Народ, обманутый снова

[ENV]

Мужик потрясающе трезвого ума.

Интервью из серии must read.

Внутриполитическая ситуация в стране напряжена до предела и вызывает обеспокоенность и тревогу. В обществе произошел раскол, отношения правительства с оппонентами зашли в тупик, сторонники смены власти требуют отставки президента, Генеральной прокуратурой страны заведены уголовные дела против оппозиции. Чем обусловлен этот кризис? Кому это выгодно? Каковы пути выхода из сложившейся ситуации? По накопившимся актуальным вопросам мы попросили высказаться патриарха нашей государственности, современника трех Республик Армении, видного политического деятеля, и сегодня живущего чаяниями и радостями своего народа, Алексана Матвеевича Киракосяна.

НАРОД И ПРАВИТЕЛИ

Большой друг армян Нансен в книге “Обманутый народ” заметил, что трагедия нашего народа - в беззаветном служении чужакам. Вся наша история - свидетельство тому. Не любит наш народ своих правителей. Помните, однажды мы уже совершили революцию, свергнув коммунистов в Армении? Думаете, тогда не было сдерживающих рычагов? Не пошли мы на это, решив, что живем в такое время, когда должны произойти определенные перемены. Мы не допустили кровопролития, посчитав это безумием. В то время Армения была одной из развитых стран в регионе. Конечно, плохого было и тогда немало, но и достижения были безусловными. В результате той революции мы потеряли многое. Новые власти сравняли с землей всю экономику и при этом остались безнаказанными. Если бы они тогда понесли наказание, сегодня никто не осмелился бы повторить подобное, никто не попытался бы втянуть страну в передрязги, не давая себе отчета о последствиях.

ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ ОППОЗИЦИИ

Это очень удобно - быть в оппозиции. Можно пошуметь, покритиковать власть, можно поднять вопрос, на который у самих нет ответа, а если тебе попытаются закрыть рот, сразу можно объявить, что тебя как оппозицию притесняют.

Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови. Может, среди них есть люди, воевавшие в Арцах(карабах)е, но настоящие герои этой войны остались на поле боя, и тот, кто чтит память погибших, не станет втягивать страну в пучину потрясений.

Они осведомлены о трудностях в регионе. Мы до сих пор находимся в состоянии войны, стоим перед проблемой разрешения имеющего национальное значение карабахского вопроса. Мы - в блокаде. У нас нет необходимых средств коммуникации. Ресурсы наши - ограниченны. Ценой лишений мы содержим огромную, требующую колоссальных затрат армию. Но для них это не имеет значения, главное - внушительный финансовый поток, внешний и внутренний. И властолюбие, которое, как известно, вызывает помутнение сознания, застилает глаза пеленой. Власть ослепляет людей. Между тем, власть - тяжкое бремя. Тем паче в такой непростой период. Всю свою сознательную жизнь я занимался государственной и политической деятельностью. Это воистину тяжкий крест, если действительно служить своему народу.

КАРАБАХ И ВОКРУГ НЕГО

Мы очень дорогой ценой, как сказал бы Паруйр Севак, из волчьей пасти, вырвали этот кусок земли, нашей собственной земли. Земли, которая не по праву была отдана чужакам и, подобно Нахичевану, была на грани уничтожения. И если каждый будет серьезно осознавать последствия своих шагов, то он не станет свою страну подвергать подобным потрясениям. Моя оценка однозначна: тот, кто сегодня покушается на нашу стабильность, - исполнитель чужой воли. Предатель в собственной стране. Это просто лишние люди.

ВЛАСТЬ И АНАРХИЯ

Самая плохая власть лучше анархии, лучше хаоса, где все становится предметом купли-продажи. Мы не сумели создать демократические институты, и для этого нам предстоит еще пройти долгий путь. Нельзя допустить, чтобы демократия обернулась анархией, где каждое потрясение чревато крахом. Потеря Арцах(карабах)а для нас недопустима. Это слишком дорого обойдется народу, приведет к разочарованию, новому расколу отношений Армении с Диаспорой. Спюрк уже с недоверием посматривает на процессы, происходящие в стране сегодня. В состоянии хаоса никто не станет делать инвестиций в нашу экономику. Это опять же чревато большими потерями. Будет Армения - будет и Диаспора. Спюрка без Армении просто быть не может.

ВРАГ НЕ ДРЕМЛЕТ

Не стоит забывать, какие огромные суммы вкладывают зарубежные спецслужбы в дело разрушения нашей страны. Тратятся миллионы, чтобы ослабить Армению и породить здесь хаос.

Наши противники, в частности, Азербайджан, систематически анализируют происходящие в Армении процессы, следят за развитием событий, осознавая, что все это в значительной мере может ослабить нашу республику, и этот факт они могут использовать для разрешения собственных задач - решить карабахскую проблему в свою пользу. Это истина, известная всем нам.

Дело дошло до того, что турки и азербайджанцы сегодня предъявляют обвинения в терроризме нашему президенту. Именно сейчас оппозиция должна поддержать его, подставив ему плечо, чтобы положить конец распространению этой ахинеи. Нужно дать Кочаряну возможность исправить собственные ошибки, чтобы продолжить по нарастающей вести республику по пути развития. А не выкрикивать призывы “очистить метлой Армению от карабахского клана”. Деятельность тех, кто это допускает, созвучна деятельности азеров. Сегодня оппозиция идет на уступки в вопросе Арцах(карабах)а, чтобы не сказать больше.

