Markos Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 Apsua, v luboi enciklopedii napisannoi abxazami est informatia chto abxazski alfavit bil sozdan russkim uchenim na osnove russkogo alfavita v kontse 19 veka. A do etogo u apsua NE BILO pismennoi kulturi, literaturi i arxitekturi. Zachem privirat fakti? А русский алфавит был создан на основе кириллицы, которую в свою очередь создали Кирилл и Мефодий( кажется они были греки, во всяком случае не русские) И что? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 А русский алфавит был создан на основе кириллицы, которую в свою очередь создали Кирилл и Мефодий( кажется они были греки, во всяком случае не русские) И что? Да нет, на одном армянском форуме я прочит утверждение что они были армянами там целая подборка была в таком духе, что Киев основали армяне и т.д. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 ************************************** Дорогие друзья. История это ,конечно, интересно. И в случае с Абхазией она более чем грузинская. Но все же нет ничего важнее чем судьба 300.000 грузинских беженцев из Абхазии. Вот где главная несправедливость, куда более горькая нежели несправедливость историческая. Если последнее хитрый человек может оспаривать до бесконечности, то беженцев ему никуда не деть. И пока они не вернутся домой- правды в Абхазии не будет. Это политический вопрос, если есть, что сказать про этих беженцев в контексте Истории давай. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 http://www.abkhazia.org/ Можно узнать точную ссылку на статью с указанного Вами сайта? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 У кого-нибудь есть ссылики на независимые, желательно западные источники с информацией о том, что абхазы переселились туда с Северного Кавказа во времена оттоманского ига? Уважаемый Миг это просто не возможно найти данный источник. Кроме гениальных грузинских псевдоисториков ни кто не сомневается в том, что абхазы автохтоны. Кстати насчёт независимых западных источников. На одной из веток данного форума я наткнулся на полемику грузинов с вами. На просьбу армян предоставить им независимый западный источник на древние карты Грузии, грузинские оппоненты выложили ссылку на сайт конфликс.орг по моему если не ошибаюсь (с сайта которого загружена карта Каджи). Так вот данный сайт весьма с натяжкой можно считать независимым и незаинтересованным в вопросах Грузии. Он независим только территориально. Данный сайт принадлежит человеку который регулярно (практически каждый день) появляется на крайне шовенестическом и националистическом сайте грузин. Данный человек это активный участник обсуждения вариантов дестабилизации ситуации в Абхазии. Активный участник всех начинаний, всех обращений неформальной организации организованной от данного сайта. Это абсолютный виртуальный солдат антироссийской, антиабхазской, антиосетинской направленности. Абсолютно прогрузински настроенный персонаж. С перлами данного человека можно всегда ознакомится на сайте абхзети он там выступает под ником Anders. Данный человек регулярно рисует флаги гербы Абхазии, которые по его мнению будут приемлемы в будущем в составе Грузии???, вызывая досаду и раздражения среди абхазов, и ни как не способствуя примирению абхазов с грузинами. Данному человеку принадлежит высказывание во время рейда Гелаева в Абхазию, о том что бы грузины немного отложили преследование абхазов так как сразу после войны к конфликтной зоне усиленное внимание Запада. И для гонений нужно выбрать время когда всё успокоится. Вот такие полезные советы… В тот момент грузины и иже с ними непонятно почему поверили в сказки которые придумали сами себе о том что Гелаев чуть ли не захватил один пол Абхазии. Хочу напомнить один факт о котором абхазы сообщили сразу после вторжения Гелаева. Штурмовая бригада Гелаева в деревне Наа ВЫРЕЗАЛА сердце местным жителям армянам которых предварительно расстреляли. В отряде Гелаева напомню так же участвовали СГБшники Грузии, партизаны Грузии (подчёркиваю… регулярные части Грузии). Истинное лицо данного человека невидящего в упор какими способами «правдоискатели» воюют в Абхазии можно понять. На данный сайт на который всем здесь давали ссылку как на независимый источник, я думаю я дал разъяснение. Ещё один факт уважаемый МИГ, я не так давно приобрёл книгу английского историка о грузинах. Это абсолютный перевод английского издания. Так вот там нет ни чего нейтрального, мало того в той книге истинно адыгские названия обыгрываются как картвельские. Про абхазов из 200 страниц сказано наверно в ОБЩЕМ около 3-x страниц. И то размазано по всей книге. Кто не знает нюансов вообще не заметит что есть такая нация. Хотя надо отдать должное для не сильно владеющего ситуацией он всё же старался быть нейтральным. По крайней мере ни слова о пришлости. Так что МИГ искать правду в иностранной литературе это не вариант. Я могу тебе отсканировать записки генуезких купцов об абхазах если что. Правда там тоже перевод, но есть ссылки на первоисточники, так что проверить в принципе не сложно если задаться целью. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 МИГ ни у кого вокруг кроме картвелов и греков не было письменности чтобы описать историю и культуру абхазов Я могу соврать но западных источников найти трудно, хотя греки и итальянцы владели этой территорией очень длительное время. Может в Генуё (Италии) есть копии докладов по этносам Абхазии? У грузин есть конечно множество летописей с описанием этой территории с древних времен. Очень авторитетный древний источник это “Картлис тсховреба” (Жизнь Картли). Это международно признанный труд (есть переводы на армянский и русский) Что там написано об Абхазии я не знаю, может грузинские товарищи просветят? Может оттуда эта версия об адыгейцах спустившихся в опустевший Абхазети в 16 веке? МИГ - проблема в том что у самих абхазов не было письменности и их история для них самих же дело не очень ясное (не в обиду Апсуа!) Если они такие древние жители то где описание их флота? На их же сайте узнаю что рыба у них еда не популярная - как это может быть у морской нации? Короче темных мест полно. Как если с 5 века у них христианство они “вернулись” в язичество? Как у них нет никаких архитектурных ценностей? Как обошлись без литературы? Мне кажется правда где то посередине - если зайдёшь на абхазские сайты то их тексты по истории очень короткие и невнятные. История 20 веков там описывается одной страницей максимум. Явно странися истории “выдернуты”. Не написано подробно о византийской эпохе, о картвельском-абхазском царстве, об итальянцах тоже очень скудно. Ни слова нет подробно об их царе Леоне и этой династии - о царях до и после него Хочу знать ПРАВДУ и главное поподробней! Уважаемый Tiflisetsi В картлис Цховреба НЕТ ДАННЫХ о переселении адыгов в Абхазию… Я не встречал по крайней мере. Может щас добавлил Будем ждать картвелов может они что скажут что написано в Картлис Цховреба. Что касается генуезцев то думаю для Вас будет это фактом? Или подождём друзей картвелов? Что касается того что история для нас неясна??? Странно утверждение. Я по моему не кажусь сомневающимся или нет? Что касается флота. Уважаемый Tiflisetsi, если Вы действительно армянин, а не картвел, ты попались на пропагандистскую удочку. Варианты с морем это прошедшая песня, вчерашний день. Все мифы уже развеяны. Расскажу предысторию. Не так давно бытовало мнение среди картвелов: одно из доказательств того что абхазы пришлые это 1. у абхазов нет слов – лодка 2. парус 3. весло 4. якорь Мало того утверждалось что у абхазов НЕТ СЛОВА МОРЕ!!! На моей памяти я раз 5 развенчал этот миф. У нас есть все эти слова, и звучат они не так как утверждали картвелы. Море у нас к удивлению грузин звучит не аморе, а парус не апарус. Мало того у абхазов есть слово не только лодка а обычная лодка и боевая. Кстати генуезци писали именно об этом (там же, о том что абхазы промышляли грабежом не только грабя генуезцев, а умудряясь совершать рейды в Турцию, и грабя прибрежные (ныне турецкие города)). Они же кстати весьма подробно описали эти боевые лодки и оставили даже чертежи. Что касается того что мы не любим рыбу и потому это вызывает у тебя подозрения в нашей автохтонности. :lol: Я могу тебе дать фору в поедании рыбы Tiflisetsi, не зная тебя я уверен что выиграю в этом споре. Если говорить серьезно, могу разъяснить немного и по этому вопросу. После Руско Кавказской войны абхазам было выставлено условие или переселятся за Урал или валить в Турцию. Видимо по наивности своей они решили поближе к родине в Турцию. Так вот Турки по своей доброте душевной что бы не тратится на еду и не переживать за перегруз СБРАСЫВАЛИ трупы и больных в море. Мало того если они считали что старик или ребёнок не дотянет до берега то они сбрасывали и их. Были факты когда несколько кораблей не доплывали вовсе до берега. Или хотя бы зафиксированное уничтожение около 1000 человек на «Агиос Петросе». Когда от перегруженного корабля с людьми отказались и Турция и Российская Империя, после чего их всех высадили на скалистом берегу в районе Батуми где они благополучно отдали Богу душу. Так как до этого им около двух месяцев не давали спустится на берег не кормили и не поили… думаю им не сложно было скидывать эти полутрупы на берег. Так вот Tiflisetsi абхзы не забыли этого и к рыбе было отношение как к трупоедам. