Революция?????

[ENV]

*********************

Настоятельно рекомендую тебе, впредь воздержаться от склонения моего имени в своем словоблудстве.

Satenik

Я - не гражданин

Лилит - ну вообще потеряный человек

Кримсон - не армянин

:lol:

Воистину, бог наказал армян "оппозицией"...

P.S.

Несмотря на то, что Вирабов не гражданин, его поддержка должна тебя серьезно взволновать

Edited by Shenyatsi,

Удалены персональные оскорбления

Edited April 15, 2004 by Shenyatsi

[Satenik]

Satenik

Я - не гражданин

Я не говорила что Вы не гражданин вообще. Вы гражданин навреное где-то - но не Армении.

[ENV]

Я не говорила что Вы не гражданин вообще. Вы гражданин навреное где-то - но не Армении.

Я знаю что ты говорила (кстати, почему постоянно перескакиваешь с "ты" на "вы"?.

Это я к тому, что когда у тебя нет аргументов, начинается "ты не гражданин", "ты не армянин", "ты несчастный человек" и т.п.

[Wir]

Lilit, в этом не могу с тобой не согласиться.. по-моему не было абсолютно никакого резона устраивать такой шумный "разгон". лично меня именно это настораживает... только мне почему то не "подстава" мерещится

[Satenik]

Я знаю что ты говорила (кстати, почему постоянно перескакиваешь с "ты" на "вы"?.

Это я к тому, что когда у тебя нет аргументов, начинается "ты не гражданин", "ты не армянин", "ты несчастный человек" и т.п.

"Аргумент" Слово красивое... Особенно первые две буквы .

Нет у меня для Вас никаких аргуметов, молодой человек.

[Мымрочка]

вот именно поменьше внимания, по моему кто то Кочаряна серьезно подставил

в прошлом году митинги после выборов были довольно серьезные, более опасные, никто не разгонял, а щас вдруг начали на пустом месте

странно

Или подставили, или нервы не выдержали... Не знаю. Но результат крайне уродский.

[ENV]

Нет у меня для Вас никаких аргуметов, молодой человек.

Я это заметил. Печально, что у тебя их вообще нет...

Или подставили, или нервы не выдержали... Не знаю. Но результат крайне уродский.

Отдельно взятой Армении запретили бороться с терроризмом? Эти люди уже год терроризируют государство. Сколько можно с ними возиться?

В конце концов - я понимаю, что поддерживать "оппозицию" это модно, современно и вообще по-европейски. Ведь Европа нас учит, что оппозиция это признак цивилизованности, а мы так хотим быть цивилизованными...

Но надо же на самом деле понять, что если человек орет "Кочарян вон из страны!" от отнюдь не означает, что он оппозиция.

Понимаете?

Вам кажется, что для того, что бы стать оппозиционером достаточно раскрыть пасть в стоону власти?

Вы никогда не задумывались, что оппозиция это в первую очередь дело а не слова.

Вот попробуйте изложить признаки оппозиционной дейстельности (кроме слов) и перечислить что из этого делала/ет армянская "оппозиция".

Давайте уж предметно..

[French]

Френч,

Гарика я знал, был физиком средней руки, потом стал банкиром( "Технобанк"), обанкротился, а сейчас возглавляет АБР. Да и не эмигрант он последней волны.

САС,

Может потому, что Гарик (не знал, что для Вас он Гарик) был плохим физиком он и стал хорошим банкиром? Кого попало Председателем АРБ не избирают.

Чем раньше Вы избавитесь от своих заблуждений, что "все умные уехали", тем лучше будет для Вас. По крайней мере, Вы будете более объективно относиться к самому себе и к своим способностям. И если какие-то "умные уехали", то во сто крат больше уехавших дураков.

У нас с Вами разные представления об уме и совести, это я давно заметил. А если остались еще умные в Армении, то пора бы им уже проявиться как-нибудь. Что бы оппозиция не опиралась на гегамянов с демирчянами.

[French]

Если кому то охота жить в Зимбабве это его дело. Пусть иммигрирует в Зимбабве. Но это мой город и моя страна, и я не хочу и не буду жить в той стране, где единственным методом, который знает власть - это дубинки.