НАРОД И ТОЛПА

Народ и толпа - это разные вещи. Толпу всегда можно сбить с истинного пути. Именно на этот феномен сейчас и делается ставка, все это - демагогия.

Очень опасно также безразличие определенной группы людей в республике. Некоторые из них не могут сориентироваться, другая, значительная, часть, в чьих руках сосредоточено большое богатство, выжидает, куда переместится центр тяжести, чтобы направиться туда же.

Национальное Собрание тоже должно быть на своем месте, иначе деятельность партий в парламенте становится бессмысленной. Нельзя все взваливать на президента. Давайте будем объективными. Человек во время войны может рисковать своей жизнью, но президент подверг испытанию не только себя, но и свою семью, своих детей. Этого нельзя отрицать. Можете назвать кого-либо из лидеров оппозиции, совершивших подобный подвиг? Далее. Отстроенная зона бедствия, создание рабочих мест - все это неоспоримый факт. При этом нельзя не учитывать, в какой стране мы живем - отсутствие путей сообщения, блокада, полувоенное положение. Не стоит также забывать, что социальные проблемы невозможно разрешить в одночасье. Еще во времена Левона Тер-Петросяна сложилась такая ситуация, когда за 200-300 г хлеба мы ежедневно часами выстраивались в очередь.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Президент должен больше внимания уделять кадровой политике, борьбе с чиновничьим произволом. Выгнать с работы бюрократов и взяточников! В республике есть молодежь, достойная быть вовлеченной в управление страной. Нужно впустить свежую струю.

Одна из самых больших ошибок Роберта Кочаряна в том, что он оставил безнаказанными прежние власти - аодовских руководителей, которые учинили столько злодеяний и насилия против своей нации. Что касается дня сегодняшнего, президент должен был проявить большую строгость в отношении оппозиции и как первое лицо страны призвать к порядку, напомнив, что мы живем в очень ответственное время, когда любое потрясение может обернуться крахом. Нельзя допускать крайней поляризации общества.

РЕВАНШИЗМ - СТРАШНАЯ СИЛА

Это очевидно - реваншисты стремятся к власти. Как говорится, действует АОД исподтишка, ловко манипулируя, как марионетками, публично выступающими менее опытными силами. Истинные силы - яркие лица прошлого режима во главе с Левоном Тер-Петросяном - отсиживаются в стороне. Надо быть предельно осторожными. Исчезновение народов с исторической арены - это не абстрактное понятие. Оно имеет конкретные формы проявления, которые сегодня успешно внедряются в Армении. Откуда берет корни эта местечковость, этот узкий национализм? Какое раньше имело значение, кто откуда родом - из Ширака, Джавахка, Лори или Арцах(карабах)а? Чужеземные силы серьезно работают над тем, чтобы породить в нашей стране хаос, посеять смуту. Уничтожаются национальные ценности, насаждаются ложные. Это также историческая реальность.

КОНСЕНСУС ВЛАСТИ И ОППОЗИЦИИ

Я никогда не понимал такой постановки вопроса. Эти две силы всегда должны быть в противостоянии, но обязательно в рамках закона. В рамках ими же разработанного закона. Место для противоборства полярных мнений - Национальное Собрание.

Повторюсь, я не утверждаю, что у нашего президента нет недостатков. Оппозиция может с ним не соглашаться по тому или иному вопросу, осуждать те или иные его шаги. Оппозиция может и должна высказывать свое мнение, но не таким образом.

Сегодняшний спор между оппозицией и властями завершен. Они хорошо понимают, в каком положении находится общество. Думаю, на происходящее следует посмотреть глубже. Уверен, что за так называемой оппозицией стоят другие, внешние, силы, которые ни перед чем не останавливаются и тратят огромные средства на дестабилизацию Армении. С одной стороны, внешние силы, обеспечивающие постоянный финансовый поток, без чего подобные затраты немыслимы, с другой стороны, реваншистские силы, незаметные на арене, методично действуют исподтишка во имя цели вновь прийти к власти. В эту большую политическую провокацию, к сожалению, втянули и определенную часть народа. Поверивший пустым обещаниям этой молодой хунты народ не осознает, что подобные действия чреваты потрясениями в стране и могут сделать ее неуправляемой. Среди оппозиции есть определенный амбициозный пласт, пытающийся вскормить народ пустыми, дешевыми обещаниями, сыграть на его настроении и использовать его для достижения как внешних, так и внутренних целей.

Если народ и власть, все национальные силы не смогут проанализировать и понять последствия происходящего, очень вероятно, что в республике начнется хаос, недоверие по отношению к властям и править балом будет ложь, фальшь, взаимная вражда, сомнение. Это будет способствовать обесточиванию национальной энергии, вместо того, чтобы направить ее на развитие страны. В рамках Конституции следует положить конец политическим провокациям и поставить точку. В этом смысле коалиция себя ведет довольно странно - каждая партия выступает с отдельными заявлениями, в то время как это их общая задача - вернуть оппозицию в правовое поле.

Хотелось бы напоследок привести небольшой абзац из книги воспоминаний и размышлений Алексана Киракосяна “На пороге заката”, как нельзя ярко иллюстрирующий отношение автора к предмету нашей беседы. “В этот роковой период всемирной истории, до тех пор, пока миллион раз озвученная идея о всеармянском объединении не обрела конкретные формы, до тех пор, пока мы не разрешили наших сверхзадач, мы не имеем права верить в пустые, взаимоисключающие обещания великих держав, верить в те крохи, которые нам обильно подбрасывают. Когда в регионе сверхдержавы разрешат свои геополитические задачи, они моментально забудут обо всем…

И если мы предадим забвению то важнейшее обстоятельство, что в первую очередь мы сами должны быть ответственны за судьбу нашей страны, то мы всегда будем в проигрыше”.

