Абхазия

[Markos]

Pacifist" очень хотел тебе ответить в твоём же стиле на твой пост от 9 числа.....

Но после удалил его....

Я думаю ты не слишком верно понимаешь ситуацию складывающуюся вокруг Абхазии, внутри Абхазии...

Твои ответы будут просто вызывать сперва раздражение а потом досаду у меня.. Как сейчас...

Я тут несколько раз говорил почему я полемизирую на армянском форума. Только лиш по причине того что тут затронута дорогое для меня, моя Родина. И когда неккоректно отзываются о ней, у меня по крайней мере это вызывает досаду... И я пытаюсь переубедить оппонента. Но ты хочеш видеть в моих постах то что увидел. Твоё право!! У тебя изночально неверное предстовление, идиалезированное что ли...

Маль того ты начинаеш разбрасыватся грязными эпитетами в сторону нации.. Ладно я понял как желательно с тобой общатся...

Брат, надо было написать! И сейчас не поздно. Извинясь вместо него, Апсуа. Сам понимаешь, картвельское дыхание сказывается.

У подавляющего большинства нашего народа прямопротивоположное мнение.

В любом случае, извиняюсь.

[Markos]

А ты малчик сходи к нему с карзинкой хачапури от баушки, спроси его о болших глазах, ушах ... так о жизни поговори, заодно об автоносмии Грузии в составе Бангла-Деш.

Он не страшный, он тебя не съест и на все ответит.

[LUC]

Брат, надо было написать! И сейчас не поздно. Извинясь вместо него, Апсуа. Сам понимаешь, картвельское дыхание сказывается.

У подавляющего большинства нашего народа прямопротивоположное мнение.

В любом случае, извиняюсь.

Вы это зря , Markos джан. Не знаю как среди вашего окружения , но вот говорить от лица большинства армян не надо . Большинству армян не хочется воевать друг против друга и проливать армянскую кровь за чуждые им интересы. Большинство армян считает, что армянин не должен воевать против армянина. Большинство армян спюрка считает себя законопослушными гражданами страны проживания и не согласны быть пятой колонной ради чуждых им интересов.

Это же ,в равной степени, касается как армян Грузии , так и Абхазии. Вы же наверняка не в полном объёме осведомлены о положении армян в той же Абхазии и их рвении воевать против своих соотечественников в Грузии ? Одно дело отношение армян Абхазии к справедливому решению грузино-абхазского конфликта , и совсем другое - проливать кровь своих же соотечественников.

Более того , не в обиду абхазцам и Апсуа сказано, но положение армян в Абхазии всё больше и больше напоминает то положение армян которое было в Абхазии до войны. Конечно же количество армян в Абхазии даже сегодня превышает разумное, несмотря на почти троекратное сокращение численности армян. Это вызывает разного рода проблемы. Но суть то не меняется, и если в Грузии армяне не чужие, в силу ряда причин. То в Абхазии они на чужой земле, и как бы мы ни старались и не лезли из кожи вон , в Абхазии мы своими не станем никогда . Можно ценить Абхазию и абхазов, сочувствовать их правам и борьбе за эти права. Но не стоит забывать, что придёт и то время , когда мы окажемся там лишними. Ну а если и это Вас не убедило, то предлагаю Вам устроить гласный опрос, без обезличенного голосования , где армяне смогут высказать своё отношение по затронутой проблеме.

[Markos]

Вы это зря , Markos джан.

Сейчас обосную LUC-джан. И надеюсь все станет на свои места.

До это го хочу сказать пару слов.

Во-первых тема армян Абхазии и обоснованость их участия в войне много раз сдесь обсуждалась. Только ради Вас повторяюсь. Впредь буду "посылать" листать странички этой темы.

Во-вторых,я извинился перед Апсуа не по вопросу участия армян на той или иной стороне конфликта, а из-за того, что была оскорблена страна и нация НИЧЕГО плохого, кроме хорошего нам не сделавшая.

Это так Эпитет.

Не знаю как среди вашего окружения , но вот говорить от лица большинства армян не надо.

Вы меня не знаете LUC-джан и поэтому не знаете, мои данные мои связи со-всякими соц.организациями и информ агенствами, праводящими массу всяких опросов, которые не публикуются, начиная от склонности армян к сигаретам Мальборо, кончая отношением армян к сексуальным похождениям Фиделя Кастро.Так что не судите не зная меня. Тем более, что эта тема меня очень интересует и она всегда в центре моего внимания. Кстати, Вы последний раз когда были в Ереване, спрашивали у кого нибудь об этой теме ? Нет? Советую.

Большинству армян не хочется воевать друг против друга и проливать армянскую кровь за чуждые им интересы. Большинство армян считает, что армянин не должен воевать против армянина.

Я бы даже сказал, подавляющему большинству армян.

Вы же наверняка не в полном объёме осведомлены о положении армян в той же Абхазии и их рвении воевать против своих соотечественников в Грузии ?

Вот опять Вы судите по мне абсолютно не зная меня, мои возможности и мою деятельность. Уважаемый, я прекрасно осведомлен о положении армян Абхазии, об их настроении. С чего Вы решили, что они рвуться воевать против своих соплеменников в Грузии? Вам кто-то сказал или Вы это прочли? Здесь? А кто просит наших соотечественников в Грузии участвовать в фашистком походе на мирные села и города Абхазии. Кто их просит учавствовать в захватнической войне. Если были такие армяне, которые плечом к плечу с ублюдками их "Мхедриони" и такими же ублюдками гвардейцами врывались в армянские, абхазские села и там бойню, то я их за армян не считаю. Г-н, армяне Абхазии защищали свои дома и страну где они жили. И делали это добровольно. А если и были армяне которые были на противоположном фронте, то навярняка их заставили ( как талышей и лезгин азера), а если и нет, то плевал я на таких армян, которые шли грабить своих соплеменников. Вместо этого те армяне Грузии которые воевали на стороне своей "родины" Сакартвело, лучше бы стояли плечом к плечу со своими соплеменниками на защите своей истинной Родины, в Арцахской войне.

[quote]Одно дело отношение армян Абхазии к справедливому решению грузино-абхазского конфликта , и совсем другое - проливать кровь своих же соотечественников.

[LUC]

Уважаемый LUC-джан, о-очень хотелось бы услышать от Вас, на основании чего Вы уверенны, что в Абхазии мы станем лишними.

К сожалению, а вернее к счастью не убедило И опрос не убедит. Хотя если Вы сможете сделать так, чтобы голосовали только армянские участники форума, то тогда другое дело. Но это к сожалению не возможно.

Markos джан, со всем уважением, но считаю что всё же опрос можно провести. Ну многим здесь известно кто армянин на форуме , а кто не армянин.

Теперь скажу Вам по-сути : Я имею основание судить о ситуации в Абхазии на основании того, что знаю практически всё о положение армянской диаспоры Абхазии из первых рук. И в Абхазии далеко не всё так гладко, как возможно Вы предполагаете. Что касается данной темы , то я просмотрел её полностью и впечатление от прочитанного далеко не радужное. Так что извините, но я остаюсь при своём скромном мнении. Моя деятельность также позволяет мне видеть в достаточно полном объёме происходящее. И в связи с этим, я не буду комментировать всё Вами написанное.

В чём-то я с Вами согласен, а в чём-то нет. Да и более откровенно я вести дискуссию не могу по целому ряду веских причин. Если Вас что-либо конкретно интересует по поднятому вопросу,то это лучше обсудить в ЛС.

[Thug]

Ребята, а реально, в войне грузин и абхазов (именно народов, это у них проблемы друг с другом) зачем армянам лезть? Зачем армянам ругаться из-за абхазов или грузин? Пусть разбираются как-нибудь без нас

["Pacifist"]

Брат, надо было написать! И сейчас не поздно. Извинясь вместо него, Апсуа. Сам понимаешь, картвельское дыхание сказывается.

У подавляющего большинства нашего народа прямопротивоположное мнение.

В любом случае, извиняюсь.

