Vaspur Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 (edited) Помню дама была азерская все про выпускание газов писала. Честное слово, как-то даже гордясь. А уж попу постануть с всунутым карандашомто нарисовать это вообще святое... И что бы это значило? ..... . душа у них там, Норайр джан, душа и все остальное... всейх мысли “оттуда”, и искусство , и история, и разговор..... и они сами..,вся их жизнь связана этим. а , чтобы им что-то вдолбить, надо : не в бошки (голова тур.) ихние , а “туда-же", так быстрей доходит, кратчайший путь к ихнему “разуму” так сказать... . и воевать они будут в этой позе: с карандашом в ду.. ле... зирбиржанский танк :“остур оглу-1”, похож правда ? Edited March 2, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Американский ракурс ТУРЕЦКО-АМЕРИКАНСКИЕ РАЗНОГЛАСИЯ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПРОТИВОРЕЧИЯ Гроссман поставит на обсуждение программу "Большого Ближнего Востока" Если в одной стране случайно подает в отставку правительство, и это носит принудительный характер, как это произошло в России с правительством премьер-министра Касьянова, то визит министра ИД другой страны откладывается на второй план. Особенно в том случае, если приглашающая сторона и страна-гость не являются союзницами, более того, развернули непримиримую конкуренцию за сферы влияния. В аспекте соперничества с Россией речь идет о Турции. Визит министра ИД Абдуллы Гюля в Москву совпал с отставкой Касьянова. В таких условиях было логичным то обстоятельство, что Гюль в Москве был отодвинут на задний план, а его визит остался в тени. И наоборот, турецкие средства массовой информации пытаются представить дело так, будто благодаря визиту Гюля Турция в отношениях с Россией начала сглаживать дорожку от "соперничества к сотрудничеству". Зачем это нужно Турции? Потому что турецко-американские разногласия вновь усиливаются, и для еще большего обострения отношений создаются дополнительные резервы. В числе таких резервов можно отметить доклад Госсекретариата США о правах человека, который был опубликован 25 февраля, когда Гюль находился в Москве. Часть доклада, касающаяся Турции, крайне жестко осудила эту страну за попрание прав человека, за религиозную, этническую дискриминацию, нераскрытые убийства, насилие. Примечательно, что кроме доклада, Турцию осудил и госсекретарь США Коллин Пауэлл, направив письмо такого же содержания Гюлю в Москву. Во время пресс-конференции, организованной 26 февраля с министром ИД РФ Игорем Ивановым без обращения к содержанию, Гюль подтвердил факт получения письма. Иначе говоря, госсекретарь не посчитал нужным, чтобы Гюль хотя бы вернулся в Анкару. О вышеупомянутой пресс-конференции в номере от 27 февраля сообщила газета "Миллиет". 28 февраля "Джумхурриет" сообщила, что турецкие власти предупредили США, что "Турция из Северного Ирака не уйдет". Речь идет о дислоцированных в этом регионе турецких военных подразделениях. Что касается предупреждения, то это было сделано в ответ на отказ Вашингтона от борьбы в Ираке против РПК и официальное уведомление об этом Турции. Тогда как Вашингтон во время официального визита премьер-министра Реджепа Таипа Эрдогана еще в конце января в США пообещал "выкорчевать" РПК на севере Ирака. Это означает, что американцы деятельность РПК противопоставляют военному присутствию Турции в Северном Ираке. Более того, все устремления турок, руководимых Анкарой, составить часть перестраиваемого по этническому принципу Ирака (организация митингов, как это случилось в воскресенье в Багдаде) пресекаются американскими войсками. За это же время курдские организации собирают около 1 млн. 700 тысяч подписей, чтобы на основании права на самоопределение провести референдум в Северном Ираке. Иначе говоря, на севере Ирака, пусть на федеративной основе, постепенно становится реальным создание курдского государства. По всей вероятности, курдское государство по американской программе является одной из составляющих будущей Иракской федерации, а эта федерация - составляющей программы "Большой Ближний Восток". Во всяком случае, в регион прибывает заместитель госсекретаря Марк Гроссман. Во время турне по странам региона он обсудит вместе с руководителями этих стран, в том числе и Турции, программу "Большого Ближнего Востока". Думаем, что его обсуждения уточнят шаги США, направление на осуществление программы, а это невольно приведет к уточнению сфер турецко-американских разногласий. Если они расширится, то разногласия перерастут в серьезные противоречия, поставив под сомнение целесообразность стратегического союза Турции и США. По публикации Акопа Чакряна Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 liudi nu posmotrite Vy vokrug... 