Подготовили ГАЯНЕ ЕНГОЯН и НЕЛЛИ ГЕВОРКЯН

Edited April 10, 2004 by ENV

[Qeri]

ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ ОППОЗИЦИИ

Это очень удобно - быть в оппозиции. Можно пошуметь, покритиковать власть, можно поднять вопрос, на который у самих нет ответа, а если тебе попытаются закрыть рот, сразу можно объявить, что тебя как оппозицию притесняют.

Они осведомлены о трудностях в регионе. Мы до сих пор находимся в состоянии войны, стоим перед проблемой разрешения имеющего национальное значение карабахского вопроса. Мы - в блокаде. У нас нет необходимых средств коммуникации. Ресурсы наши - ограниченны. Ценой лишений мы содержим огромную, требующую колоссальных затрат армию. Но для них это не имеет значения, главное - внушительный финансовый поток, внешний и внутренний. И властолюбие, которое, как известно, вызывает помутнение сознания, застилает глаза пеленой. Власть ослепляет людей.

_________________________________________________________________

Специально скопировал этот отрывок, для тех, кто поддерживает оппозицию, вдумайтесь, к чему Вас призывают, вспомните как нас всех обманывали до этого.

Hayer jan, mtatsek, inchek anum, um e dzerk talis Hayastani khar@ vichak@, atori hamar patrasten amen inchi. Robertnel mi ban chi, hamadzayn em, norer@ gan, nuyn e linelu. Inchoven tarbervum iraric? Miayn tsnndavayrov, mite daye karevor@? Isk patkeracrek, vor gan hiner@, lini da HHSH@n kam kommunistner@. Cuycerin masnakceluc harcrek inkneret dzez, mite senc khekavarnerier arjani mer azge, uren mez tanum? Kocharyan, Gekhamyan, Demerchyan, vor meknel lini anelu e nuyn@.

Astvats chani het gan HHSHner@. Levon@ asumer, kgak azgovi kkhndrek, esel kmtatsem, het gam te che, mite moracelek arden? Dranc aratse spitak cekhaspanutyuner. Ichkan mard lkec hayrenik@? Inchkan mard snnkacav? Inchkan @ntanikner kandvecin?

Shatem xndrum dzez, cuycerin gnaluc arach lav mtatsek, ete Kocharyanin pokhen, umek uzum dzayn tal ev inchu.

Ov karokh e bacatrel, Kocharyani vor aratsi hamarek uzum, vor na hrajarakan ta?

[Guest Bingool]

ENV, отличная статья. Человек действительно трезвомыслящий, а не зомбированный индивидум из толпы, у которого процент интеллекта зашкаливает ниже нуля.

Это очень удобно - быть в оппозиции. Можно пошуметь, покритиковать власть, можно поднять вопрос, на который у самих нет ответа, а если тебе попытаются закрыть рот, сразу можно объявить, что тебя как оппозицию притесняют.

Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови. Может, среди них есть люди, воевавшие в Арцах(карабах)е, но настоящие герои этой войны остались на поле боя, и тот, кто чтит память погибших, не станет втягивать страну в пучину потрясений.

А вот эти слова дорогово стоят. Это не штрихи. Это весь портрет нашей оппозиции, одним абзацем.

Иногда так и хочется, чтобы эти горластые дяди из оппозиции пришли к власти, ради эксперимента понимаешь. Но вот экспериментов никак не хочется.

Моя оценка однозначна: тот, кто сегодня покушается на нашу стабильность, - исполнитель чужой воли. Предатель в собственной стране. Это просто лишние люди.

Мудро и верно. Только люмпены этого никак в толк не возьмут. А жаль.......

[NaHa-Peto]

"Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови."

А я хотел бы особо подчеркнуть эти слова.

[Shenyаtsi]

Я думал соединить эту тему с темой "Медаль ....", как я сделал это с темой Crimsona (не хотелось распылятся просто), но т.к. уже начали обсуждение тут, то и я выскажусь.

Помните, однажды мы уже совершили революцию, свергнув коммунистов в Армении? Думаете, тогда не было сдерживающих рычагов? Не пошли мы на это, решив, что живем в такое время, когда должны произойти определенные перемены. Мы не допустили кровопролития, посчитав это безумием. В то время Армения была одной из развитых стран в регионе. Конечно, плохого было и тогда немало, но и достижения были безусловными. В результате той революции мы потеряли многое. Новые власти сравняли с землей всю экономику и при этом остались безнаказанными. Если бы они тогда понесли наказание, сегодня никто не осмелился бы повторить подобное, никто не попытался бы втянуть страну в передрязги, не давая себе отчета о последствиях.

Вот это начало всех бед.

Это очень удобно - быть в оппозиции. Можно пошуметь, покритиковать власть, можно поднять вопрос, на который у самих нет ответа, а если тебе попытаются закрыть рот, сразу можно объявить, что тебя как оппозицию притесняют.

Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови. Может, среди них есть люди, воевавшие в Арцах(карабах)е, но настоящие герои этой войны остались на поле боя, и тот, кто чтит память погибших, не станет втягивать страну в пучину потрясений.