Я плевал также и на оппозицию, которая имеет тот же зимбабвийско-турецкий менталитет.

И т.к я в этой стране жить буду, отсюда вывод, не будут в ней элитой они. Думающих как я не мало. Если бы митинги организовывала не нынешняя оппозиция, народу было в два раз больше как минимум.

Власть лишь показала свою салбость и крайнюю степень тупости. Оппозиция свою никчемность.

Желаю всем поборникам Р.Кочаряна мигрировать в Зимбабве, на худой конец Азербайджана и жить там под сенью хансккой валсти, получать свое от полицейских дубинок, и смотреть Айлур, который не изменился, наслаждасья советским строем и умопомраичтельно умной пропогандой провалстных СМИ.

Но мою страну, нашу страну мы вашему рабизко-азиатскому менталитету отдавать не хотим. Те кто видел цепь студентов не отступивших не перед водометами ни перед взрвы пакетами, те поймут о чем я, и то эмоциональное поле, которое было созданно в ту ночь, ваша азиатчиана уже не сможет сломить.

Извините за эмоциональность и пафосность, - настроение дня. Наш город, не хочет и не станет столицей азиатской деспотии. А все, кому не по пути, искрнне сожалею. )):

Грант, за такими как Вы будущее!

А про лакотов, вы меня не правильно поняли. Я не хотел обидеть людей там собравшихся. Но и смысл всего происходящего я не понял...

[Qeri]

... у нашего Президента, есть позиция.

Какая, позвольте полюбопытствовать?

[voter]

Шеняци, Френч, это я нызывал всех тех, кто был на проспекте баграмяна лакотами. Это мой пост Грант перефразировал.

Было дело хотел ему ответить, обясняя, что если в доме кто-то целыми днями ноет и кричит то ему дают подзатыльник, чтоб взял себя в руки. Но после его слов

Я плевал также и на оппозицию, которая имеет тот же зимбабвийско-турецкий менталитет.

Грант вижу сам поумнел и его эмоциональные желания показать "ценность" тех, кто подставлял свою грудь водомётам и никчёмность моей персоны, называющих их лакотами оставлю без комментариев, хотя многие ему уже обяснили - даже ENV

Oдно могу добавить, то, что я говорил - о возможности появления новой молодой неиспорченной комсомолом, политической армянской силы - может и воплотиться в жизнь если молодёжный митинг Гранта состоиться...

Очень наэто надеюсь - увидет возмужавших лакотов с решимостью делать, что-то конкретное в деле улудшения жизни в Армении, а не только добиваться "жалости" от международных наблюдателей, как избитые...

[Qeri]

Армянские оппозиционеры считают позицию Москвы по отношению к событиям в Армении взвешенной

ЕРЕВАН, 15 апреля. Позиция официальной Москвы относительно противостояния властей и оппозиции в Армении, является взвешенной. Об этом корреспонденту «Росбалта» заявил лидер оппозиционного блока «Справедливость» Степан Демирчян.

По словам лидера партии «Анрапетутюн» (Республика) Альберта Базеяна, официальная Москва пытается не вмешиваться в ситуацию. «Однако стоит отметить, что некоторые представители армянской диаспоры, проживающие в России, выступают с призывами о стабильности, в основном негативными по отношению к оппозиции. Должен сказать, что выступают они издалека, со своих теплых мест, не имея точной информации о том, что творится в стране. Если они такие патриоты, то пусть приедут и присоединятся к борьбе за демократизацию Армении», — заявил Альберт Базеян.

Он отметил, что его слова относятся, в основном, к представителям диаспоры, которые не дают никаких оценок деятельности властей Армении. По словам Базеяна, в США армянская диаспора более сознательна и выступает в поддержку оппозиции.

[Qeri]

КОАЛИЦИЯ ПРЕДЛАГАЕТ, ОППОЗИЦИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ

18:11:40 15-04-2004

Правящая политическая коалиция выступила сегодня с очередным, третьим своим заявлением.На этот раз в заявлении коалиции, помимо оценки внутриполитического положения в стране, приведены четыре пункта предложений.

