Евреи это алхимики человечества, синтезаторы религий, наук и философий оттого их конструкции наиболее имунны (иудаизм, христианство). Их концепции даже в науках пронизанны психологизмами и релятивизмом, производными выроботанной веками рефлексии. Индо-арицы же несут в себе Начало, которое может быть и гибельным в основе, но не подающимся трансформации. Аристократ не гнётся, он скорее сломается. К этому началу я бы отнёс армян - народу стоику Здесь затронули схожесть судеб с как бы естественно вытекающим из этого выводом о схожести мироощущений (Viraboff отвертелся мистикой, ну он болеет), другие же указывают на всю ту же мнимую рефлексию народа изгоя. Так вот, изгоями мы не были никогда. Даже не имея госсударственности, армяне в своей численности обитали на территориях своих исторических земель в отличие от евреев рассыпанных по свету однородно. Да мы жили под гнётом империй, но не как отдельные коммуны и индивиды-странники, а как образования худо бедно с какими-то элементами самоуправления. Естественно были те кто выбрал путь странника, но от них не осталось и следа и поэтому их мироощущение никак не могло просочит'ся в нынешних армян. 20 век: тут да, паралели есть и сильные. Но одного этого века не хватит для сравнения менталитетов. Link to post Share on other sites
Shurtvac Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 xes, мне кажется, что именно в XX веке между нашими народами появилась определенная схожесть: 1. Геноцид 2. Большая часть исторической родины обоих народов, включающая важнейшие национальные святыни, находится в чужих руках 3. Мощная диаспора, по численности превышающая население в национальном государстве 4. Репатриация на родину, начавшаяся примерно в одно время. etc. Но разве нам необходимо соревноваться? Если у нас не было бы ничего общего, то что бы это меняло? Link to post Share on other sites
xes Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 xes, мне кажется, что именно в XX веке между нашими народами появилась определенная схожесть: 1. Геноцид 2. Большая часть исторической родины обоих народов, включающая важнейшие национальные святыни, находится в чужих руках 3. Мощная диаспора, по численности превышающая население в национальном государстве 4. Репатриация на родину, начавшаяся примерно в одно время. etc. Но разве нам необходимо соревноваться? Если у нас не было бы ничего общего, то что бы это меняло? Shurtvats Я именно это и имел ввиду Link to post Share on other sites
Mamikon Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 Можно наладить отношении, но беспонтово, Израиль сама должна признать Геноцид армян, но если США признаст, то автоматом и Изариль этот законопроект примет. виген джан, если мы не наладили отношения когда жена президента была еврейка, то сейчас... Link to post Share on other sites
joseph Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 виген джан, если мы не наладили отношения когда жена президента была еврейка, то сейчас... А Вы предлагаете налаживать отношения с женой или с президентом? Link to post Share on other sites
Mamikon Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 А Вы предлагаете налаживать отношения с женой или с президентом? прекрастный еврейский юмор. Не жены не президента уже нет. Еврейская поговорка "Какой бы бык не залез на нашу корову, теленок наш" Link to post Share on other sites
Recommended Posts