Они осведомлены о трудностях в регионе. Мы до сих пор находимся в состоянии войны, стоим перед проблемой разрешения имеющего национальное значение карабахского вопроса. Мы - в блокаде. У нас нет необходимых средств коммуникации. Ресурсы наши - ограниченны. Ценой лишений мы содержим огромную, требующую колоссальных затрат армию. Но для них это не имеет значения, главное - внушительный финансовый поток, внешний и внутренний. И властолюбие, которое, как известно, вызывает помутнение сознания, застилает глаза пеленой. Власть ослепляет людей. Между тем, власть - тяжкое бремя. Тем паче в такой непростой период. Всю свою сознательную жизнь я занимался государственной и политической деятельностью. Это воистину тяжкий крест, если действительно служить своему народу.

Bingool и Qeri уже высказались до меня. Нынешняя оппозиция не имеет права с такими куринными мозгами даже называть себя оппозицией, не понимая всего этого. Или, другой вариант, они всё прекрасно понимают и при этом толкают наш народ на такой шаг. В таком случае им место в суду, на скамье подсудимых. А в военное время вообще, 9 граммный суд, да ещё с родных брать деньги на все расходы.

Мы очень дорогой ценой, как сказал бы Паруйр Севак, из волчьей пасти, вырвали этот кусок земли, нашей собственной земли. Земли, которая не по праву была отдана чужакам и, подобно Нахичевану, была на грани уничтожения. И если каждый будет серьезно осознавать последствия своих шагов, то он не станет свою страну подвергать подобным потрясениям. Моя оценка однозначна: тот, кто сегодня покушается на нашу стабильность, - исполнитель чужой воли. Предатель в собственной стране. Это просто лишние люди.

Браво!

Нельзя допустить, чтобы демократия обернулась анархией, где каждое потрясение чревато крахом. Потеря Арцах(карабах)а для нас недопустима. Это слишком дорого обойдется народу, приведет к разочарованию, новому расколу отношений Армении с Диаспорой. Спюрк уже с недоверием посматривает на процессы, происходящие в стране сегодня. В состоянии хаоса никто не станет делать инвестиций в нашу экономику. Это опять же чревато большими потерями. Будет Армения - будет и Диаспора. Спюрка без Армении просто быть не может.

Очень реальный прогноз.

Дело дошло до того, что турки и азербайджанцы сегодня предъявляют обвинения в терроризме нашему президенту. Именно сейчас оппозиция должна поддержать его, подставив ему плечо, чтобы положить конец распространению этой ахинеи. Нужно дать Кочаряну возможность исправить собственные ошибки, чтобы продолжить по нарастающей вести республику по пути развития. А не выкрикивать призывы “очистить метлой Армению от карабахского клана”. Деятельность тех, кто это допускает, созвучна деятельности азеров. Сегодня оппозиция идет на уступки в вопросе Арцах(карабах)а, чтобы не сказать больше.

Я обращаюсь к тем кто ходит на эти демонстрации и поддерживает псевдо-оппозицию. Очнитесь, дорогие мои. Вам не только промыли мозги, вас просто загипнотизировали. Вы хотите добро Родине? Пошлите эту оппозицию куда подальше. В противном случае, Вы гордо можете себя называть турками.

Человек во время войны может рисковать своей жизнью, но президент подверг испытанию не только себя, но и свою семью, своих детей. Этого нельзя отрицать. Можете назвать кого-либо из лидеров оппозиции, совершивших подобный подвиг?

No comments of course на это. Оппозиция с её толпой, при таких вопросах свои языки засовывают далеко и глубоко. Лучше бы на митингах своих вели себя так же.

Одна из самых больших ошибок Роберта Кочаряна в том, что он оставил безнаказанными прежние власти - аодовских руководителей, которые учинили столько злодеяний и насилия против своей нации. Что касается дня сегодняшнего, президент должен был проявить большую строгость в отношении оппозиции и как первое лицо страны призвать к порядку, напомнив, что мы живем в очень ответственное время, когда любое потрясение может обернуться крахом. Нельзя допускать крайней поляризации общества.

Об этом как раз и писАлось вначале

Какое раньше имело значение, кто откуда родом - из Ширака, Джавахка, Лори или Арцах(карабах)а? Чужеземные силы серьезно работают над тем, чтобы породить в нашей стране хаос, посеять смуту. Уничтожаются национальные ценности, насаждаются ложные. Это также историческая реальность.

И это ещё раз показывает, что вся эта ерунда с псевдо-оппозицией, ничто иное как игра на руку нашим врагам и недругам.

Эти две силы всегда должны быть в противостоянии, но обязательно в рамках закона. В рамках ими же разработанного закона. Место для противоборства полярных мнений - Национальное Собрание.

Повторюсь, я не утверждаю, что у нашего президента нет недостатков. Оппозиция может с ним не соглашаться по тому или иному вопросу, осуждать те или иные его шаги. Оппозиция может и должна высказывать свое мнение, но не таким образом.

Это конечно не выгодно грязной оппозиции. У них нет никаких правовых оснований и кроме фанатичной пропоганды, где делится наша нация и выскивают врагов, не на что не способна.

Уверен, что за так называемой оппозицией стоят другие, внешние, силы, которые ни перед чем не останавливаются и тратят огромные средства на дестабилизацию Армении.

Я тоже уверен .........

В эту большую политическую провокацию, к сожалению, втянули и определенную часть народа ......... Если народ и власть, все национальные силы не смогут проанализировать и понять последствия происходящего, очень вероятно, что в республике начнется хаос, недоверие по отношению к властям и править балом будет ложь, фальшь, взаимная вражда, сомнение. Это будет способствовать обесточиванию национальной энергии, вместо того, чтобы направить ее на развитие страны. ........ "...И если мы предадим забвению то важнейшее обстоятельство, что в первую очередь мы сами должны быть ответственны за судьбу нашей страны, то мы всегда будем в проигрыше”.