Markos

Братья мои знают, что извиняться за меня не стоит.

Работа со статистикой не дает права говорить о большинстве.

И ты не в курсе о моих связях и действительно реальной возможности говорить за большую часть армян Грузии.

За что были принесены извинения? За чт конкретно? Пример, цитату...

...рвуться воевать против своих соплеменников в Грузии?

Зато когда надо будет обе стороны вытолкнут на линию фронта.

Армяне Грузии там не чужие, но их считают за чужих, им тыкают, что они чужие. А в Абхазии армяне пришлые, чужие, но их там таковыми не считают.

А коренное меньшинство не вправе им что-то тыкать, не могут себе позволить.

Во-вторых,я извинился перед Апсуа не по вопросу участия армян на той или иной стороне конфликта, а из-за того, что была оскорблена страна и нация НИЧЕГО плохого, кроме хорошего нам не сделавшая.

1 Кем, в каком посте, была оскорблена?

2 Что хорошего сделала?

когда неккоректно отзываются о ней, у меня по крайней мере это вызывает досаду... И я пытаюсь переубедить оппонента.

Кем, в каком посте, была оскорблена?

[LUC]

Давайте успокоимся друзья и прибавим-ка лучше побольше конструктивизма.

Это нам больше поможет, чем беспредметный спор о праве Абхазии и претензиях к ней Грузии.

Хватит с нас и Джавахка.

[Markos]

Теперь скажу Вам по-сути : Я имею основание судить о ситуации в Абхазии на основании того, что знаю практически всё о положение армянской диаспоры Абхазии из первых рук. И в Абхазии далеко не всё так гладко, как возможно Вы предполагаете

LUC-джан, я не говорил, что там все гладко. Нигде сейчас не гладко.

.

Ради Бога,LUC-джан, я не навязываю своё мнение, а всего лишь высказываю.

Всё не надо, только ответьте пожалуйста на интересующие вопросы. По возможности.

Жаль,LUC-джан,что по целому ряду веских причин дискуссию вести не сможете. Но может постараетесь пожалуйста ответить хоть на пару интересующих вопросов.

Markos джан, со всем уважением, но считаю что всё же опрос можно провести. Ну многим здесь известно кто армянин на форуме , а кто не армянин.

Все равно не проконтролируешь. Старых юзеров знают все, а новых нет. Кобулетэли может зарегистрироваться 20 раз под двадцатью армянскими никами и проголосовать.

[Markos]

Thug

Ребята, а реально, в войне грузин и абхазов (именно народов, это у них проблемы друг с другом) зачем армянам лезть?

А армяне и не лезли, армяне занимались своим делом, своим огородом, пока в армянское село Лабра не ворвались картвельские янычары.

[Kars]

А армяне и не лезли, армяне занимались своим делом, своим огородом, пока в армянское село Лабра не ворвались картвельские янычары.

Ну, и в результате "всадники" получили по рогам. Как следует, по-армянски!

Но дело не в этом. Дело в следующем: зачем всё это нужно, в этой теме? Ведь тут разговор об Абхазии, а не о армяно-грузинских проблемах.

[Markos]

"Pacifist"

Братья мои знают, что извиняться за меня не стоит.

Может, если и вдруг я тоже стану твоим братом,то тоже об этом узнаю. А пока ......

Работа со статистикой не дает права говорить о большинстве.

И ты не в курсе о моих связях и действительно реальной возможности говорить за большую часть армян Грузии.

Во-первых ,я не работаю, только со статистикой. Статистика просто помогает. И именно на основании её я высказываю своё мнение.

Во-вторых, я очень рад, что у тебя есть хорошие связи. Дай Бог, чтобы и мои , и твои служили нашему истинному и общему делу.

В-третьих, я не говорил про именно армян Грузии, я обобщил армян нашего региона, а не только Грузии.

За что были принесены извинения? За чт конкретно? Пример, цитату...

1) И армянам надо до конца это делать, так как дело имеют с неблагадарными народами

Насчет картвелов, может ты и прав, но к абхазам это определение не справедливо. Во всяком случае пока. И надеюсь навсегда.