1. molodej' pachkami uekhala vozvraschat'sia naskol'ko vidno iz topika "vernulis' by Vy v Armeniu?" nemnogie sobiraiutsia - u odnogo biznes, drugomy mentalitet ne podkhodit...i t.p... vozvraschat'sia-to oni ne sobiraiutsia, no kogda govoriat o voine to pochemu-to upotrebliaiut termin "MY" tipa "da, MY doljny osvobodit', NAM nujno to NAM nujno se..." to odinokii lev...ne poimite menia prevratno ia nikogda ne otnosilsia k tem kto osujdaet uekhavshikh liudei...naoborot, ia vsegda schital chto eto vybor kajdogo... i vo mnogikh temakh eto vyskazyval no esli uj uekhali, vozvraschat'sia ne sobiraetes'...mojet khot' za nas ostavshikhsia ne budete reshat' idti nam voevat' ili net... a esli toje s nami sobiraetes' voevat' to pravil'no Satenik skazala... mojet dlia nachala v Armeniu priedete? A to ved' soglasno Norayru voina nedel' 6-8 prodlitsia, ne bol'she...vdrug voina nachnetsia bez Vas...a Vy bilety ne dostanete na blijaishie 6 nedel' v Armeniu...obidno budet... 2. studenty aktivno mitinguiut potomu chto esli v Armiu ikh vidite li zaberut iz aspirantury to vsia nauka v Armenii umret...to est' oni daje v mirnoe vremia slujit' v Armii ne ochen'-to nastroeny...kak Vy dumaete a na voinu oni pobegut? 3. Nu ladno, zakhvatili-osvobodili my eto vse soglasno kartam.... uderjivat' kto budet???!!! Vy byli v prigranichnykh raionakh i voobsche v raionakh udalennykh ot Yerevana bolee chem na 50 km v poslednee vremia? videli chto tam tvoritsia? tam v derevniakh bol'she poloviny domov pustye... mojet snachala nujno usloviia sozdat' dlia zaseleniia togo chto est' a uj potom dumat' o novykh territoriiakh...? I poslednee... da, esli budet voina to parni voz'mut avtomaty i poidut...i zadnitsy azeram naderut... no Vy uj izvinite menia poidut v osnovnom ne te kto v internete karty risuet i raspinaetsia pro neobkhodimost' voiny...a v osnovnom te kto slabo predstavliaet chto takoe internet, no khorosho znaet chto takoe voina...i imenno potomu chto khorosho eto znaet voiny ne khochet...ne khochet teriat' druzei, videt' slezy jen i materei... Тиролд, ну Вы молодец!!! Знаете, становится мне очень грустно, когда читаю эти посты... Жажда крови что-ли? Или просто молодость? Или просто парни не держали автомат в руках и так и тянет? Или может быть не было у них никаких потерь из близких из за войны ? (Дай Бог, и не будет вообще!) Самая первая жертва Кировакана (нынешный Ванадзор) был очень близким другом нашей семьи... И я разговоривал с ним несколько дней до его смерти. Это был ещё 1990-я год! ... Потом мой город дал столько героев, что не было места на бумаге А3 чтоб вместить смнимки всех и печатать календарь... Удивляюсь: неужели так недостает войны и жертв нам?... Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 Если бы не было войны в Арцахе, то сейчас как минимум половина населения Арцаха погибло бы, территории были бы у азеров, а мы с ними противостояли бы не за Арцах, а за Севан и Ереван. Наша территория на протяжении почти всей нашей истории ссужается. Это такой закон мира - территория всегда ссужается. Что бы держать её хотя бы на одном уровне, нужно толкать изнути, расширять. А что бы расширялась - воевать изо всех сил. И не надо забывать: виновниками войны всегда являются наши враги. Так что выбирать не приходится. ENV, Вы правы: война за Арцах было необходимостью (потому что была угроза уничтожения арм. населения НКО). Но что за необходимость Вы видите сейчас? А война - фигня полная. На улицах от поножовщины, от курения, под автомобилями и т.д. погибает в 10 раз больше чем на войне. Вот так аргумент!!! Ну Вы даете! До того как думать как завоевать земли западнее или восточнее Куры, могли бы подумать, мы против, о том, как остановить миграцию, как развить нашу экономику, как обеспечить бедных социальными услугами, образованием... не думаете? А те, кто живут на форумах, и тем более за пределами Армении, лучше бы воевали на информационном фронте. Или сделали бы что-нибудь полезное. Проект какой-нибудь. Есть же у кого-то какие-то интересы? Почему бы не сделать сайт о своих интересах, собрать единомышленников и т.п. Даааа, конечно Армении этого не хватает! А как же по другому быть полезным/ой?! Quote Link to post Share on other sites