Отличная статья

[NaHa-Peto]

Robertnel mi ban chi, hamadzayn em...

Kocharyan, Gekhamyan, Demerchyan, vor meknel lini anelu e nuyn@...

Ov karokh e bacatrel, Kocharyani vor aratsi hamarek uzum, vor na hrajarakan ta?

Qery.

Если можно, объясни,

1.За какие качества или дела ты смешал Kocharyan-а с (Gekhamyan, Demerchyan) -ом

2.Уже во многих постах ты говоришь о том, что Robertnel mi ban chi.

Можешь объяснить, в чем он тоже - mi ban chi.

[NaHa-Peto]

Эти два дня показали, что особо беспокоиться не о чем.

Среди митингующих нет студентов и интеллигенции.

А без них этот процесс просто обречен.

[Shenyаtsi]

Qeri-jan,

Мне тоже интересно узнать почему нынешний Президент тебе не нравится. Я понимаю, что он не идеальный и некоторые факты не в его пользу, но равнять его с min ban chi, т.е. с нулём, тоже не корректно. Если он мин бан чи, то тогда в Армении мин бан ел чка вообще. Давай будем отличаться от СМИ, которые только и передают всё нагативное о нашей жизни. Давайте научимся видеть плюсы тоже. И когда на весы бросим все минусы и плюсы, тогда можно более объективно делать выводы с "мин бан чи".

[Qeri]

Я думал соединить эту тему с темой "Медаль ....", как я сделал это с темой Crimsona (не хотелось распылятся просто), но т.к. уже начали обсуждение тут, то и я выскажусь.

Shenyatsi jan, я тоже так думал, не сделал, чтобы мысли Киракосяна были на виду, статья очень хорошая.

[AriaMArd]

Hayer shat mi huzvek

Amen inch normal e. Mitingnerin shat kich mard e gnum. Max. mi 8-10 hazar. Gnacoghnern el aynkan el vtjrakan chen tramadrvatz. Vorovhetev pahandje lriv ankap e. Baci kocharyn heraciric voch mi urish ban chen aradjarkum.

Mer joghovurde yevs mi angam cuyc tvec vor ankap suti muti heghapxoutyunneri haves chuni. Menk Vrastan chenk vorpeszi amen tesak kisazarancakan gaghaparner vor ktznven Londonum hnaravor lini nerdnel est irenc uzatzi.

Es kani ore yes kporcem mi pokrik hodvatz grel vortegh knerkayacnem te inchpisi Enddimutyun e mez petk. Yev inch harcer na petk e dni vore chi dnum nerkayis Enddimutyune

[Armineke]

"Хочу спросить, есть ли среди этих людей знатоки своего дела - аграрии, ремесленники, представители интеллигенции, сделавшие что-либо весомое для своей страны? Не пролили они для страны ни пота, ни крови."

А я хотел бы особо подчеркнуть эти слова.

Ete mnayin kommunistnery, Arcaxy het cher veradarcvi/vorovhrtev kommunistnery ashxatum ein shat karcr,pahpanoxakan ev vaxkot mtacelakerpov,ev Kirakosyanneri nmannery nranc sharkerum ezaki ein,ev nranc mech 90%atorapashtner ein./Ainpes vor Arcaxi het veradarcy paimanavorvac e azgayin veh sharzhumov/ev inchu che LTPI evnranc gorcynkerneri ev ZHOXOVRDI,ankaskac,.Drank ayin plyusnern en,vor azgy erbek chi morana,ev LTPn piti i iravmamb hishvi vorpes mer 1 PREZIDENT/,vory ev arvum e.Aid mec HAYI ,Kirakosyani,gtnum em shat ardiakan,ev shat zhamanakin.anhrazhesht em gtnum vor himikva ev galik xekavarnery misht ogtven nman mecutyunneri XRATNERIC.Isk mer azgy misht el lsoxe exel meceri xratnery ev park ASTCO voty karin ci xpel,KA,KLINI ey partavor e bargayachi.QRISTOS HARIAV i MERELOC!!!!!!

[Qeri]

Согласен, что говорить о дествующем президенте "mi ban chi" - некорректно, в дальнейшем постараюсь воздержаться от подобых высказываний, к чему призываю всех разумных участников форума.

За какие качества или дела ты смешал Kocharyan-а с (Gekhamyan, Demerchyan) -ом

Ставлю в один ряд Кочаряна с Гехамяном и Демерчяном, не потому, что последние не достойны уважения, как руководители, все трое обладают одинаковым потенциалом.

Не известно как бы повел себя Кочарян, проиграй он выборы.

Считать оппозицию сборищем кретинов и предателей, было бы неправильно. Вспомните, сколько они набрали голосов на выборах, и подумайте за каждым голосом стоит гражданин, который видит этого кадидата, достойным быть президентом страны.

Другое дело, что, в последние дни оппозиция сильно дискредитировала себя, в борьбе за власть, они выбирают методы, которые дают повод усомнится в том, что они обладают мышлением государственных мужей.

... почему нынешний Президент тебе не нравится?

Наверное, не правильно будет говорить - однозначно не нравится, скорее с чем я не соласен в его действиях.

