Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 2.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Абхазия докажет и доказала войной, Вотер!

Война за родину это основание для доказательства, но не достаточно...

На сегодня Абхазия самостоятельной роли в Регионе не играет.

Когда у неё будут интересы несовпадающие ни с российскими ни с грузинскими интересами, а представляющие чисто СВОИ, тогда с ней будут говорить как с независимым государством а не районом государства Грузия иль Россия...

Link to post
Share on other sites

Каджи-Магомед Симонович, еще к нам добавь абхазского армянина Бабика. Только вот сапог - это ты. Что за хамская манера у вас, грузины? Когда мы поддерживаем абхазов, вы обижаетесь, а когда мы у вас спрашиваем за кого вы, за нас или за азербайджанцев, вы показываете свое истинное лицо - мы за "мир".

Link to post
Share on other sites

Муш хамиш постянно наверно все таки ты, если тебе ненравятся мои посты, то ненадо из за этого наезжать на всех грузин, веди разговор только со мной, выглядишь очень некрасиво.

Новенький плюс ко всему тут здесь и спеси навалом.

Link to post
Share on other sites

Каджи-Магомед Симонович, несмотря на то, что я здесь "новенький", этот форум для меня родной, а ты здесь, как бы, гость. Так что не указывай мне как себя вести. Тем более, что ты, Каджи-Магомед Симонович, на порядок младше меня.

И еще, повторяю, для особо одаренных, я обращаюсь не ко всем грузинами, а конкретно к Каджи-Магомеду Симоновичу. Или к МИКу, который в конфликте за Арцах за "мир".

Link to post
Share on other sites

В Абхазии повесили "Героя Абхазии" (уничтожен один из самых кровавых террористов)

10.11.2005 - 09:32

Версия для печати

9 ноября в окрестностях села Араду Очамчирского района Абхазии был найден труп местного жителя по фамилии Квеквескири, повешенного на дереве с пулевым отверстием в голове, в области лба. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM информированные источники в зоне конфликта, Квеквескири пропал три дня назад, когда он вышел за лошадьми, и сегодня был найден родственниками в таком состоянии в лесу неподалеку от своего дома.

Источники отмечают, что Квеквескири принимал активное участие в абхазской войне 1992-1993 годов на стороне Абхазии и отличился зверскими расправами над грузинским населением края, а также был дважды награжден правительством сепаратистов званием "Героя Абхазии". Источники не исключают, что Квеквескири был ликвидирован представителями действующего в Абхазии грузинского партизанского движения, которое накануне заявило о возобновлении своей деятельности.

Сообщает ИА REGNUM

А теперь Каджик смотри что было на самом деле. :wow:

ИНФОРМАЦИЯ ОБ УБИЙСТВЕ ГЕРОЯ АБХАЗИИ ПО ФАМИЛИИ КВЕКВЕСКИРИ - ОЧЕРЕДНАЯ ВЫДУМКА ГРУЗИНСКИХ СМИ

11 ноября. Министр внутренних дел Отар Хеция назвал выдумкой информацию грузинских СМИ об убийстве некоего Героя Абхазии по фамилии Квеквескири. Грузинские СМИ сообщали о том, что Квеквескири нашли повешенным в лесу недалеко от села Араду Очамчирского района.

По словам Отара Хеция, действительно, житель села Араду Мирод Квеквескири, 1957 г. рождения, ушел из дому за лошадьми и не вернулся. Родные поместили объявление в местной газете. Однако спустя три дня его нашли в селе Баслаху Очамчирского района с признаками психического расстройства. «Растиражированная грузинскими СМИ информация об убийстве «Героя Абхазии» как обычно оказалась ложью», - подчеркнул министр.

Каджи вы когда печатайте «правдивую» информацию то ставьте пометку

–Предвидится корректировка-.

Ваши правдивые статьи пестрят «правдой». :hi:

Link to post
Share on other sites

Это вы о том что многие армяне нашли в Грузии свой дом после турецких завоеваний? Но это просто факт. Это не означает что вы, как армянин, чем то обязаны мне. Но вот хотя бы немного уважения к моему народу вам бы не помешало.То что вы говорите Вас не красит. Адыги адыгами, но исторически, смею предположить, не было у армян более близкого соседа чем грузины. Вы же, ну нисколечки не ознакомившись с грузинской историей (и соответственно связью ее с историей армянской), говорите откровенные гадости.