Григорий Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 tirold, мазд сто лет живите! Что это нашло на некоторых я не пойму? Про карты я вообще молчу... Ну на кой вам сдались территории от куры и до балкаша? Сидите себе на родине экономику развивайте, с соседями отношения налаживайте. Уровень образования повышайте. ВЫ надежда этой страны! Страна то маленькая а проблем нерешенных уйма. Золотая молодёжь вместо того чтобы делом заниматься карты рисует. Понятное дело, знание Фотошопа конечно радует но по назначению товарищи испульзуйте свои знания. Чем диаспора ваша занимается? В Калифорнии сколько ваших живет? А в России? тут у меня под боком только сто с лишним армян. Координируйте свои действия и начинайте знакомить земной шарик со своей богатой культурой, историей, литературой, коньяком в конце концов... Азербайджанцы никуда не уйдут с Азербайджана! Это вам не девяностые! Хватит в игрушки играть. Недавно с другом армянином беседовали, наши говорит и с грузинами отношения испортят скоро. Вы три закавказских республики не можете понять что из грязи в которой вы погрязли сами же и выбираться должны, вам никто в этом деле не поможет. Хотите вы этого или нет вам придется сосуществовать вместе с азерами. На марс их не отправишь, в алтай тем более. Извините если что не так сказал. Только без риторики прошу вас. Не надо мне читать мораль про нос русского во внутренних делах Армении. Если говорю что то, значить переживаю за вас, добра желаю. Как ни как на Кавказе родился вырос... Quote Link to post Share on other sites
bgo Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Sovershenno pravilno Grigoriy!!! Odnako vsetaki naglost' azerov porajaet i s etim nelzia sporit'!!! Poetomu esli azerov v mire ne budet, the world would be the better place!!!! :lol: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Григорий вы непонимаете, что "азеров" нет это фикция придуманная тов.Сталиным. Моя карта по раздроблению Ирака скорыми темпами становиться былью, также будет и с фикцией азербайджан, карту раздробления оного я приводил не с потолка а с доводами. Можете меня переубедить приведя мысли и стремления о единости в азеристане, буду весмьа рад. А пока ненадо в пустую вести советско-коммунистическо-сионисткую пропаганду о дружбе народов. В азеристане есть лиш личные интересы, а не народные. Да народного неможет и быть, ввиду отсувствия такового народа... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 4, 2004 Author Report Share Posted March 4, 2004 tirold, мазд сто лет живите! Что это нашло на некоторых я не пойму? Про карты я вообще молчу... Ну на кой вам сдались территории от куры и до балкаша? Сидите себе на родине экономику развивайте, с соседями отношения налаживайте. Уровень образования повышайте. ВЫ надежда этой страны! Страна то маленькая а проблем нерешенных уйма. Золотая молодёжь вместо того чтобы делом заниматься карты рисует. Понятное дело, знание Фотошопа конечно радует но по назначению товарищи испульзуйте свои знания. Чем диаспора ваша занимается? В Калифорнии сколько ваших живет? А в России? тут у меня под боком только сто с лишним армян. Координируйте свои действия и начинайте знакомить земной шарик со своей богатой культурой, историей, литературой, коньяком в конце концов... Азербайджанцы никуда не уйдут с Азербайджана! Это вам не девяностые! Хватит в игрушки играть. Недавно с другом армянином беседовали, наши говорит и с грузинами отношения испортят скоро. Вы три закавказских республики не можете понять что из грязи в которой вы погрязли сами же и выбираться должны, вам никто в этом деле не поможет. Хотите вы этого или нет вам придется сосуществовать вместе с азерами. На марс их не отправишь, в алтай тем более. Извините если что не так сказал. Только без риторики прошу вас. Не надо мне читать мораль про нос русского во внутренних делах Армении. Если говорю что то, значить переживаю за вас, добра желаю. Как ни как на Кавказе родился вырос... Ты все правильно говоришь, согласен НО... ты не думаешь о наших предков которые создали, ты не подумал о Святых местах не только для армян но и для всех христиан... Ты бы молчал как рыба если щас ты жил бы где нить в Владивостоке на кусочке земли??? а место русских жили бы китайцы на всем европейском части России, где много веков русские(не только русские) создавали культуру - музеи, театры, всякие достопримечательности, все то что создавались вами веками.. ваш труд!!! примерно начиная с 4-6 века нашей эры на европейской части современной России... Ты бы молчал щас? ты представляешь себя русским без Москвы, без Питера и т.д.? я бы после этого не стал читать себя русским, но ты теперь толкаешь нас забыть то что у нас отобрали, 90% территории, где жили армяне несколько тысяч лет, создавая культуру, традиции, первые в истории человека театры, школы, и т.д. У нас отобрали ВАН(Тушпа столица Урарту), Эрзрум, АНИ, Адана, все у нас отобрали, а ты живешь сегодняшним днем, говоришь забивайте на все что происходит вокруг.... Quote Link to post Share on other sites