Считаю, что выбрана неверная кадровая политикаю

Принимаю, что с приходом к власти нового руководителя, он приводит свою команду, назначает на должности людей, которых он знает, но не в таких же масштабах. Ситуация, которая сложилась сегодня, это результат просчета Кочаряна, именно в кадровой политике, зная особенности оппозиции, нельзя было расслабляться, чувствовать себя слишком вольно, и не уделять внимания вопросу привлечения участников оппозиции к структурам власти.

Почему оппозиция взбунтовалась? Не нашла язык с президентом.

В чем их разногласия? Я не знаю, но с уверенностью могу сказать, что с Гехамяном и Демерчяном можно было договорится.

Кто виноват? Обе стороны. Президент, что проигнорировал интересы оппозиции, а те, что устроили бардак, что используют народ в своих политческих играх. Но ответственность лежит на обоих сторонах.

Что делать? Думать, находить общий язык, работать, а не митинговать, использовать трибуну в парламенте, а не выступать на улице.

Вообще то, это проще сказать, чем сделать, но на то они и называются политиками, а не интриганами.

По поводу, Мегринского корридора, его позиция абсурдна. Такое можно выдать при обсуждении на форуме, но не на государственном уровне принимать решение подобного рода. Вдумайтесь, почему презедент государства готов пожертвовать одной его частью ради другой. Человека готового отдать Арцах, называют - предателем, а человека готового отдать Мегри, называют - политиком. Часто возражают, что тут вина не столько Кочаряа, сколько его команды, занимающейся этим вопром. Не согласен, готовность отдать или есть, или ее нет, третьего не дано.

Самое неприятное, в том, что это не произошло по независимым от Кочаряна обстоятельствам.

Наверное, хватит о негативном, просто спросили, ответил.

Считаю, что отставка Кочаряна сегодня, это большая ошибка, которая отбросит Армению на 5-10 лет назад. Лучше Роберта Седраковича, все равно, не найти, а для чего жертвовать стабильностью в стране, если в итоге будем иметь тоже самое.

Если бы сегодня были выборы, то скорее всего, проголосовал бы за Кочаряна.

На сегодня Кочарян яаляется президентом Армении, т.е. он несет ответсвенность за все, что происходит в республике, такова презеденткая доля.

Думаю, если Кочарян сумеет найти праильное решение сегодня, если ему хватит мудрости, решить все вопросы с оппозицией полюбовно, то он войдет в Историю Армении, как выдающийся деятель Арцаха.

[Shenyаtsi]

Qeri-jan,

Я тебя понял, но только на счёт договоров с оппозиции я с тобой не согласен. С такой оппозицией, которая занимается делёжкой нации, находить общий язык я бы категорически отказался. Быть в оппозиции, значит видеть то, что Президент страны с его командой не видят и давать понять всем, что можно сделать лучше. Т.е. другими словами идёт постоянный прогресс, движение вперёд в процессе, развитии и т.д.. Эта оппозиция не достойна носить такой тайтл "оппозиция". Это бандиты и провокаторы, предатели и тупицы.

На счёт сдачи Мегри. Qeri, всё это слухи и я не думаю, что Кочарян на столько глуп, чтобы пойти на такое. Не верю я в это и Кочарян не из того теста сделан, чтобы сдавать что-то. Плюс он намного мудрей и понимает о последствиях если такое произойдёт.

[Qeri]

Qeri-jan,

Я тебя понял, но только на счёт договоров с оппозиции я с тобой не согласен. С такой оппозицией, которая занимается делёжкой нации, находить общий язык я бы категорически отказался. Быть в оппозиции, значит видеть то, что Президент страны с его командой не видят и давать понять всем, что можно сделать лучше. Т.е. другими словами идёт постоянный прогресс, движение вперёд в процессе, развитии и т.д.. Эта оппозиция не достойна носить такой тайтл "оппозиция". Это бандиты и провокаторы, предатели и тупицы.

Shenyatsi jan,

Согласен, что чем сильнее оппозиция, тем явственнее прогресс, в данном случае оппозицией не озвучена альтернативная программа, покольку ее, скорее всего, нет.

Есть желание властвовать, наверное , правильнее дать Гегамяну и Демерчяну с их командами ответственные посты или поручить поднять какую то отрасль, тогда они смогут реализовать свои амбиции, проявить себя, т.е. будут заняты делом, не будет времени бузить.

Мудрость руководителя, заключается в правильном использовании кадров.

На примере Арама Саркисяна, видно, что получить пост можно, но необходимо работать, нужны способности, навыки, а без этого очевиден провал и позор.

Пусть на деле докажут на что они годятся.

Хотим мы этого или нет, но договорится они должны между собой, от этого выиграет только дело, т.е все мы. Первым должен сделть шаг Кочарян, потому что он у власти.

Если люди митингуют, значит не все в порядке, да и не может быть в порядке в разграбленной стране, с разваленной индустрией, наукой и систмой образования и здравоохранения.

Прогресс при правлении Кочаряна - очевиден, но могли бы добиться большего если использовали ресурсы оппозиционеров. Гегамян и Демерчян талантливые организаторы и руководители, с хорошей подготовкой, имеющие связи в различных странах за рубежом, но наша болезнь, в том, что все хотят быть генералами.

Как по твоему, неужели не понимают оппозиционеры, что отставка Кочаряна невозможна, они просто хотят, что бы с ними считались, так не лучше договориться, найти общие интересы.

[NaHa-Peto]

Гегамян и Демерчян талантливые организаторы и руководители, с хорошей подготовкой, имеющие связи в различных странах за рубежом, но наша болезнь, в том, что все хотят быть генералами.

Что за талантом обладают?

Приведи пару примеров реализованных в жизни.

У Гегамяна один талант - демогогия и манипуляция цифрами, чему он научился во время комсомольской и партийной(коммунистической) работы.

Он большой обиженник ( выпустил из рук жирный кусок пост мэра,за который наверняка дорого заплатил), и все.

А Демирчяна младшего,честно сказать, немножко жалко как человека. У него с работой все время было и есть большой-большой underqualified.

(Dzbaxt mard e et tesankyunov).

[Shenyаtsi]

Shenyatsi jan,

Согласен, что чем сильнее оппозиция, тем явственнее прогресс, в данном случае оппозицией не озвучена альтернативная программа, покольку ее, скорее всего, нет.

Есть желание властвовать, наверное , правильнее дать Гегамяну и Демерчяну с их командами ответственные посты или поручить поднять какую то отрасль, тогда они смогут реализовать свои амбиции, проявить себя, т.е. будут заняты делом, не будет времени бузить.

Мудрость руководителя, заключается в правильном использовании кадров.

На примере Арама Саркисяна, видно, что получить пост можно, но необходимо работать, нужны способности, навыки, а без этого очевиден провал и позор.

Пусть на деле докажут на что они годятся.

Хотим мы этого или нет, но договорится они должны между собой, от этого выиграет только дело, т.е все мы. Первым должен сделть шаг Кочарян, потому что он у власти.

Если люди митингуют, значит не все в порядке, да и не может быть в порядке в разграбленной стране, с разваленной индустрией, наукой и систмой образования и здравоохранения.

Прогресс при правлении Кочаряна - очевиден, но могли бы добиться большего если использовали ресурсы оппозиционеров. Гегамян и Демерчян талантливые организаторы и руководители, с хорошей подготовкой, имеющие связи в различных странах за рубежом, но наша болезнь, в том, что все хотят быть генералами.

Как по твоему, неужели не понимают оппозиционеры, что отставка Кочаряна невозможна, они просто хотят, что бы с ними считались, так не лучше договориться, найти общие интересы.

Qeri-jan,

Опять согласен с тобой, только эти люди, которые называют себя оппозицией, далеки от того, чтобы с ними считались. Называя их предателями и провокаторами я имею ввиду то, что говорю. Это не имоциональные ярлыки, это то, что есть и как я думаю. Находить общий язык с предателями, есть предательство. Эти не те люди с кем можно работать. Я как Арцахский армянин, например глубоко ранен их выкриками об Арцахских армян. Эти бараны не понимают, что мы один народ. Они делят нас. Давай только допустим, что псевдо-оппозиция с 39% поддержкой пришла к власти, Аствац чи та конечно, но предположим. Как ты думаешь я буду себя чувствовать в Армении если просто решу провести свой отпуск у себя на Родине? Да я туда никогда не поеду больше, ёлки палки. Я буду знать, что у власти стоят люди, которые не ровно дышат к таким как я. Какого хрена мне это нужно? И я это говорю не как один Shenyatsi. Об этом говорит многотысячная Диаспора.

Ты сам навеное знаешь, но я просто скажу вслух ещё раз для тех кто не знает. После войны в заграницу (читайте США) иммигрировало бОльшая часть беженцев. Местная Диаспора относилась к нам сначала с жалостью и смотрела на нас больше как на обузу, чем поддержку. Сейчас, спустя 15 лет многие из этой "обузы" переросли в большую поддержку не только Армении и Арцаха, но и во внутренней политической жизни США (из беженцев почти все поднялись на средний уровень американца, а кто и выше). С нами обсуждают вопросы проведения митингов, сбора помощи, голосовалок в Конгресс, Сенат и Президенты. Нас не так много как мексиканцев к примеру, или черных, но для Армянской Диаспоры это огромный кусок пирога. Так вот, эта псевдо-оппозиция с её ботанической революцией, рискует остаться без этого куска. Вс6 это не эмоциональный крик души, это реалии. В нашей общине насчитаывается около 350 семей. Все как один говорят одно и тоже. Слова которые произносят своё негодование люди тут, невозможно выставить открытым текстом.

Ещё раз повторюсь, то что ты пишешь всё верно, только в том случае, когда оппозицию представляют достойные люди, для которых судьба народа стоит на первом месте. Для кого жизнь каждого армянина, будь он с Африки или с центра Еревана, одинаково дорого. Эти сволочи, рискуют начать кровопролитие народа, только ради своей выгоды. Это нелюди. Это не армяне. Какого хрена кто-то будет пытаться находить общий язык с ними....

[Qeri]

Что за талантом обладают?

Приведи пару примеров реализованных в жизни.

У Гегамяна один талант - демогогия и манипуляция цифрами, чему он научился во время комсомольской и партийной(коммунистической) работы.

Он большой обиженник ( выпустил из рук жирный кусок пост мэра,за который наверняка дорого заплатил), и все.

А Демирчяна младшего,честно сказать, немножко жалко как человека. У него с работой все время было и есть большой-большой underqualified.

(Dzbaxt mard e et tesankyunov).

NaHa-Peto, наверное, ты лично знаком с Демерчяном и Гегамяном, что так четко их охарактеризовал?

Могу тебя уверить, что ты не прав. Даже скажу более, ты вводишь участников форума в заблуждение.

Если судить по твоим словам о людях, то все партийные и комсомольские работники демогоги и манипуляторы? Поимаю, тебе хочется очернить оппозиционеров, но сделай это подумавши. Твои слова больше бросают тень не на Гегамяна, а на других политиков.

Ладно, не будем об этом. Ты хотел факты, пожалуйста.

Арташес Гегамян дошел при Советах до секретаря райкома, а это не просто.

Как ты правильно упомянул, был мером Еревана, но на этом не все.

В 90-х, был организатором и директором биржи "Прометей", ввозил самолетами товары в Ереван, кто знаком с работой биржи и понимает, что значит ввозить товары при АОД, согласится, что организовать такое дело очень непросто.

Степан Демирчян, почти 20 лет проработал на производстве, прошел от мастера до ген. директора, правда под папиным крылом, но производство это хорошая школа, тем более перед ним был пример отца. Какая бы "сильная" не была крыша, чтобы не завалить дело, необходимо разбиратьсяв деле, уметь организовывать и управлять людьми, не будь этого у Демерчяна, он ушел бы на партийную работу, выбор у него был.

Повторюсь, что они не чем не хуже и не лучше Кочаряна. Так получилось, что на выборах победили не они, правильнее договорится с ними и вместе заниматься созидательным трудом, укреплять госсударство, а не разваливать.

[Qeri]

Давай только допустим, что псевдо-оппозиция с 39% поддержкой пришла к власти, Аствац чи та конечно, но предположим. ..

Shenyatsi jan, не надо нам этого представлять, не придут они к власти, вариант чка, но будет лучше, если договорившись вместе будут делать одно дело.

Когда инвесторы хотят вложить деньги, они смотрят отчеты по стране, а как оценят Армению, если оппозиция говорит одно, правительство другое, наблюдатели третье, митинги сменяют друг друга. Нам нужна политическая стабильность, без этого расчитывать на прогресс не приходится, а гарантом стабильности является нынешнее правительство.

[Satenik]

Эти два дня показали, что особо беспокоиться не о чем.

Среди митингующих нет студентов и интеллигенции.

А без них этот процесс просто обречен.

Между нами девочками говоря, Вы все-же прекрасно знаете что они есть среди митингующих. Академики, ученые, преподаватели вузов, врачи, учителя, те же студенты, военные, знаменитые музыканты... Вы ведь это прекрасно знаете , и намеренно говорите неправду. Неужели Вам не стыдно?

[Ablertus]

Соотечественники, извините, если чего напутаю, все таки пишу из за границы. Так вот, мне глубоко антипатичны, если не сказать омерзительны, и Гегамян и Демирчян. Но, как я понял, (поправьте если ошибаюсь), конституционный суд постановил провести референдум. И власть отказывается его проводить. А если это так, если власть не подчиняется суду, значит власть преступна. Если на решение суда можно вот так pattel, потому что у нас война и нужна стабильность, тогда нужно отменить и этот суд, и парламент, и вводить военное полжение с диктатурой. Это было бы по крайней мере честнее. У каждого своё мнение, но решать должен народ. Если бы народ большинством выбрал популиста Гегамяна или придурка Демирчяна, я бы воспринял это как должное. Значит, народ их достоин. Но я надеюсь, что этого не произойдёт, и не понимаю, откуда этот страх перед волеизьявлением народа.

[SAS]

Неужели у кого-то может вызвать сочувствие люди, которые хотят прийти к власти, имея в загашнике лозунг: “очистить метлой Армению от карабахского клана”. Какое скудоумие, если не говорить больше. Я более чем уверен, что те же самые люди кричали бы "очистить метлой Армению от апаранского клана", если бы Кочарян был из Апарана.

[Ablertus]

Неужели у кого-то может вызвать сочувствие люди, которые хотят прийти к власти, имея в загашнике лозунг: “очистить метлой Армению от карабахского клана”. Какое скудоумие, если не говорить больше. Я более чем уверен, что те же самые люди кричали бы "очистить метлой Армению от апаранского клана", если бы Кочарян был из Апарана.

У меня они вызывают ОМЕРЗЕНИЕ. Но дело не в вызываемых эмоциях, а в ЗАКОНЕ. Нынешняя власть НЕЛЕГИТИМНА. Но раз уж она власть, то с этим нужно смириться до следующих выборов. Или бороться с ней ЗАКОННЫМИ методами.

[SAS]

У меня они вызывают ОМЕРЗЕНИЕ. Но дело не в вызываемых эмоциях, а в ЗАКОНЕ. Нынешняя власть НЕЛЕГИТИМНА. Но раз уж она власть, то с этим нужно смириться до следующих выборов. Или бороться с ней ЗАКОННЫМИ методами.

Почему власть НЕЗАКОННА? А Буш и Путин законные президенты? И кто должен определить "легитимность"?

[French]

У меня они вызывают ОМЕРЗЕНИЕ. Но дело не в вызываемых эмоциях, а в ЗАКОНЕ. Нынешняя власть НЕЛЕГИТИМНА. Но раз уж она власть, то с этим нужно смириться до следующих выборов. Или бороться с ней ЗАКОННЫМИ методами.

Только вот военная диктатура в Армении существует уже лет эдак 10....

[hippy]

Хотелось бы знать, а есть ли какая нибудь статистика показывающая какой процент форумчан за действующего Президента, а какой за оппозицию.

Если большинство за Президента, то можно было бы написать письмо от имени этого большинства в его поддержку, и разослать на сайты скажем Президента Армении, Парламента, и в редакции ведущих армянских газет и инфо агенств. Примерно как это делает ANCA в Америке.

Просто хочется хоть что-то сделать в силу возможностей. Any ideas, господа?