Я уже давно хотел прокомментировать на эту грузинскую дребедень о том, что, мол, гостеприимные грузины «приютили» у себя армян, бежавших из Турции, за что наблагодарные армяне должны до могилы боготворить своих «спасателей» и «покровителей» - грузин.

Во время массового исхода из Турции западные армяне нашли приют в Российской Империи, а не в «Грузии», т.к. таковой тогда не существовало. И покровительствовали этому российские власти, а не «грузинские», т.к. таковых тогда, опять-таки, не существовало. Если и была какая-то помощь со стороны местных властей, то это были армяне (градоначальники Тифлиса, например), т.к. тогда грузин у власти в Тифлисской губернии почти не было.

Другое дело, что в результате известных исторических событий, определенные территории бывшей Российской Империи стали современной Грузией. И армяне, автоматически и против своей воли, оказались в пределах нового национального государства. Не мешало бы добавить, что большинство этих армян живет на своей исторической земле - но это уже другая тема.

Теперь, объясните пожалуйста, в чем именно состоит «заслуга» грузин, о которой вы все так любите кричать с поводом и без повода?

Link to post
Share on other sites

А вот продолжение истории, которую абхазы пытаются затереть.

11-11-2005 ООН начинает расследование факта гибели Цурцумия

ООН начинает объективное расследование дела о смерти жителя Гали Даниела Цурцумия. Миссия ООН в Грузии выражает тревогу по поводу частых фактов нарушения прав человека в Гальском районе и снова требует разместить в этом районе контингент гражданской полиции. Позиция грузинской стороны аналогична: в Гали должен быть открыт филиал сухумского офиса ООН по правам человека. Но абхазская сторона по сей день выражает несогласие по этому поводу.

Напоминаем, что несколько дней назад жителя Гали, грузина Даниела Цурцумия (ему был 21 год) из-за отказа проходить военную службу в абхазской армии до смерти забили. Его похитила и увезла в Сухуми вооруженная группа из 60 человек. После того, как Цурцумия отказался принести присягу, его зверски избили. В легитимных структурах Абхазии заявляют, что это не первый случай нарушения прав грузин в зоне конфликта. Но акт вандализма, осуществленный по отношению к Цурцумия, переходит все границы.

Министерство иностранных дел Грузии уже распространило специальное заявление в связи с происшедшим. В нем сказано, что в Абхазии, особенно в Гальском районе, в зоне, контролируемой миротворческими силами СНГ, нарушения прав этнических грузин принимают массовый характер. Внешнеполитическое ведомство считает, что убийство Цурцумия еще раз указывает на необходимость открытия в Гали филиала сухумского офиса ООН и ОБСЕ по правам человека и размещения в этом районе контингента гражданской полиции ООН.

На факт гибели Цурцумия откликнулись и в парламенте: вчера депутаты почтили его память минутой молчания. Председатель парламента Нино Бурджанадзе выходом из создавшегося положения считает замену миротворческих сил.

«Это еще один пример неэффективности работы миротворческих сил в зоне конфликта. Российская сторона должна или выполнять возложенные на нее обязанности, или прекратить демагогические заявления о том, что Грузия инспирирует конфликты. Если не будет адекватной реакции России, миротворческие силы выйдут из Цхинвальского региона с февраля, а с июля – из Абхазии, и тогда посмотрим, как мы не сможем мирным путем урегулировать эту проблему. Нам не нужны миротворческие силы – инспираторы конфликта», - заявила Бурджанадзе.

ООН тоже требует разместить в Гали гражданскую полиция. Миссия наблюдателей ООН в Грузии встревожена фактами нарушения безопасности и прав человека в зоне конфликта и хочет подключиться к расследованию гибели Цурцумия. В распространенном миссией заявлении сказано, что такое развитие событий в зоне конфликта может вызвать эскалацию напряжения.