Коалиционные партии предлагают:

1. Принятие ключевых статей Конституционных реформ согласованно в рамках возможного

2. Принятие соответствующих международным стандартам изменений в Избирательном кодексе согласованно в рамках возможного

3. Разработку форм активного участия оппозиции в антикоррупционной борьбе

4. Выполнение обязательств перед Евросоветом в рамках четкого графика

Только в этих очерченных рамках коалиция готова вести диалог с оппозицией. Что касается требований оппозиции, они были предварительно обсуждены с Робертом Кочаряном.

А лидеры оппозиции уже заявили, что говорить о диалоге бессмысленно пока те, кто фальсифицировал выборы и применил насилие в последние дни, не понесут ответственность, в том числе уголовную.

Кроме этого, один из руководителей опозиции, Арташес Гегамян, считает диалог с коалицией вообще бессмысленным, поскольку, по его мнению, коалиция в этой стране ничего не решает, проблемы должны решаться С Робертом Кочаряном и Сержем Саркисяном.

[Qeri]

ПУТИН УВЕРЕН, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО...

18:13:58 15-04-2004

Президенты Армении и России, Роберт Кочарян и Владимир Путин обсудили накануне по телефону внутриполитическую ситуацию в Армении. Как сообщает пресс-служба Кремля, президент Армении по просьбе Владимира Путина поделился оценками недавних событий в Ереване, произошедших вследствие всплеска внутриполитической напряженности.

"Президент России выразил уверенность, что руководству дружеской Армении удастся использовать накопленный в стране существенный потенциал демократических реформ в целях поддержания стабильности и законности", - говорится в сообщении пресс-службы.

Главы государств обсудили также актуальные вопросы двусторонних отношений и планы дальнейших российско-армянских контактов на различных уровнях, включая высший.

[Мымрочка]

Qeri джан, когда что-то печатаешь, давай пожалста ссылку, чтобы было понятно откуда это и чем навеяно

[Qeri]

... Должен сказать, что выступают они издалека, со своих теплых мест, не имея точной информации о том, что творится в стране. Если они такие патриоты, то пусть приедут и присоединятся к борьбе за демократизацию Армении», — заявил Альберт Базеян.

Он отметил, что его слова относятся, в основном, к представителям диаспоры, которые не дают никаких оценок деятельности властей Армении. По словам Базеяна, в США армянская диаспора более сознательна и выступает в поддержку оппозиции.

ДИАСПОРА – АРМЯНСКАЯ НЕФТЬ

автор: Диана Маркосян

«В Грузии есть море, у Азербайджана есть нефть, а у нас – диаспора, потенциал которой не использовал ни первый президент, ни действующая власть, ни даже оппозиция»,- в телефонном разговоре с нами заявил член блока «Справедливость» Армен Затикян.

Г-н Затикян озадачен тем, что государство равнодушно к диаспоре: «Говоря о диаспоре Роберт Кочарян понимает АРФ «Дашнакцутюн», а диаспора, в основном, обречена на равнодушие».

Армен Затикян возмущенно заявляет, что о диаспоре вспоминают лишь во время «Телемарафонов»: «Наира Мелкумян приезжает, собирает деньги для фонда «Гукасян», но мы знаем, куда уходят эти деньги. Диаспора воспринимается лишь как дойная корова».

Армен Затикян добрым словом не поминает и предыдущую власть. Он напомнил слова одного из представителей этой власти: «На родине нам необходимо 1.5 млн армян, остальные пусть живут за рубежом, работают и содержат Армению». А они хотят чувствовать себя полноправными гражданами.

Армен Затикян недоволен Конституцией, которое лишает армян диаспоры права на двойное гражданство. В качестве примера он привел Михаила Сакашвили, который дал грузинское гражданство всем грузинам.

«Мы единственный народ в мире, большая часть которого живет вне родины. И не употребить этот потенциал сегодня – просто государственная измена».