Григорий Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Григорий вы непонимаете, что "азеров" нет это фикция придуманная тов.Сталиным. Моя карта по раздроблению Ирака скорыми темпами становиться былью, также будет и с фикцией азербайджан, карту раздробления оного я приводил не с потолка а с доводами. Можете меня переубедить приведя мысли и стремления о единости в азеристане, буду весмьа рад. А пока ненадо в пустую вести советско-коммунистическо-сионисткую пропаганду о дружбе народов. В азеристане есть лиш личные интересы, а не народные. Да народного неможет и быть, ввиду отсувствия такового народа... Мой друг! Начнем с того что я не коммунист! Напротив до мозга костей либерал и чуточку космополит. А сионистом в силу свой религиозной принадлежности я являться просто не могу, вы уж извините. А про отсутствие народа зря вы так говорите. Это такой же народ как и вы. Конечно как человеку со стороны мой пацифизм и космполитизм могут показаться вам собачьей чушью. Но смею вас заверить что в моем окружении имеются азербайджанцы которым я могу даже семью свою доверить! То же самое касается моих армянских друзей. Мне не интересны ваши разногласия и ваша ненужная никому война. Хочу задать вам один вопрос. Как по вашему братья мои, некоторые европейские страны в начале века по степени враждования отставали от вас или все таки опережали? И как вы объясняете сегодняшний евросоюз? Каким образом получилось что под единым лозунгом, крышей и валютой сегодня сосуществуют Германия, Франция, Испания, Италия, Голландия и Англия (хоть и без Евро но с похожими принципами и идеями). PS. Для тех кто собирается отвечать мне "отставали", мне придется открыть отдельный топик для ликбеза по истории. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Armeniya dolna bit vot tak: Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Мне не интересны ваши разногласия и ваша ненужная никому война. Интересно, насколько легко Вам было бы оставаться пацифистом и космополитом, если бы похожие события произошли бы в истории Вашего народа и затронули бы лично Вас? Чужое горе мало кому интересно - своя рубашка ближе к телу. Что касается Европы, то разногласия были в итоге после двух войн, в целом, урегулированы в процессе переговоров и мирных соглашений, чего никак нельзя сказать об Армянском Вопросе. Если вопрос будет решён соответствующим удовлетворительным для армян образом, то никаких причин к продолжению вражды не будет. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Что это нашло на некоторых я не пойму? Про карты я вообще молчу... Ну на кой вам сдались территории от куры и до балкаша? Сидите себе на родине экономику развивайте, с соседями отношения налаживайте. Уровень образования повышайте. ВЫ надежда этой страны! ........ Эх Григорий Григорий. Я бы мог согласится с вами если бы мы на минуту забыли бы, кто есть наши соседи. За всю историю сосуществования армян, азербайджанцев и турок у нас с ними всегда были проблемы. Когда мне говорят давайте, налаживайте отношения с соседями, то у меня складывается впечатление, что человек говорящий об этом далёко поверхностно знает о ситуации в регионе, уж извините вы меня за прямоту. Как можно наладить отношения между двумя врагами? Поведайте мне непонятливому. Я знаю лишь один путь, но он неприемлем как для нас так и для них. Чисто теоретически ваши слова достойны нобелевской премии , ну а с практической стороны они гроша ломанного не стоят. С уважением. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Чисто теоретически ваши слова достойны нобелевской премии Во во, Махатмзаде-Гандеев или Гундеев? не знаю... вообщем Григорий Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Интересно, почему это евреи часто выступают в роли миротворцев, когда дело не касается непосредственно им. В данном конкретном случае может потому, чтобы выгода от строительства нефтепровода БТД была максимальной, а? Ведь не секрет, что этот проект был пролоббирован Израилем и евреями в США. Проектная мощность БТД- 50 мил. тонн нефти в год. Для нужд США - это капля в море, а вот для Израиля(от Джейхана до Хайфи рукой падать)- полная нефтяная независимость от арабских стран. Так что, "пацифизм" Григория имеет конкретную подоплеку:интересы Израиля. Хотя и утверждает, что "Мне не интересны ваши разногласия и ваша ненужная никому война". Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Григорий ваши познания в истории Европы слишком поверхностные. Можете открывать топик посмотирм вашы факты ненависти в европе сопостовимые с фактами ненависти в закавказье. Только перед этим хорошенько подумайте от чего были первые и вторые мировые воины.... Но наши здешние мысли и карты исходят из темы "Армения ГОТОВА к войне" и представляют подготовку саней летом, тоесть обсуждение вероятных ВЫНУЖДЕННЫХ действий после НЕИЗБЕЖНОГО раздробления азеристана. Для сравнения с Европой вспомните Югославию такой же оплот больной фантации того же Кобы Джугашвили Сталина, который создал по своему уже накатанному сценарию искуственную страну на основе многих НЕСОВМЕСТИМЫХ этнически народов. А факт того, что вы неимеете билет коммуниста и неисповедуете иудаизм, непоттверждает обратное, что вы небольны коммунистически-сионисткими идеями о братстве народов... Про ваших азербайджанцев могу посоветовать спросить, как звали их предка родившегося до 1918 года, к рпимеру продеда и какой национальности был этот предог. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 таких "Григориев" в России очень очень много, почти все... мне жалкое такое осозновать, но это факт... Сегодня например один мой друг спрашивает: "А греки мусульмане или кто они там?" Ну что можно сказать о таких людях, притом студент ВУЗа Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 Armeniya dolna bit vot tak: точно, но куда турков деть? :\ Армения и Греция должна быть место Турции, а вот турков мне кажеться нужно депортировать в Алтай или в топить в Тихом Океане Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 точно, но куда турков деть? :\ Армения и Греция должна быть место Турции, а вот турков мне кажеться нужно депортировать в Алтай или в топить в Тихом Океане Vigen-jan, a pochemu imenno v Tikhom? eto j daleko...eto j skol'ko deneg na ikh perevoz k tikhomu okeanu nado ugrobit'... mojet chernoe ili sredizemnoe moria toje podoidut?...nu ili na krainii sluchai atlanticheskii okean...? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 Vigen-jan, a pochemu imenno v Tikhom? eto j daleko...eto j skol'ko deneg na ikh perevoz k tikhomu okeanu nado ugrobit'... mojet chernoe ili sredizemnoe moria toje podoidut?...nu ili na krainii sluchai atlanticheskii okean...? денег найдем, Европа, США, Россия и арабские страны помогут депортировать куда нибудь... турки себе не удобное место нашли на планете Земля Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Лучше о реальном поговорить стоит. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 Лучше о реальном поговорить стоит. Григорий что то пропал обиделся что ли? подождем его, посмотрем что он скажит, ответит, на наши посты... Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 точно, но куда турков деть? :\ Армения и Греция должна быть место Турции, а вот турков мне кажеться нужно депортировать в Алтай или в топить в Тихом Океане Ya izvinyayus no Angliyski moi pervi yazik s Armyanskom, ya nemnojko Russki viuchil v Yerevane 5 let nazad a tut vse po Russki govorya so ya postorayus. Delo v tom chto iz 70, 000, 000 - ov "turkov" maximum ou 6-8 million est Turetskie geni. I oni daje sovsem ne poxoji na nostayashix Turok v sredney aziyi. Okolo 20 million vanyuchie Kurdi. 3-4 million arabov. A vse ostalnie eto "Turkified" Vizantiyci (Armyani+Greki v osnavnom) i eshe tam est mnogo Janissaries(ix descendants)...kak sam ataturk. Chto s etimi delat? A dumyao chto vozmojno reabilitaciya 30-40 million "turkov". Kurdi pust vzodxnyat ili vikinem ix v Iran/Iraq. te kotoriye xotyat ostatsya "Turkami"- deportation v Altai gde ix predki prigali skokali. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 Ya izvinyayus no Angliyski moi pervi yazik s Armyanskom, ya nemnojko Russki viuchil v Yerevane 5 let nazad a tut vse po Russki govorya so ya postorayus. Delo v tom chto iz 70, 000, 000 - ov "turkov" maximum ou 6-8 million est Turetskie geni. I oni daje sovsem ne poxoji na nostayashix Turok v sredney aziyi. Okolo 20 million vanyuchie Kurdi. 3-4 million arabov. A vse ostalnie eto "Turkified" Vizantiyci (Armyani+Greki v osnavnom) i eshe tam est mnogo Janissaries(ix descendants)...kak sam ataturk. Chto s etimi delat? A dumyao chto vozmojno reabilitaciya 30-40 million "turkov". Kurdi pust vzodxnyat ili vikinem ix v Iran/Iraq. te kotoriye xotyat ostatsya "Turkami"- deportation v Altai gde ix predki prigali skokali. нормально у тебя русски получаеться брат да но, не может быть такое что ты сказал, 46млн это армяне-греки? ты что? с какого это? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Эх Григорий Григорий. Я бы мог согласится с вами если бы мы на минуту забыли бы, кто есть наши соседи. За всю историю сосуществования армян, азербайджанцев и турок у нас с ними всегда были проблемы. Когда мне говорят давайте, налаживайте отношения с соседями, то у меня складывается впечатление, что человек говорящий об этом далёко поверхностно знает о ситуации в регионе, уж извините вы меня за прямоту. Как можно наладить отношения между двумя врагами? Поведайте мне непонятливому. Я знаю лишь один путь, но он неприемлем как для нас так и для них. Чисто теоретически ваши слова достойны нобелевской премии , ну а с практической стороны они гроша ломанного не стоят. С уважением. Подписываюсь под этим. Гриша, Вы где? Ответьте нам грешным, откройте глаза. Я понимаю, что Вам по фене, все наши разборки, но в то же время если это правда, то зачем вы тут вообще появились? Но это не принципиально. Мы всегда рады гостям. Заходите, чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что в гостях. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 нормально у тебя русски получаеться брат да но, не может быть такое что ты сказал, 46млн это армяне-греки? ты что? с какого это? Zdorovo, Turkov bilo ochen malo kogda oni vzyali Manzikert. Eto kak Bulgarov bilo tolko 8 tisyach kogda oni v pervie prishli v Evropu. TOje samoe s Magyarami. Neskolko desyatok tisyach maximum eto Ottomans+Seljuks+to chto ostalos ot Mamelukes kogda oni vzyali Sis i Ottomans vzyali Sis ou nix. Bolshintsvo Turkov poxoje na nas i na Grekov a ne na Kazakhov, eshe blondini s golubimi glazami eto to cho ostalos s Janissaries. Eto interesni analysis katori moi drug Karen napisal, s grammaticheskimi oshibkami no ochen interesno (esli xotiti ya vam polni article dam): 3. Lie # 3 – “70 million” “Turks” in Anatolia. It became a common expression that we are surrounded by almost 100 million Turks. Those who say that, want you to stop your fight. How can a 3 million Armenia fight 100 million Turks? One can ask – how come there are 100 million Turks? The answer is usually ready. They say, there are 70 million Turks in Turkey, 20 million in North Iran and 8 million in Azerbaijan. We already know there are no 8 million Turks in Azerbaijan. Three million at its best. But are there 70 million Turks in Turkey? What if I say, there are 15 million Turks in 70 million Republic of Turkey. Would you feel better? Let’s count together. 1) 70 - 12 million Kurds = 58 million. 2) 58 - 8 million Alevis (minimal number) = 50 million. 3) 50 - 5 million (Lazs, Hemshins, Georgians, etc.) = 45 million. 4) 45 - 3 million Arabs = 42 million 5) 42 - 2 million mohammedan Armenians = 40 million __________________________ If that was not enough for you, you may continue: 6) Of these 40 million “Turks”, how much have first learnt that they were "Turks" in addition to being ordinary Turkish speaking crypto-Greek "Muslims" after the issuance of 1923 Ataturk's turkifization order, according to which all Muslims of Anatolia were written down as “Turks”? My best guess would be - at least 5 million crypto-Greeks in Antalya region, and at least 20 million on Aegean and Black Sea shores. So, what are real Turks, not "Turks," now? 40 million – 25 million crypto-Greeks = 15 million. Which corresponds to the following. Before 1915 Anatolia had the population slightly larger then 20 million. In 1920s, after 6 million Armenians were killed and deported and other Christians (Greeks, Assyrians) were crashed, Anatolia had about 14 million of remaining population. Now it is 70 million. Which is a 5 times growth. This means that every Anatolian nation's population had grown 5 times ever since. If Turks are 15 million today, how many were they then? 15 divided by 5 (growth rate) = 3 million Turks of 1915. 14 million of Anatolian population - 3 million Turks = 11 million of indigent people other then Turks in 1915. Of those 11 million indigent people 2,5 million were Kurds (with 5 time growth since 1915, they are 12 million today). 11 million - 2,5 million Kurds = 8,5 million. Turkey’s Arabs of today are 3 million (/5 ~ 500 thousand in 1915). Alevis of today are 8 million (/5 = 1.6 million in 1915). 8,5 million minus 500 thousand Arabs and 1,6 Alevis of 1915 leaves us with 6.4 million of remaining indigent people. Black Sea coast Lazs, Hemshins, etc. of today are 5 million. That makes them 1 million in 1915. 6.4 million minus 1 million = 5.4 million, which is left to be distributed between Greeks, Assyrians, Circassians, mohammedan Armenians, Jews, crypto-Greeks and other people. Today Armenians are 8 million people and Turks are 15 million. Which is roughly 30% vs. 70%. In 1915 we were 7 million vs. 3 million Turks. Which was 70% vs. 30% History changed our places. Is this a tragedy? No. Life goes on. But don’t tell me there are 70 million Turks in Turkey. Don’t insult my intelligence. Grab another coke, if that keeps your point of concentration. 