ENV Posted February 21, 2004 Report Share Posted February 21, 2004 Никакой древний греческий источник не утверждал, что армяне приехали из запада. Геродот в одном из своих рассказов говорит "армяне которые пришли из Фракии". Хоть Геродот и является "отцом истории" но в научных кругах принято не принимать всерьез события описываемые им свидетелем которых он не являлся, источника не указывал, а просто заявлял, как например "пришли из фракии". Это вполне мог бы быть какой-то слух, или какая-то легенда. Кроме этого упоминания Геродота, насколько я знаю, в истории нет ни одного источника утверждающего подобное. Но и это утверждение насколько мне известно, никак не доказано (нет никаких следов и признаков подобного). При этом я не понимаю, почему люди так нервозно относятся к "версии", что армяне пришлый народ. Не пришлых народов в мире можно сосчитать на пальцах одной руки. Любой народ куда-то, когда-то да пришел. По другому не может быть. Но то, что Армянское Нагорье является территорией формирования армян как нации - это факт. А откуда туда пришли предки армян - не суть важно. Ведь речь идет не об каких-то пременах, а об армянах, а армяне всегда жили на Армянском Нагорье. P.S. Я тут отправил жалобу модератору за оскорбления со стороны Татула. Реакции не последовало. По-этому я сам, на доступном татулу языке, ему объясню: мой разговор с такими чмошными выскочками как ты заканчивается, как правило, оплеухой. Так что знай свое место, дурачек. Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted February 21, 2004 Report Share Posted February 21, 2004 Env я бы даже сказал что среди ныне существующих народов непришлых народов вообще нет. Давже евреи в свое время пришли в палестину из современного Йемена. Надо всего лишь сказать что Армяне древнейший народ-обитатель армянского нагорья. Все. А вообщем с твоей позицией согласен. Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted February 21, 2004 Report Share Posted February 21, 2004 в некоторых исторических источниках именно так и говорится урарту-страна арарата! Не в некоторых источниках. На древнееврейском - языке на котором было написано большая часть ветхого завета - Армения или Урарту, т.е. стана на армянском нагорье называется никак иначе как АРАРАТ. Не слова Урарту не Армения там нет, поэтому в словаре древнеевр. написано Армения(англ.) - Арарат (иврит). Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 21, 2004 Report Share Posted February 21, 2004 Я же говорю армяне не пришлый народ. Армяне как нация образовались на Армянском Нагория примерно за 400 лет. Т.е. начиная с прихода Айка из междуречия до времен Арама. Уже в это время практически все жители Армянского Нагория считали себя армянами, потомками Айка. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 21, 2004 Report Share Posted February 21, 2004 Я же говорю армяне не пришлый народ. Армяне как нация образовались на Армянском Нагория примерно за 400 лет. Т.е. начиная с прихода Айка из междуречия до времен Арама. Уже в это время практически все жители Армянского Нагория считали себя армянами, потомками Айка. Я уже не говорю а более позних временах. Уарарту, Аррата, Араратское Царство, Айасса, Ванское Царство Армения, Армина, Эрмина, Эрминия все это HAYQ a жители армяне- HAY! Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted February 22, 2004 Report Share Posted February 22, 2004 (edited) Я же говорю армяне не пришлый народ. Армяне как нация образовались на Армянском Нагория примерно за 400 лет. Т.