Армен Затикян отмечает, что государство должно было потратить миллионы, чтобы граждане прошли обучение за рубежом. Сегодня они уже образованные, опытные мультимиллионеры, которые не могут быть полезны своей стране: «Сегодня в США проживает около 2 млн. армян. Если каждый из них ежедневно будет давать по доллару, то поможет своей стране ежедневно получать 2 миллиона доллара. Но нас не помнят и не хотят принимать в расчет наши права».

Армен Затикян обязывает оппозицию в своих программах не забывать о силе диаспоры: «Оппозиция получила 93% голосов из США. Сегодня мы требуем объединиться во имя демократии и освободить власть от оккупантов. Почему оппозиция не берет в расчет общину, 93% которой проголосовало за нее».

[French]

Кстати, я готов ежедневно давать по доллару Армении, если буду уверен, что эти средства расходуются на хорошее образование талантливым молодым ребятам. Кстати, может есть такие фонды?

[Qeri]

Qeri джан, когда что-то печатаешь, давай пожалста ссылку, чтобы было понятно откуда это и чем навеяно

Мымрочка джан, я специально не дал ссылки, просто информация к размышлению. Интересно будет послушать мнения участников, когда не известен источник.

P.S. В дальнейшем разумеется будут ссылки.

[NaHa-Peto]

Какая, позвольте полюбопытствовать?

Ну и даете...

Если вам до сих пор неясна позиция Кочаряна , то что сказать, прямо не знаю.

Человек ясно и понятно, по-армянски, по-русски, уже и по-английски,

в разных формах уже более 15 лет толкует свою позицию.

А вот ваша позиция мне не импонирует.

Все время ham мехин ек хпум, ham nalin. Смотря куда верер дует... и с какой силой...

Какая-то горбачевщина...

Моя позиция - это то, что наш Президент не урод,не трус, не подонок, не разрушитель.

Он герой Арцах(карабах)ской войны, политический и государственный деятель, хороший

управленец, интеллигент по сути( и по характеру)...и наконец Президент Армении.

Он хорошо руководит Арменией.

Его на этот пост избрали примерно 70% населения Армении, и те кто оскорбляет Президента,

тот оскорбляет подавляющую часть жителей Армении.

А критика в адрес действий Президента должна быть по сути, а не

пркецек..,которецин.., джардецин.. и тому подобные истерики.

Порой задумываюсь. Эти люди тасиб унен? Да. Именно ТАСИБ.

В общем, осталось только критиковать рост или нос..., или хуже, размеры жены Президента Армении.

Бамбасанк-и и только. неохота ни читать, ни тем более отвечать.

А причина этих бамбасанков следующая.

Часть населения Армении после совета не выдерживают каждодневного рутинного труда.

Не хотят люди работать и все.

Им популизм больше по душе.И популизируются со своими трус-лидерами.

(При первой же угрозе Армении, они смываются к чертям)

А в Спюрке тарапум ен чуством спасать Армению, паниковать и выражать свои возмущение

по поводу жизни в Армении.

И тем самым представлять себя в роли спасителя отчизны.

Граждане спюркци - нас НЕ НАДО СПАСАТЬ!!!

Мы в этом не нуждаемся!!!

Большинство из нас не продается ни за $$$, ни за евро.

Мы здесь живем нашей жизнью, и повторяю уже который раз

(ФАКТ) --- Армения в годы правления Кочаряна стала САМОЙ сильной и благополучной страной в регионе.

Если это кому-то не нравится и смешивает его карты - подайте заявление на гражданство Азербайджана.Вместе легче будет.

[French]

(ФАКТ) --- Армения в годы правления Кочаряна стала САМОЙ сильной и благополучной страной в регионе.

А ты не задумывался, что нам просто "повезло" с регионом.

[Qeri]

Ну и даете...

Если вам до сих пор неясна позиция Кочаряна , то что сказать, прямо не знаю.

Человек ясно и понятно, по-армянски, по-русски, уже и по-английски,

в разных формах уже более 15 лет толкует свою позицию.

А вот ваша позиция мне не импонирует.

Все время ham мехин ек хпум, ham nalin. Смотря куда верер дует... и с какой силой...