4. Lie # 4 “20 million“ Azerbaijanis” in Iran. We have already seen that “70 million Turks” of Turkey as a propagandist trick, foolishly repeated by some alarmist types inside the Armenian society. We have already seen that the real number of Turks in Azerbaijan hardly equals number of Armenians in the Republic of Armenia. The last of the panturkist number games is the game called “20 million Azeris of Iran.” Ladies and Gentlemen. Let’s put the last nail into the coffin of panturkist number games. Let’s make it quick and painless. What is Iran? A 70 million nation, just like Turkey. We have already seen that the whole ancient region from Aegean See and to Caspian Sea, from Black Sea to Persian Gulf is, and at all time was, densely populated by its indigent inhabitants. We have already seen that any attempt to change the racial make up of this territory with deep-rooted nations has failed, except for an attempt called Genocide. How many Genocides in the area do you remember? Armenian Genocide and Genocide of Christians in Asia Minor. Palestinian Genocide. That’s all. The region is densely populated and deeply rooted. You can’t just drive out one nation to the other place to live, and occupy its empty place. Those who did it were Turks in Western Armenia and Jews in Palestine. History gives us no other examples. Wait a second! What about Anatolia itself, you may ask. Isn’t that true that it was once all Greek and now it became Turkish. That’s true. But did it happen through Genocide? No! During centuries of Turkish occupation local population changed its tongue from Greek to Turkish and that’s how Turks gained in numbers. Through the assimilation of Greeks. Up until this day the typical mongoloid Turks can be found right where they should be – high in the Sammer pastures of Uzunjajla in Second Armenia, in Pontus Mountains along Black Sea and in couple of other regions. But all those Turkish villagers (ludicrous combination of words – Turks are nomads who don’t live in villages) – are nothing else but assimilated Greeks. And some of them up to this day secretly praise their real God – Jesus Christ (though the Greek language is already lost). The real Turks of Turkey are a small minority, as we showed before. The majority of Turks of Turkey are not Turks at all. Same in North Iran. Have you ever heard of any “Genocide of Persians” in North Iran which subsequently led to the replacement of the area with Turks? I did not hear about it and I think you did not either. So, how then it is a matter of common knowledge that “20 million Turks” populate today North Iran? Maybe you’d better ask Gray Wolves? Before we go on, let’s straighten up the basics. Panic-mongers bring up this figure all the time, but they forget to say that 20 million is a total number of turkic speaking people in Iran. They can be found in different parts of the country, near Isfahan in the Center, in Khorasan in the East (near Central Asia) and, also, in North Iran, in so-called, Iranian Azerbaijan. We should be certain that Iranian Azerbaijan, the area that concerns and borders Armenia, houses no more then 10 million out of those total 20 million “Azerbaijanis”. The rest 10 million is spread across the country and is migrating in a nomadic way. But this 10 million is settled down villages, where wheat and fruits are grown, much like in Armenia. What a stunning difference from former Soviet Azerbaijan, populated by sheep-breeders! Tell you the truth. Iran can be understood as a heartland surrounded by the rim. Heartland is central Iran homogeneously populated by Farsi speakers. Rim around the heartland is populated by Iranian tribes, which, due to their remoutness from the central Iran, preserved their Persian dialects of prehistoric times. Those tribes and tongues include Beluji, Bahtiari, Luri, Kurdish (itself divided in several dialects), Talishi, Giliani, Mazandarani, etc. Iranian Azerbaijan was once home for such several languages, somewhat close to Talishi and Giliani. Unfortunately, before the Mongol invasion, those Persian-speaking tribes never had a chance to assimilate and submerge into the greater Persian ethnos. Therefore, because North Iran had favorite pastures for Mongol herds, the local population, broken into tiny tribes had no chance to successfully defend their linguistic identity, like