2) абхазы рвали себе то самое место

То, что относилось лично к Апсуа, который тоже не был достоин таких слов, я не упоминаю. У тебя есть основания называть Апсуа такими выражениями?

Зато когда надо будет обе стороны вытолкнут на линию фронта.

Во-первых, моё предложение выглядело так : "С чего Вы решили, что они рвуться воевать против своих соплеменников в Грузии? " Я, кстати на него так и не получил ответа.

Во-вторых, прости, но я не понял, что ты этим хотел сказать?

А коренное меньшинство не вправе им что-то тыкать, не могут себе позволить.

Странно, слышать, что коренное меньшинство не вправе.Как это коренной народ не вправе? Тюрки вначале прошлого века говорили так о нас.

А вот то, что позволить, это другое дело. Хотя и позволить они могут, если захотят.

1 Кем, в каком посте, была оскорблена?

2 Что хорошего сделала?

Насчет первого уже говорилось.

А насчет второго.То всего по немножку.Но самое главное, что ничего плохого не сделала(кстати ты не заострил внимание на это.Почему?). Например, обабхазить армянскую церковь или вставлять палки в колеса по вопросам внешней политики.

[Markos]

LUC

Давайте успокоимся друзья и прибавим-ка лучше побольше конструктивизма.

Хватит с нас и Джавахка.

Полностью согласен!

kars

зачем всё это нужно, в этой теме? Ведь тут разговор об Абхазии, а не о армяно-грузинских проблемах.

Тоже правильно!

["Pacifist"]

1 Считаю роль армян в грузино-абхазком вопросе важной.

2 Обсуждения на докатились почти до разборок. но несмотря на это они ещё конструктивны.

1) И армянам надо до конца это делать, так как дело имеют с неблагадарными народами

Насчет картвелов, может ты и прав, но к абхазам это определение не справедливо. Во всяком случае пока. И надеюсь навсегда.

Спасибо за это абхазам...

Представителей Армянской общины Абхазии беспокоят негативные тенденции, проявляемые в отношении армянского населения Абхазии. Это касается притеснения армян в Абхазии по национальной принадлежности, распространенных листовок антиармянским содержанием и диверсии у сухумской армянской средней школы.

Как сообщает агентство ИА REGNUM, связи с взрывом возле сухумской армянской школы и распространением листовок антиармянского содержания, представители ряда общественных, общественно-политических и неправительственных организаций Абхазии выступили с заявлением.

Как говорится в принятом заявлении, взрыв в армянской школе направлено на разжигание межнациональной розни и дискредитацию "абхазского государства". Авторы призывают всех жителей Абхазии "...не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие...".

Надо отметить, что факты распространения листовок антиармянского содержания, взрывы возле армянских школ и других учреждений в Абхазии не являются единичными случаями. Они перманентно происходят каждый год, о чем также указанно в заявлении: "Подобные акты вандализма имели место и ранее. Уже были и взрывы, и листовки, содержавшие оскорбления в адрес армянского населения Абхазии...".

["Pacifist"]

2) абхазы рвали себе то самое место

То, что относилось лично к Апсуа, который тоже не был достоин таких слов, я не упоминаю. У тебя есть основания называть Апсуа такими выражениями?

Есть основания. Это был обмен любезностями.

апсуа:

ЗАПОМНИ ни когда не будут тебя уважать даже если ты зад себе порвёш в криках Сакартвело Гаумарджаос!!!!!!!!!!! Вместо того что бы изворачиватся и быть хорошим для всех живи свими принципами.

К тому же. Абхазам действительно пришлось немало попотеть чтобы добиься поддержки армянский организаций во время войны,хотя ключевую роль сыграли конечно бравые грузинские войны.

["Pacifist"]

Странно, слышать, что коренное меньшинство не вправе.Как это коренной народ не вправе? Тюрки вначале прошлого века говорили так о нас.

А вот то, что позволить, это другое дело. Хотя и позволить они могут, если захотят

Если понял что имею ввиду слово "тыкать", то что писал-то дальше?