Какая-то горбачевщина...

Моя позиция - это то, что наш Президент не урод,не трус, не подонок, не разрушитель. .....

Уважаемый, вопрос был не о Вашей позиции, а о позиции президента, его Программе развития на ближайшие 5 лет.

То, что Вы не поняли мою позицию, то это, потому что невниательно читали.

Руководитель государства, в первую очередь является гарантом стабильости, то что, проходят митинги показывает, что правительство упустило в своей работе важные моменты.

То, что Вы поддерживаете правительство, не значит, что оно работает хороошо.

На данный момент, я поддерживаю призедента, только потому, что его некем заменить. Разгон демонстрации способом, который был применен считаю недопустимым.Считаю, что митингами нечего не добиться, пока не будет альтернативной кандидатуры. Ввергать республику в хаос, который последует после отставки, это недопустимо.

Где, Вы, увидели поворот в сторону ветра, и вообще какой может быть ветер в сегодняшней ситуации в республике.

Единственное здоровое течение, это молодые люди, которые собираются сегодня у Матенадарана. Хотя не исключено, что в ближайщее время выйдут из тени и дадут о себе знать, новые политики, готовые возглавить оппозицию.

Лично я, будь завтра выборы, проголосовал бы против всех.

[Qeri]

А в Спюрке тарапум ен чуством спасать Армению, паниковать и выражать свои возмущение

по поводу жизни в Армении.

И тем самым представлять себя в роли спасителя отчизны.

Граждане спюркци - нас НЕ НАДО СПАСАТЬ!!!

Мы в этом не нуждаемся!!!

Большинство из нас не продается ни за $$$, ни за евро.

Вот эта позиция людей считающих, что раз мы сейчас живем в Армении, значит мы имеем право ее гробить.

Нет, господа, не имеете!

Деньги предлагаются не комуто лично, и тем более не тебе, NaHa-Peto, а в бюджет Армении или под конкретные программы.

Спасать никто никого не собирается, а прислушаться что говорят из спюрка необходимо, Армения - это родина всех армян, а не только тех кто живет сегодня в Армении.

Некоторые, после смены власти покинут Армению, так какое они имеют право решать сегодня судьбу нашей родины, которую воспринимают как кормушку.

Мы здесь живем нашей жизнью ...

Кто это мы, и что подразумевается под нашей жизнью?

Если вы - это люди, которые вцепились в власть, то нам не по пути.

Если вы - это люди, которым позарез нужно добраться до власти, то и с вами у нас разные дороги.

Если же вы - это молодежь, которой не безразлична судьба родины, если это "Сатеники", у которых сердце обливается кровью при виде того, что творится, то мы рядом, на наше плечо можете всегда опираться, на наши знания и опыт можете расчитывать, мы рядом, мы с вами.

Мы, это Спюрк, которым недалекие люди принебрегают.

У армян не должно быть мы и вы, а должно быть Мы, тогда с нами будут считаться , тогда мы сможем решать свою судьбу сами.

[NaHa-Peto]

Если же вы - это молодежь, которой не безразлична судьба родины, если это "Сатеники", у которых сердце обливается кровью при виде того, что творится, то мы рядом, на наше плечо можете всегда опираться, на наши знания и опыт можете расчитывать, мы рядом, мы с вами.

Я тоже об этом

Edited April 15, 2004 by NaHa-Peto

[NaHa-Peto]

Деньги предлагаются не комуто лично, и тем более не тебе, NaHa-Peto, а в бюджет Армении или под конкретные программы.

Спасибо

[crimson]

http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/...10554DF12C.html

Armenia, Georgia Battle Dissimilar Crises

By Richard Giragosian

Washington, 14 April 2004 (RFE/RL) -- The South Caucasus once again faces the threat of instability as the still-fragile Georgian and the well-entrenched Armenian governments each face escalating internal challenges. There are key differences, however, between the Georgian and Armenian situations that suggest very different trajectories for the two countries.