Миссия наблюдателей расследует подобные факты, в том числе и дело об убийстве жителя с. Гагида Даниела Цурцумия, имевшем место 4 ноября 2005 г. По данному вопросу миссия связалась со сторонами конфликта и призвала соответствующие ведомства оказать ей необходимую помощь в проведении объективного расследования.

«Миссия предложила сторонам как можно быстрее обеспечить встречу на высоком уровне, на которой будут рассматриваться вопросы безопасности разрядки напряженной ситуации», - сказано в заявлении. Миссия уже предложила абхазской стороне расположить в Гали контингент гражданской полиции ООН для защиты прав человека.

В Верховном совете Абхазии заявляют, что открытие в Гали офиса ООН и ОБСЕ по защите прав человека будет способствовать снятию подобных проблем. Тем более, что офис будет проводить в этом регионе постоянный мониторинг нарушений прав человека, и это будет одним из факторов, способствующим сдерживанию набегов абхазских вооруженных подразделений на этнических грузин. Этот вопрос ставится на каждой встрече, но абхазская сторона по сей день отказывается его решить.

По словам председателя парламентского комитета по внешним сношениям Котэ Габашвили, против такого патологического положения должен объединиться весь мир. По его словам, грузинская сторона должна поднять этот вопрос на всех уровнях. Габашвили считает, что выход из положения – урегулирование конфликта.

«Сделанное сегодня в парламенте заявление имеет очень большое политическое значение. Министерство иностранных дел должно активно доносить эту проблему до международных организаций. Мы должны завтра же встретиться с президентом Парламентской ассамблеи ОБСЕ г-ном Гастингом и говорить с ним об этом. Мы должны оповестить всех о том, какова в действительности

//Pankisi.info

Link to post
Share on other sites

В этой теме вот что показалось мне интересным, но жаль, что развития идея не нашла.

А именно: насколько серезны разговоры о ”высокой степени автономии”, которая Грузия готова наделить Абхазию? Я попытался разобраться в этом, и должен признать, что Apsya действительно убедил меня в том, что единственное, что сделала Грузия это: записала в конститутции пункт гласящий, что в Грузию входит территория бывшей Абхазской АССР, и что административное устройство Грузии будет решено после установления территориальной целостности…

Но ведь если современное общество собираеться принять в свой состав другое общество (а именно так представляют дело грузинске демократические лидеры революции), то ”линия контактов” между обществами должна быть намного шире, чем несколько [недействующих] пунктов закона. Под широкой ”линией контакта” я подразумеваю регулирование взаимоотнопшений в области эканомики, культуры, образования, социального обеспечения… Что сделала Грузия в этих направлениях конкретно?

A то иногда создаеться впечатление, что единственное, что делает Грузия для планирования отношений с абхазами – тренировка командос американскими инструктрами, и передвижения бронитехники…

***

Очень прошу не отвечать на этот вопрос краткими выкриками и экскурсами во времена Золотого Руна и Колхиды…

Также прошу абхазских юзеров не отвечать в духе: ”Эта автономия нам век не нужна, пусть картвелы им чучхелки заварачивають”. Вопрос-то глубже….

Link to post
Share on other sites

Ваша версия взятая с грузинского сайта. :) Раз ты такой невменяемый, может хоть сайты грузин для тебя более компетентны. :D

Убитого абхазскими боевиками в селе Гагида Гальского района Абхазии Даниила Цурцумия будут хоронить в субботу .

Как заявляет супруга убитого Манана Шамугия, 17 вооруженных лиц напали на ее мужа при выходе из дома. Они отличились особой жестокостью и цинизмом. «Даниила били палками, затем на голову надели ведро и жестоко избили», – заявляет Манана Шамугия. Женщина не смогла назвать причину такого отношения к ее мужу, хотя предположила, что месть последовала за то, что у них в доме ночевали братья Бартая, которых абхазские боевики искали за оказание помощи партизанам в прошлом.

В данный момент братья Бартая находятся в Гальском изоляторе, состояние их здоровья очень тяжелое. Они были избиты вместе с Цурцумия. Как заявляют жители села Гагида, состояние одного из них до того тяжелое, что быть может его освободят в ближайшее время.

Манана Шамугия обращается к правительству Грузии с просьбой оказания помощи семье Даниила Цурцумия и его десятилетнему ребенку.

Напомним, что несколько дней назад в сухумском изоляторе МВД самопровозглашенной республики Абхазия скончался житель села Гагида Даниил Цурцумия. 1 ноября нынешнего года абхазские полицейские задержали по подозрению в обстреле дома сотрудника абхазской милиции Кахи Джинджолия троих подозреваемых грузинской национальности и перевели в сухумский изолятор. По достоверной информации, задержанные были избиты сотрудниками абхазской милиции, а Цурцумия скончался от побоев.

http://www.apsny.ge/news/1131677435.php

Каджик с этого и надо было начинать. Твой постинг говорит о том чтовся лабудень связанная с Цурцумия направлена для других целей. А именно выдавливания российских миротворцев. Уши за километр видны.

Что строите из себя потерпевших тогда? :)

С тупым упорством требуйте расследования убийства 21! летнего призывника который на один месяц раньше всех принимал присягу. :)

Вам лечится надо люди.

1. Его возраст это ложь (ваша версия 17 и 21 год, на самом деле ему 39 )

2. Что Данила Цурцумия вообще могли взять в армию это ложь (максимум 27 лет военообязаные в Абхазии)

3. Его избивало 60 человек это ложь, приехала группа задержания (максимум 8 человек)

4. То что он отказался принимать присягу это ложь, даже не смотря на то что я перечислил выше есть ещё такой факт. Присягу новобранцы будут принимать через 20 дней минимум.

5. Всё что связанное с делом Цурцумия на 80% ложь, и он на самом деле состоит в отрядах Самушия . И его принимали по двум делам, по факты укрывательства и по факту обстрела из гранатамёта дома сотрудника милиции Абхазии мегрела его соседа.

Как ларчик то легко открывается… :lol:

Всё на самом деле обстоит не так. Плевать вам и вашему правительству на Цурцумия, это организованная информационная война против миротворцев. И смерть Цурцумия это лишь очередной повод извратить правду и подстроить её на свой лад.

Edited by Apsya
Link to post
Share on other sites

Я готов дисскутировать по этому вопросу. MIK начнём?

Давайте ждать ответа вместе! Кстати, что абхазам нействительно не выгодно (но что они не всегда сознают), это то, что националистически настроенным грузинам почти всегда удаеться легко свести всякую дискуссию на тему Абхазии к перепалке, причем к такой перепалке, тема которого максимально оторвана от действительности, и потенциально может оттолкнуть почти всякого построннего “третьего“ слушателя (например, национальность какого-то князя в девятом веке и т. д…). Take care…

Link to post
Share on other sites

Давайте ждать ответа вместе! Кстати, что абхазам нействительно не выгодно (но что они не всегда сознают), это то, что националистически настроенным грузинам почти всегда удаеться легко свести всякую дискуссию на тему Абхазии к перепалке, причем к такой перепалке, тема которого максимально оторвана от действительности, и потенциально может оттолкнуть почти всякого построннего “третьего“ слушателя (например, национальность какого-то князя в девятом веке и т. д…). Take care…

MIG я всегда стараюсь аргументировано отвечать только по одной теме. Меня не носит за гениальными предложениями для дискуссии (обычно :cool: ).

Этот дешёвый трюк к сожалению, вы верно заметили, часто используется в нашей полемике. Наверно даже я ведусь. :/

Но хотел бы отметить, если меня заносит, и уносит, то я однозначно буду только приветствовать возможное ваше предостережение в привате. :hi:

Для меня прежде всего важно не заниматься демагогией на данном сайте, а рассказывать всем о нюансах. И вообще о той атмосфере которую может рассказать абхаз об интересующей теме форумчанам.

Для меня действительно важно правильное (со своей стороны) поведение на данном форуме. :hi:

Thank you!

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Apsya,

Простите за недостаточно полную постановку вопроса в моем посте #1017 выше! Безусловно: и экскурсы в историю очень нужны. Ваши посты в этом направлении наверное одни из самых лучших на Hayastan.come! :flower:

Я просто предостерегал от подмены современных аспектов вопроса обсуждемием более отвлеченных моментов.