Central Persians or Armenians. Over the course of the centuries, they lost their respective tribal languages and by 16th century their main language became Turkic. Turks had been driven further North by Iranian Army, into former Soviet Azerbaijan (that’s why they breed sheeps their and kill Armenians), but the population of Northern Iran did not return to its original language – it was already lost. Currently, certain Panturkist and Zionist forces use the card of Northern Iran to destabilize situation in the region, to dismember Iran and surround Armenia by “Turkish noose”. Those forces does not take into account the fact that, in most of situations, culture is not being lost with the language. In Anatolia the power was in the hands of Turks so local Greeks lost language and culture and became Turks. In Iran the power is in hand of Persians, so Turkic speaking Iranians do not become Turks, culturally they remain in the orbit of Iranians. It is evident from the following circumstances. During Artsakh Liberation War, Azerbaijani authorities were hoping for waive of solidarity coming from South Azerbaijan (Iran). They hoped that their “South Azerbaijani brothers” would come and join the Army in the battlefields against Armenians. Not a chance! As one of Azerbaijani panturkist historians – Zia Buniatov – had admitted: “We overestimated our cultural ties with Southern (Iranian) Azerbaijan. Local (South Azerbaijani) people have no idea about our fight against Armenians. Linguistic unity does not necessitate the cultural one”. This explains it all. Today, Iranian Azerbaijan has friendly relations with Armenia. Armenian enterprises do business with it and open their trade representatives in Tabriz (capital of Southern Azerbaijan) on a wide scale. On the other hand, Iranian policy had influenced the educational program in this region in such a way, that younger generation speaks fluently Farsi and doesn’t speak Turkic. Turkic becomes the language of older people or the language of the home use. In next decades Iranian Azerbaijan will become a member of Iranian family of nations and a friendly neighbor of Armenia. All Panturkist and Zionist attempts to forcefully “turkify” the region, to destabilize it, to cut it off from Iran would fail, as long as persistent Iranian and Armenian policy continues. 5. Lie # 5 – “12 million” (sometimes 20 million) Kurds in Turkey. We will keep it simple and straightforward. Don’t be afraid of numbers. The power is not in numbers but in purity and unity. How many are Kurds, where do they settle, how unified are they – those are the question that are needed to be addressed. Panic-mongers just love this argument. They say – we will never be able to get our lands back, because they are covered with millions of Kurds. It’s not trues. Kurds of Turkey are 12 million. They were 2,5 million in 1915 and, at 5 times growth rate, they grew over to 12 million. Some Kurdish sources say a figure of 20 million. It is not true. This “mathematicians” add to the original 12 million Kurds 8 million Alevis, which is a nation totally different from Turks and religiously close to Kurds of Dersim, who are of Alevi faith. Overall, Kurds of Turkey are divided into three tribes with three different dialects – Kurmanji, Zaza and Dersimi. These three dialects are so different that people of these tribes can hardly understand each other. What kind of national unity is that? Is there a need to continue? But we will continue. We need to see where those 12 million Kurds live. People say they live on Armenian lands, but that is partially wrong. Of those 12 million Kurds, Turkish government had forcefully resettled some million to Central Anatolia and had driven some 3 million to the South of the Armenian Taurus, to the areas of Diarbekir and Mardin in 1970s and 1980s. Those refugees do not rush to return to their original places on Armenian Highland – too cold and too windy. So, what we have now is that out of 12 million Kurds, 6 million was originally living in proper Armenia and 6 million – to its South. After deportations of 1 million to Central Anatolia and of 3 million to Diarbekir valley, there are about 2 million Kurds remain in the proper Armenian Lands. And there are definitely not more then 2 million Kurds living within the borders of Sevres Treaty. Now, should the fact that we are 8 million and Turkish Kurds in Western Armenia are 2 million stop you from fighting for you land? Or should you just turn off your brain and drink some Sprite now? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.