е. начиная с прихода Айка из междуречия до времен Арама. Уже в это время практически все жители Армянского Нагория считали себя армянами, потомками Айка. Я уже не говорю а более позних временах. Уарарту, Аррата, Араратское Царство, Айасса, Ванское Царство Армения, Армина, Эрмина, Эрминия все это HAYQ a жители армяне- HAY! до нас там вообще никого небыло. Но мы имеем ввиду приход не армян а тех племен изкоторых образовалась армянская нация. А хай-ы были свормировавшейся единицей еще в хеттском государстве. И меня больше интересует влияние на уже сформированный армянский этнос со стороны хурриттов(урарты), арамеев, хеттов. Edited February 22, 2004 by mushetsi Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted February 22, 2004 Report Share Posted February 22, 2004 Մայրենի լեզվով Կոկասի մի շարք ազգերի գրավոր գրականության հիմնադիրներ... Մաշտոց (մոտ 360 - 440 ) հայկական Մարաղի (մոտ 1274 - 1338)"ադրբեջանական" Մամսուրով (1843 - 1898) օսական Էմին (1838 - 1885) լեզգիական Գուլիա (1874 - 1960) աբխազական Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 до нас там вообще никого небыло. Но мы имеем ввиду приход не армян а тех племен изкоторых образовалась армянская нация. А хай-ы были свормировавшейся единицей еще в хеттском государстве. И меня больше интересует влияние на уже сформированный армянский этнос со стороны хурриттов(урарты), арамеев, хеттов. Do nas bili raznie plemena, no prakticheski nikto ne obital. Posle Bol'shogo potopa, prakticheski vse permestilis' na yug. Mushetsi djan vi Khorenatsi chitali? Bila odna plemya, plemya Hayka kotorii prishyol s yuga a ne neskol'ko plemyon. V pervie slishu, chto v Khettskom gossudarstve jili sformirovavshiisya narod hayi. Gde ti eto prochital, poproshu istochnik. I potom tvoe vtoroe predlojenie oprovergaet pervoe. Ti opredelis' vsyo taki. Vot citiruesh moi slova i daje ne chitaesh. Skol'ko je raz govorit', chto ne bilo nikakix urartov a tem bolee uaratov-khurritov? Armyane-urarti, urarti-armyane! Na scyot khettov. Kheti prakticheski vsegda voevali s Hayassoi. Hay-assa (assa-zemlya), te. zemlya hayev. Nikakie hayi v khettskom gossudarstve ne jili. Hayi jili v svoem gossudarstve i protivostoyali Khettii. Ob etom svidel'stvuyut same khetti. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 Мне очень интересно, есть ли чья либо интерпретация королевства Ван/АРАРАТ, ранее B.B. Piotrovskii, Urartu--The Kingdom of Van and its Art, Frederick A. Praeger, New York, NY 1967 , где вводилось интерпретация УрАртУ аббревиации РРТ? Или это всётаки плот только "детского" воображения СОВЕСТСКОГО археолога, историка-востоковеда Б.Б.Пиотровского, с лёгкой руки кого начался поход по миру слова УрАртУ - к которому я испытываю такую неприязнь, что кушать немогу, к слову а не к академику Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 СААРЯН, а как насчёт Грузин, ктого считать основоположником их писменности? Quote Link to post Share on other sites
IMPERATOR Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 СААРЯН, а как насчёт Грузин, ктого считать основоположником их писменности? Tak oni eshio i pisat' ymeiyt Vot edo daaaa.... Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 (edited) Мне очень интересно, есть ли чья либо интерпретация королевства Ван/АРАРАТ, ранее B.B. Piotrovskii, Urartu--The Kingdom of Van and its Art, Frederick A. Praeger, New York, NY 1967 , где вводилось интерпретация УрАртУ аббревиации РРТ? _________________________________________________________________ Հովսեփ Օռբելի Edited February 23, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 Вотер Пиатровски "аргуминтировал" свою теорию о хурритском происхождение, лишь тем, что "урартский" якобы не армянский. Прямо скажу надо очен постараться, чтоб "урарсткий" читать не каком те непонятном языке а не на армянском. Урарты в основном пользовалис ашурскими клинописями. Грубо говоря их "буквами". Пиатровски решил, что если клинописи те же, то значет и слова надо читать по ашурский-ассирийски. Представь мы тут на форуме часто пишим русскими или английскими буквами армянские слова, предложения, и наконец целые посты. Но ни русские, ни английские буквы не отражают все возможности нашего яазыка и часто слова получаются не такими, какими по настоящему они есть. Вот и Пиотровски взял те произношения клинописей, которые не имеют аналога в армянском. Хотя среднеассирийские клинописи можно читать до 10 разными вариантами. И даже в этом случаи, можно было читать слово на армянском, если брать скажем 8 вариантом из 10. А он брал те 2, которые не имеют отнашения к армянскому. И сделал "вывод" урарты это другой народ! Что является большой ошибкой, это в лучшем случаи. А в худщем, я уверен, что он преднамерено все свернул с ног на голову. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 Мерк джан меня интересует вообще рождение понятия УрАртУ. Васпур цитирует Овсепа Орбели, хотелось бы посмотреть эту работу, где и когда он ввёл в обращение это понятие, если он являеться отцом этого слова? Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 СААРЯН, а как насчёт Грузин, ктого считать основоположником их писменности? Պատմական անվիճելի փաստերը հանգեցնում են այն եզրակացությանը, որ վրացական գրավոր մշակույթի հիմնադիրը նույն ինքը Մաշտոցն է: Խորենացին եւ Կորյունը ոչ մի- այն հիշատակում են այդ փաստը, այլեւ հստակ պատմում են Մաշտոցի կողմից վրաց գրերի (հավանաբար "խուցուրի" եկեղեցական գիրը) ստեղծման հստակ հանգամանքները: Բնականաբար հայազգի Մաշտոցի կողմից վրացիներին մատուցված այդչափ հսկա ծառայությունը վրացիները չեն ընդունում` համարեով դա իրենց "ազգային արժանապատ- վությանը" ոչ հարիր... Հայոց Այբուբենը. Վրացական "խուցուրի" եկեղեցական հնագույն գրատեսակը. Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 я не понимаю чего тут вообще спорить?Если даже это был не Маштоц,то все равно грузинский алфавит ето пиратская копия армянского Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Вотер Пиатровски "аргуминтировал" свою теорию о хурритском происхождение, лишь тем, что "урартский" якобы не армянский. Прямо скажу надо очен постараться, чтоб "урарсткий" читать не каком те непонятном языке а не на армянском. Урарты в основном пользовалис ашурскими клинописями. Грубо говоря их "буквами". Пиатровски решил, что если клинописи те же, то значет и слова надо читать по ашурский-ассирийски. Представь мы тут на форуме часто пишим русскими или английскими буквами армянские слова, предложения, и наконец целые посты. Но ни русские, ни английские буквы не отражают все возможности нашего яазыка и часто слова получаются не такими, какими по настоящему они есть. Вот и Пиотровски взял те произношения клинописей, которые не имеют аналога в армянском. Хотя среднеассирийские клинописи можно читать до 10 разными вариантами. И даже в этом случаи, можно было читать слово на армянском, если брать скажем 8 вариантом из 10. А он брал те 2, которые не имеют отнашения к армянскому. И сделал "вывод" урарты это другой народ! Что является большой ошибкой, это в лучшем случаи. А в худщем, я уверен, что он преднамерено все свернул с ног на голову. В чем был прав Сурен Айвазян, хотя его считают этаким Фоменко и Буниятовым в одном флаконе, оставим его личность в покое, это в том , что армянский(урартский) алфавит(скажем так - клинописное письмо) стали читать по ассирийски, только из-за того, что он внешне схож с ассирийским. И правильно он перевел клинописные надписи страны Ван. Халди=Хайк Тейшебаини=Тесаван Эребуни=Еревуни. Биайнили=Ван Аргишти=Аргист И в Урарту основным населением были армяне... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 я не понимаю чего тут вообще спорить?Если даже это был не Маштоц,то все равно грузинский алфавит ето пиратская копия армянского Privetsvuyu vsex, Nu raz vy uje sobiraites delat' vyvody togda davaite proaniliziruem vmeste i postaraemsya po tshatelnee sravnim eti dva alfabeta. Sdelaite pervyi xod gospoda i nazavite kak i poxojye bukvy tak i nepoxojye bukvy! Nu a potom obsudim Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Tak oni eshio i pisat' ymeiyt Vot edo daaaa.... ya schitayu vash post tsinichnim i ne umestnym! mojet izvinites'? Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Privetsvuyu vsex, Nu raz vy uje sobiraites delat' vyvody togda davaite proaniliziruem vmeste i postaraemsya po tshatelnee sravnim eti dva alfabeta. Sdelaite pervyi xod gospoda i nazavite kak i poxojye bukvy tak i nepoxojye bukvy! Nu a potom obsudim Ibereli chto esli pravda primerno, takova, Mashtoc po zakazu odnogo iz vashikh knjazej dejstvitel'no sozdajot alfavit dlja gruzinskogo jazika, za tem po tem ili inim prichinam ego mesto zanimaet nineshnij gruzinskij alfavit? Krome togo vneshnaja skogest' bukv ne javljaetsja nedostatkom, megdu armjaskimi i grechiskimi pis'menami toge sushestvuet opredelennja skhogest, i Mashtoc bezuslovno ispol'zoval graficheskie elementi grecheskogo alfavita. V konce koncov zasluga MAshtoca ne v tom chto on "narisoval" bukvi, a tom chto on sumel pravil'no opredelit' zvukovoj sostav armnjaskogo jazika i sozdannij na etoj baze 16 vekov nazad alfavit polnsotju udovletvorjaet potrebnostjam nashego jazika. Tak chto nevigu bol'shogo stida esli gruzinskie bukvi budut pokhogi na armjankie, kak ja ne stigus' togo chto armjaskie v opredeljennoj mere pokhogi na grecheskie. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 kstati za grecheskim, armjankim i drugimi alfavitami obrashajtes' sjuda http://www.omniglot.com/writing/greek.htm Iz pokhigikh bukv Arm Greek ts@ delta gh@ eta P@ phi a omega osta'lno ostavljaju v kachestve domashnego zadanija Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Ibereli chto esli pravda primerno, takova, Mashtoc po zakazu odnogo iz vashikh knjazej dejstvitel'no sozdajot alfavit dlja gruzinskogo jazika, za tem po tem ili inim prichinam ego mesto zanimaet nineshnij gruzinskij alfavit? Krome togo vneshnaja skogest' bukv ne javljaetsja nedostatkom, megdu armjaskimi i grechiskimi pis'menami toge sushestvuet opredelennja skhogest, i Mashtoc bezuslovno ispol'zoval graficheskie elementi grecheskogo alfavita. V konce koncov zasluga MAshtoca ne v tom chto on "narisoval" bukvi, a tom chto on sumel pravil'no opredelit' zvukovoj sostav armnjaskogo jazika i sozdannij na etoj baze 16 vekov nazad alfavit polnsotju udovletvorjaet potrebnostjam nashego jazika. Tak chto nevigu bol'shogo stida esli gruzinskie bukvi budut pokhogi na armjankie, kak ja ne stigus' togo chto armjaskie v opredeljennoj mere pokhogi na grecheskie. Uvajaemyi Armada, Ya polnostyu soglasen s tvoei logikoi. Mne naprimer vse ravno esli makaroni byli sdelany italiantsami, ya ix s udavostviem yem. problema ne v etom, a v tom chto prichinami gipotez mogut yavlyatsa subiektivnye tendentsii. Vot naprimer gipotezy i ty pojaluista otritsai: Masrop byl gruzinskim evreem izobreli oba alphabeta greki iz religioznyx soobrajenii Masropa voobshe ne bylo na svete, on vymeshlenyaya lichnost' Masrop uvidel gruzinski alphabet i peredelal ego na svoi lad itd. erundu mojno gnat' v lyubuyu storonu. Chto kasaetsa dannogo spora, vizualnoe i stilisticheskoe sxodstvo nekotoryx bukv nikak ne daet nam pravo utverjdat' chto odin avtor sdelal i to i drugoe. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Да но, сведения в исторических документах, а также появление первой грузинской надписи еще при жизни Маштоца, говорят о многом и дают основания полагать, что автором алфавита яв-ся Маштоц. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Да но, сведения в исторических документах, а также появление первой грузинской надписи еще при жизни Маштоца, говорят о многом и дают основания полагать, что автором алфавита яв-ся Маштоц. pologat' my mojem vse, ne v etom delo. Gruzinskaya literaturnaya proizvedenie "Muchenie shushanika" ( gde kstati ne otretsaetsa tot fakt chto shushanik byla docheryu armyanskogo dvoryanina) dokazyvaet chto literatura byla razvita namnogo ranshe i etim navodit na mysl chto byli i drugie proizvideniya kotorye ne doshli do nas. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 24, 2004 Report Share Posted February 24, 2004 Да но, сведения в исторических документах, а также появление первой грузинской надписи еще при жизни Маштоца, говорят о многом и дают основания полагать, что автором алфавита яв-ся Маштоц. "появление первой грузинской надписи еще при жизни Маштоца"- No eto ne znachit chto do Mashtoca ne bylo gruzinskogo alphabeta. Eto toje samoe chto utverjdat' naprimer chto raz abloki sladkie to vse yabloki sladkie. eto ne obyazatelno vzaimosvyazannye fakty! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.