Вот простой пример: допустим какой-либо европеец или американец (потенциально позитивно относящийся и к Абхазии и к Грузии) захочет узнать побольше о вашем конфликте… Так вот: если ему всучат двадцатистраничный доклад об истории шестого века то он дочитает две страницы и пойдет кино смотреть о Джеймсе Бонде). Но если ему представят более понятные вопросы (например, что же сделала Грузия для адаптации своей образовательной системы к нуждам абхазского народа, которого они жаждут принять в свое лоно… в порыве демократического альтруизма, и без намека на национализм, конечно… :wow: ), то он может действительно понять о чем речь-то идет… Нациоалистически настроенным грузинам именно выгодно, чтобы абхазы таких вопросов не задавали…

***

Я помню один похожий анализ сделанной Маргарет Тетчер… Она сказала, что будучи главой правитльства тогда она очень боялась вопросов советских жусранлистов… и ее команда делала так, чтобы советские журналисты задавали ей не вопросы о внутренних проблемах и социальной системе Великобриании, а задавали какие-то идеологизированные вопросы о марксизме-ленинизме, о преследованиях коммунистов в Англии и другие вопросы, на которых легко ответить не вызвав негативные эмоции английских избирателей, которым это все до лампочки… :)

Link to post
Share on other sites

Спасибо MIG!

Я понимаю что нам нужно вести себя именно так как вы сказали сейчас, и тот разговор последний в привате тоже для меня весьма поучителен. Интуитивно это конечно понятно, но к сожалению и у грузин и у абхазов ПРЕОБЛАДАЕТ истинно националистичный подход к нашим вопросам.

Я, скорей всего, тоже отношусь к националистам, но думаю что это здоровый национализм, который направлен не на оголтелость. Но с другой стороны я жёстко стою на принципах этнической неприкосновенности моей нации. Не знаю может есть объяснение какое то более точное.

Очень сложно MIG остановится и оглянутся. У меня это получилось и многие вопросы отпали сами собой. Каким то тупым железобетонным упрямством ни чего не добиться. Жаль что не все это понимают с обоих сторон…

Хотелось бы отойти, с вашего позволения, от вопросов заданным нам с MIKом. Возможно он отсутствует, надеюсь вскоре мы сможем более плотно поговорить на эту тему.

Я отойду немного от темы. Недавно я был в гостях у своего старого знакомого. Он предложил мне книгу которую считал что мне будет интересно прочесть. Книга называется “Русское дело и межуплеменные вопросы” В. Л. Величко 1904 года.

Скажу откровенно книга вызывает очень странное чувство. Возможно вы мне сможете подсказать и просветить, на каком основании этот мудак писатель пишет в таком тоне о армянах. Я что то очень сильно сомневаюсь в аннотации к той книге где сказано что это видный учённый, историк и журналист???

Заранее спасибо.

Link to post
Share on other sites

Ну Величко личность несерьезная. В его статьях масса неточностей, ложных ссылок, и т. д. Его “видным ученым” на называют даже более или менее опытные азербайджанские идеологи… :-) Величко просто собрал все, что мог найти против армян, и изложил это в максимально уничтожающей манере.

Тогда Российская Империя переживала сложные времена.. приближалась революция 1905 года. Дряхлеющая администрация на могла эффективно управлять Кавказом, и обильно применяла спецслужбы для рашения разных задач. В частности, они завели “специалистов” по каждому народу, задача которых былo собирание компромата на данный народ. Величко был “нашим” специалистом. :lol:

Когда после Первой Революции власть на Кавказе перешла Воронцову-Дашкову, который был гораздо более образованным человеком и одаренным правителем, контору Величко закрыли. Почти все старые издания Величко, что Вы найдете, изданы именно в 1901-05 годах…

Link to post
Share on other sites

Супруга Цурцумиа: "Моему мужу надели на голову ведро и забили до смерти" (Абхазия)

14.11.2005 - 10:47

Версия для печати

Грузинская телекомпания "Рустави-2" продемонстрировала видеокадры с похорон убитого 2 ноября жителя Гальского района Абхазии Даниэла Цурцумиа. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, на показанных видеокадрах на теле убитого явственно видно множество следов пыток. Как сообщила телекомпания, власти абхазской непризнанной республики приняли все меры для того, чтобы в день похорон блокировать село Гагида, где проживал покойный, и не допустить оттуда утечки информации, однако видеосъемку все-равно удалось произвести посредством родственников Цурцумиа.