First, there is a fundamental difference in the nature of the threat faced by each state. The immediate challenge to the Georgian government posed by its ongoing confrontation with the assertive leadership of the autonomous region of Adjaria is only one aspect of a much greater challenge that constitutes a serious test of legitimacy and authority for the struggling Georgian state. That threat is further magnified by the loss of territorial control over the breakaway unrecognized republics of Abkhazia and South Ossetia, and by the steady erosion of authority from the central government to the regions. Resolving the confrontation with Adjaria is therefore just one step toward the larger task of reversing this devolution of power and strengthening Georgian sovereignty by restoring central-government control over the entire country.

In neighboring Armenia, by contrast, the political opposition is seeking to dislodge a powerful government apparatus. Unlike the threat to the Georgian state, the Armenian crisis is more a competition between elites and less a threat to state authority, although the reaction of the Armenian leadership undoubtedly creates doubt about the durability of its legitimacy.

The second key difference between the two crises lies in the nature of the two regimes. Despite a superficial similarity, the political situation in Armenia today is significantly different from that in Georgia in late 2003, when President Eduard Shevardnadze was forced from power in a peaceful "Rose Revolution." The Georgian transition was unique and holds no real lessons for Armenia. Regime change in Georgia was the result of a complicated combination of factors, very few of which are present in Armenia. Most importantly, the outcome in Georgia was due as much to the weakness of the state as to the strength of civil society. It was, in other words, a combination of a power vacuum and a weakened state that presented the opportunity for the peaceful advent to power of a group of young pro-Western politicians headed by former Justice Minister Mikheil Saakashvili.

In Armenia, however, the reverse is true. A strong and assertive state is exercising, without restraint, its powers of control and intimidation against a traditionally marginalized opposition. The Armenian regime also differs from its Georgian counterpart in its reaction to the confrontation. By resorting swiftly to force and coercion, the Armenian leadership has contributed to a cycle of violence and an "arrogance of power" that can only bolster the opposition in the long run. But even with the potential of Armenian civil society, there is no easy or open avenue to confront the government, despite the illusion of the opposition's demands for impeachment and sporadic demonstrations in the streets.

Yet the political situation in Armenia today is more complex than a simple confrontation between the Armenian government and the political opposition. There are a number of internal fault lines running through Armenian society that could determine the course of the opposition-government political standoff.

Politics in Armenia is increasingly expressed in a contest between entrenched elites on the one hand, and a ruling elite happy to rule but hesitant to govern and an opposition whose appeal lies in the personalities of its leaders rather than its platform, on the other. This competition of elites is marked by a struggle for control over the country's limited resource base and economic assets, a struggle in which the political opposition is also a well-established player. The largest and most significant group excluded from this competition for wealth is the majority of the Armenian population, which remains impoverished and disenfranchised from the real political process.

It is this divide between the ruling and aspiring political elite and a frustrated although largely apathetic and weary Armenian population that serves as the one potential advantage for the opposition. By tapping widespread general frustration and mistrust of the incumbent leadership, the opposition hopes to galvanize their campaign against President Robert Kocharian as an avenue to power. There is no guarantee, however, that once in power, the opposition would be any better, or any more honest, than the government it superseded. More unites the authorities and the opposition than divides them, and the real struggle in Armenia is for power, not democracy or social justice.

The fate of democracy in Armenia is, in fact, very much in danger; and the real challenge to Armenian national security comes from within, not from any external threat. And as in the case of much of the Caucasus, the Armenian people remain hostage to the petty politics and shortsighted governance of their so-called leaders. In many ways, both the state and the opposition are seeking to rule out of self-interest, instead of seeking to govern in the national interest. Moreover, the Armenian leadership, through its use of harsh repression, mass detentions, and the arrogant demonstration of its "disdain for democracy," is actually only legitimizing the politics of the opposition while undercutting its own, waning legitimacy and authority.

But the most important point is that the true test of the stability and legitimacy of the Armenian government rests in its handling of the current crisis. The Armenian government might well be the author of its own demise, by overestimating and overreacting to the perceived threat posed by the opposition.

Radio Free Europe / Radio Liberty © 2004 RFE/RL, Inc. All Rights Reserved.