Причем тут тогда урки?

Позволить могут говоришь если захотят?

Без армян им там не выжить.

И они это прекрасно понимают, потому и максимально дорожат симбиозом.

["Pacifist"]

Во-первых ,я не работаю, только со статистикой. Статистика просто помогает. И именно на основании её я высказываю своё мнение.

Во-вторых, я очень рад, что у тебя есть хорошие связи. Дай Бог, чтобы и мои , и твои служили нашему истинному и общему делу.

В-третьих, я не говорил про именно армян Грузии, я обобщил армян нашего региона, а не только Грузии

Интересно что за статистика такая...

Обещее мнение жителей регион составлено, а жителей региона спросили?

Это я статистику недолюбливаю, просто.

Кстати не стоит обощать яблоки с арбузом, когда фрукты считаем.

В регионе? Значит только в Армении спрашивали?

А что, жители Джавахка? А тбилиссике армяне?

А ведь мы и есть та часть населения, которых интересуют последствия, миенно мы ощутим негатив от войны этих 2-х народов. До Армении дойдут лишь отголоски, если конечно не пойдет возможное дальнейгее деление Грзуии.

Сколько в Грузии армян? В Абхазии? Тут никто толком не ответил, может ты знаешь, если есть статистические данные по региону, то...

["Pacifist"]

Если были такие армяне, которые плечом к плечу с ублюдками их "Мхедриони" и такими же ублюдками гвардейцами врывались в армянские, абхазские села и там бойню, то я их за армян не считаю. Г-н, армяне Абхазии защищали свои дома и страну где они жили. И делали это добровольно. А если и были армяне которые были на противоположном фронте, то навярняка их заставили ( как талышей и лезгин азера), а если и нет, то плевал я на таких армян, которые шли грабить своих соплеменников. Вместо этого те армяне Грузии которые воевали на стороне своей "родины" Сакартвело, лучше бы стояли плечом к плечу со своими соплеменниками на защите своей истинной Родины, в Арцахской войне.

Армяне стояли и вместе с грузинами такими же ублюдакми ка и они насиловали население. Почему ублюдки-армяне не армяне, а грузины тогда ?

Армяне воевали за воссединение Грузии искренне, шли доровольцами (Celtic если появится-подтвердит, хотя где он щассс), если в Абхазии защищать дома шли от мародеров, то армяне Грузии шли отвоевывать от наемников и сепаратистов, это был их гражданский долг.

То что армяне Абхазии защищали дома свои - святое дело.

То что в войну влились не посто армяне а армянские организации, вот это уже было непростительной ошибкой.

А вооще-то надо было хором взять оружие в руки и вперед в Арцах - единственное правильное решение.

[Thug]

Ребят, давайте не будем спорить из-за Абхазии сейчас, вы все нормальные ребята, зачем это сейчас?

[Kompot.sys V1.02]

Армяне стояли и вместе с грузинами такими же ублюдакми ка и они насиловали население. Почему ублюдки-армяне не армяне, а грузины тогда ?

Армяне воевали за воссединение Грузии искренне, шли доровольцами (Celtic если появится-подтвердит, хотя где он щассс), если в Абхазии защищать дома шли от мародеров, то армяне Грузии шли отвоевывать от наемников и сепаратистов, это был их гражданский долг.

То что армяне Абхазии защищали дома свои - святое дело.

То что в войну влились не посто армяне а армянские организации, вот это уже было непростительной ошибкой.

А вооще-то надо было хором взять оружие в руки и вперед в Арцах - единственное правильное решение.

Дорогой "Pacifist", долго читал ваши посты, и должен сказать, что по моему мнению Вы не только пацифист в кавычках, но и :censored: by moderator.

[LUC]

1 Считаю роль армян в грузино-абхазком вопросе важной.

2 Обсуждения на докатились почти до разборок. но несмотря на это они ещё конструктивны.

Спасибо за это абхазам...

Представителей Армянской общины Абхазии беспокоят негативные тенденции, проявляемые в отношении армянского населения Абхазии. Это касается притеснения армян в Абхазии по национальной принадлежности, распространенных листовок антиармянским содержанием и диверсии у сухумской армянской средней школы.

Как сообщает агентство ИА REGNUM, связи с взрывом возле сухумской армянской школы и распространением листовок антиармянского содержания, представители ряда общественных, общественно-политических и неправительственных организаций Абхазии выступили с заявлением.

Как говорится в принятом заявлении, взрыв в армянской школе направлено на разжигание межнациональной розни и дискредитацию "абхазского государства". Авторы призывают всех жителей Абхазии "...не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие...".

Надо отметить, что факты распространения листовок антиармянского содержания, взрывы возле армянских школ и других учреждений в Абхазии не являются единичными случаями. Они перманентно происходят каждый год, о чем также указанно в заявлении: "Подобные акты вандализма имели место и ранее. Уже были и взрывы, и листовки, содержавшие оскорбления в адрес армянского населения Абхазии...".

В настоящий момент ситуация стабилизирована, но это опять же очень шаткая стабильность.

Дело в том , что в Абхазии у абхазов есть два основных взгляда на армянскую общину.

Один из них здесь представлен Маркосом и Апсуа, и отношение к армянам у этой части абхазского общества - благожелательное. Второй взгляд - это та часть абхазского общества, которые армян мягко говоря недолюбливают. Причины этого разные, но возможный сценарий событий ясен уже сегодня.

Надеюсь абхазам в дальнейшем удастся самостоятельно справиться с этой внутренней проблемой и снять некоторую напряжённость последних лет, пришедшую на смену послевоенной эйфории .

["Pacifist"]

Дорогой "Pacifist", долго читал ваши посты...

Kompot.sys V1.02 Uninstall ....

Если что-то конкретно не нравиться пиши, если не умеешь, то отойди от клавиатуры...

LUC джан

В настоящий момент ситуация стабилизирована, но это опять же очень шаткая стабильность.

Дело в том , что в Абхазии у абхазов есть два основных взгляда на армянскую общину.

Один из них здесь представлен Маркосом и Апсуа, и отношение к армянам у этой части абхазского общества - благожелательное. Второй взгляд - это та часть абхазского общества, которые армян мягко говоря недолюбливают. Причины этого разные, но возможный сценарий событий ясен уже сегодня.

Надеюсь абхазам в дальнейшем удастся самостоятельно справиться с этой внутренней проблемой и снять некоторую напряжённость последних лет, пришедшую на смену послевоенной эйфории .

Я тоже в курсе что наданный момент там все ок.

Надеюсь таких как апсуа в Абхазии большинство. Но не на форумах :)

Если реально армян там любят и уважают, тогда они смогут понять нейтральную позицию, которую им лючше занять.

Опять я своё :)

Edited September 13, 2006 by "Pacifist"

[LUC]

А вооще-то надо было хором взять оружие в руки и вперед в Арцах - единственное правильное решение.

Верно, но очень мало кто на это решился. Из армян Абхазии в Арцахе воевало мизерное количество.

И тому к сожалению тоже есть причины. В то время страшно было семьи бросить и уйти воевать.В Абхазии царил довоенный беспредел , молчаливо поощряемый госсоветом Грузии. Разгул преступности был очень высок. И армянам приходилось защищать собственные семьи. И в основном помощь сводилась к отправке средств.

[LUC]

Сколько в Грузии армян? В Абхазии? Тут никто толком не ответил, может ты знаешь, если есть статистические данные по региону, то...

В Абхазии осталось весьма условно около 40 тыс. армян

[LUC]

Thug

А армяне и не лезли, армяне занимались своим делом, своим огородом, пока в армянское село Лабра не ворвались картвельские янычары.

Да уничтоженная армянская Лабра - это большая наша трагедия. Там "мхедриони" позверствовали в турецких традициях.

Но и до Лабра у армян хватало бед от войск госсовета Грузии. Но вот именно Лабра побудила многих армян не просто сопереживать, но и прямо встать на сторону абхазов.