Как сообщила в интервью "Рустави-2" супруга убитого, 2 ноября ворвавшиеся в их дом вооруженные абхазы сначала зверски избивали Даниэля Цурцумиа, затем пытали его ножами, после чего надели жертве на голову ведро и забили до смерти. Параллельно телекомпания обратилась с призывом к правительству Грузии обеспечить безопасность семьи Цурцумиа, которая, разгласив обстоятельства смерти покойного, подвергла себя серьезной опасности со стороны абхазских вооруженных группировок. "Рустави-2" также уточняет причины убийства Даниэля Цурцумиа - по ее данным, оно было вызвано деятельностью покойного, который на фоне отказа жителей грузинонаселенного, но контролируемого властями абхазской непризнанной республики Гальского района от службы в абхазской армии, организовал призыв гальской молодежи в грузинские комисcариаты на территории сопредельного Зугдидского района.

Напомним, что 8 ноября парламент Грузии почтил память Даниэла Цурцумиа минутой молчания. После гибели Цурцумиа Миссия ООН по наблюдению в Грузии (UNOMIG) выступила с заявлением об ухудшении обстановки в зоне абхазского конфликта, а специальный представитель генерального секретаря ООН в Грузии Хайди Тальявини потребовала проведения совместного объективного расследования обстоятельств смерти покойного. С требованием расследовать убийство Цурцумиа и привлечь виновных к ответственности в генеральную прокуратуру Грузии также обратились представители международной инициативной группы "Апхазети".

Постоянный адрес новости:

10:24 14.11.2005

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Link to post
Share on other sites

Абхазские боевики на бронетехнике российских "миротворцев" напали на грузинских беженцев

13.11.2005 - 17:56

Версия для печати

Абхазские боевики совершили нападение на проживающих в здании бывшего колхозного управления села Чубурхинджи Галльского района Абхазии грузинских беженцев. В здании проживает около 100 грузинских беженцев из различных сел Галльского района.

После нападения на грузинских беженцев в течение некоторого времени на территории села была слышна стрельба.

Необходимо отметить, что здание бывшего колхозного управления расположено на расстоянии около 200 м от поста российских миротворцев. Согласно свидетельствам очевидцев, боевики, находящиеся в нетрезвом состоянии, прибыли на бронетехнике российских миротворцев. Боевики стреляли в воздух и по зданию, где проживают беженцы. В результате стрельбы трое грузинских беженцев получили ранение. Все трое доставлены в больницу Гали, однако один из них – Хвича Арканиа, скончался до начала операции. Состояние здоровья двух других раненых к настоящему времени стабильное, хотя, по словам врачей, состояние одного из них более тяжелое. Сообщает InterPressNews

Что характерно нападение боевиков на людей произошло в 200 метрах от поста, так называемых российских "миротворцев". Примечательно, что террористическая группа прибыла на бронетехнике "миротворцев".

Российские "миротворческие" силы, многократно были уличены в поддержке террористов на территории Абхазии и в репрессиях мирных жителей.

С момента ввода российских "миротворцев", только в зоне их ответственности буди казнены около 2000 человек, в основном женщин, стариков и детей.

Link to post
Share on other sites

Хотя и всю тему эту не смог осилить, но хочу сказать свое мнение. Да, это очень сложная история! И вывод мой таков: никто не без греха! И у меня такое ощущение, как если бы два моих друга, которых я уважаю и люблю, стали бы вдруг врагами! Очень грустно! Что делать в таком случае?! Я бы сделал все, чтобы мои друзья забыли о вражде, простили бы друг груга, и протянули бы руку дружбы навстречу друг другу! И мне кажется, что если от армян что-то зависит данном вопросе, то КРАЙНЕ ВАЖНО, чтобы они приложили все усилия, чтобы примирить враждующие стороны!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...