Акс Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Странно, странно, Баграт вроде армянское имя. Или я неправ... Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 bagrat - persidskoe imya. Russki variant - Pankrat... kak i gurgen, vahtang, Artag i t.d. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Ну так кто был основателем Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Ну так кто был основателем Грузии. tvoi vopros nekorrekten - s takim je uspexom mog bi sprosit kto osnovatel Drevnei Gretsii, Armenii ili Assirii. A imya Bagrat razve ne ot Bagratidov? A Bagratidi (bagratuni) razve ne osnovani bejavshim iz Izrailya znatnim evreem Bagaratom? Eto to chto ya chital kogda to v oficialnom SHKOLNOM uchebnike dlya armyanskix shkol... avtori konehcno armyane Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Симон ты мало того что апполитичный человек, так ты и историю на свой лад пишешь. Я тебе отвечу так. На самом деле небыло у грузин царя, который создал бы Грузию. Были мелкие правители. Даже Давид-Строитель контролировал маленькую территорию Кахетии и все. Даже в состав России входили мелкими землями. У Александра 3 был титул (акромя других), "великий князь мегрельский, сванский, абхазский, кахетинский ..." Вот и Все. Aks pojaluistva ne pishi erundu, kak armyanin armyanina proshu:) David Stroiteli ego potomok tsaritsa Tamara kontrolirovali ogromnie territorii s Abkhzaii to Agvanka i ot Alanii do Araksa - v to vremya oni obyedinili vse gruzinskie zemli a takje otbili u turok Severnuyu Armeniyu vplot do Vana i Araksa Aks chitai literaturu kotoruyu ya tebe sovetoval Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Znaesh Aks, ya tut proveril armyanskie istoricheskie karti na etom saite i chestno govorya ne v vostorge ot nix. Na kartax ne ukazano glavnoe - data vo vremeni kotoruyu ona otrajaet. Takoe oschuschenie chto Artur kotori ix zagruzil ne pridal im znacheniya xotya imenno tochni vek i data imeyut GLAVNOE znachenie dlya karti. Nu pochemu mi tak uvlekaemsya toplko kartami Medz Hayka vremen Tigrana??? Gde karti 7, 8, 12,13, 14,15, 16, 17 , 18 ,19 vekov? Pust v to vremya mi ne bili nezavismoi stranoi no karti ved imeyutsya? MI poxoji na gruzin kotorie zdes na forume postoyanno postyat kartu vremen Davida Stroitelya i Tamari - no gde karti feodalnoi razdroblennoi Gruzii 15-16-17-18 vekov? Gde karta Gruzii 8-9 vekov vo vremena arabskogo nashestviya? Takoi antinauchni podxod k istoricheskoi kartografii i vedet k vesma udruchayuschim 'znaniyam' v oblasti istorii.... Nadeyus Artur provedet chistku s etimi kartami Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 9, 2004 Report Share Posted September 9, 2004 Тифлисец: 1. Ты незнаешь кто был основателем Армении? 2. Что касается Давида - Строителя, то он контролировал небольшую территорию, а остальные земли были васальские, там даже небыло так называемых грузинских войск. Данные территории контролировались местными правителями. 3. У меня много древних карт Армении, но увы я немогу их вписать в формат форума (они более 100 Кв). Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted September 10, 2004 Report Share Posted September 10, 2004 1. Если ты имеешь в виду Хайка (или Айка), то тогда ты аполлитичный тип, ибо смешивать мифологию с реальной истоий смешно. Кстати, брат Айка Картлос был Грузинским этнархом... 2. Ты не разбираешся в этом, так что не говори. Скажу одно, когда Давид взошел на трон, его титулом был царь Сакартвело и его царским доменом была Западная Грузия, Тао-Кларджети, Картли без Тбилиси (Хотя Тбилиси был отвоеван Давидом от Арабов и сделан столицей Грузий). К смерти Давида в 1125-м году, когда на трон взошел его сын Дэмэтрэ, территория была вся сегодняшняя Грузия плюс Тао-кларджети и Эрети (Саингило, сегодняшний Азербайджан). В число вассалов входили Ширван, земли Вайнахов, Алания, Ани и Адыгейские земли в сегодняшней Кубани Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 10, 2004 Report Share Posted September 10, 2004 (edited) Краткая справка, как правильно, что есть миф, что зачинателем был КАРТЛОС о чем также упоминается в Картлис Цховреба - История Грузии. Первым царем Грузии (Иберии) был Фарнаваз, он основал царство в 340 году до нашей эры, ото 4 вд.э. и разделил страну на семь Эриставств и во главе их поставил военачальник - спаспета. Это была административная реформа. Южная линия по Страбону этого го-ва проходила по водораздельному хребту между Курой и Араксом. Но раннее , до этого на территории Грузии у грузин были такие политические образвония как Диаохи (упоминается в урартских и ассирийских источниках) возникшее в 12 до н.э. и Колхида возникшее изначально в 9 веке до н.э эры. Все это подтверждается , еще раз напомню урартскими, ассирийскими и греческими источниками. Edited September 10, 2004 by .СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 10, 2004 Report Share Posted September 10, 2004 Тифлисец: 1. Ты незнаешь кто был основателем Армении? 2. Что касается Давида - Строителя, то он контролировал небольшую территорию, а остальные земли были васальские, там даже небыло так называемых грузинских войск. Данные территории контролировались местными правителями. 3. У меня много древних карт Армении, но увы я немогу их вписать в формат форума (они более 100 Кв). osnovatelyami Armenii bili mnogochislennie armyanskie i haiskie plemena - lichnosti osnovatelya netu - formirovanie strani i tsarstva eto dlitelni process zanimayuschi chasto minimum 500 -1000 let! Aks jan - pojaluista vozmi v biblioteke serioznie podrobnie izdaniya po istorii Zakavkazya - ot tvoix perlov po povodu Tigrana privezshego gruzin iz Ispanii narod zdes do six por otoiti ne mojet:) Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 10, 2004 Report Share Posted September 10, 2004 Опять взялись за старое. Надоело ..... Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 10, 2004 Report Share Posted September 10, 2004 a mne kak nadoelo:) Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 11, 2004 Report Share Posted September 11, 2004 a mne kak nadoelo:) ← Насчет надоело, все вопросы к Симону. Да и Вы сами не лучше. Начинаете друг друга провоцировать. Я одну заметку из Айвазяна привел 2 месяца назад, а вы досихпор успокоиться неможете. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 15, 2004 Report Share Posted September 15, 2004 Самтависи Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 (edited) Mne kazhetsya eto cerkov Bagrata v Kutaisi ne paxozh na 10-iy vek.... chustvuyetsya aramat 12-veka.... xatya ya tolko lyubitel v etom vaprose... Знаете когда был построен этот самый храм? Начали в 998-м и закончили в 1005-м. На ктиторной стеле написано : Построен этот храм Багратом, царем Абхазв и Карталин, Кахв и Эров и т.д. и наконец – обьеденителем всех Иверов и царем всея Сакартвело... вот и ответ на ваш вопрос... ← Edited September 16, 2004 by Shirakatsi Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 eh, Simon jan, gavarish pechalnoye.... vi xatya mozhete restavrirovat... a chto mi, armyani, mozhem sdelat nashimi razvalinami v Turcii...? U nas yest adin shvedskiy drug, on letom v Ani bil, paslala photo.... prosto dusha plachet, raznica za 10 let ochen balshoye... vsyo razrushayetsya, a to chto turki restavriruyut, tam vse kresti i armyanskiye nadpisi uzhe styorti. Долго думал, прежде разместить эту фотографию, очень печальное зрелище, этот храм Баграта в древнем грузинском городе Кутаиси, взорвали турки, они ничего не щадили, храм просто был уникальный, его руины до сих поражают. Что тут можно сказать!!?? (((((( ← Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 (edited) У. Ширакаци, нет Храм Баграта, все правильно был построен в то время, которое указал Картвел, а не в 12 веке, Самтависи, примерно в то же время был построен. От себя добавлю, что еще в советское время там (храм Баграта) велась ЧАСТИЧНАЯ реконструкция этого храма, также хочу отметить, что этот памятник грузинской культуры настолько уникальный, что несмотря, на то, что там фактически развалины и мало, что осталось, хотя у меня есть дома по монументальной грузинской скульптуре, где можно увидеть, или хотя бы примерно представить по фото, что изначально предстовлял этот храм, там сохранилсиь настенная скульптура, так вот этот храм, несотря на то что мало что от него осталось, внесен в список ЮНЕСКО, как достояние всего человечества. Изначально храм просто весь был усыпан скульптурой, резьбой и мозаикой, от которых остались остатки. По поводу реконструкции всего храма, этот вопрос, а надо ли его теперь восстанавливать, то что было уже не будет, остается сохранить, что осталось. Edited September 16, 2004 by .СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 У. Ширакаци, нет Храм Баграта, все правильно был построен в то время, которое указал Картвел, а не в 12 веке, Самтависи, примерно в то же время был построен. От себя добавлю, что еще в советское время там (храм Баграта) велась ЧАСТИЧНАЯ реконструкция этого храма, также хочу отметить, что этот памятник грузинской культуры настолько уникальный, что несмотря, на то, что там фактически развалины и мало, что осталось, хотя у меня есть дома по монументальной грузинской скульптуре, где можно увидеть, или хотя бы примерно представить по фото, что изначально предстовлял этот храм, там сохранилсиь настенная скульптура, так вот этот храм, несотря на то что мало что от него осталось, внесен в список ЮНЕСКО, как достояние всего человечества. Изначально храм просто весь был усыпан скульптурой, резьбой и мозаикой, от которых остались остатки. По поводу реконструкции всего храма, этот вопрос, а надо ли его теперь восстанавливать, то что было уже не будет, остается сохранить, что осталось. ← Такие памятники восстанавливать нужно! Иначе лет через 30 - 50 от него вообще ничего не останется. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 Восстанавливать и частичная реконструкция, для того, чтобы предотвратить дальнее разрушение, это не одно и тоже. Тут вопрос совсем в другом. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 Грузинские храмы в Турции. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 Этот же храм. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 Еще одно фото. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 (edited) Хахули Edited September 16, 2004 by .СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 Еще фото. Ханздта Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 16, 2004 Report Share Posted September 16, 2004 А в какой местности они находятся. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.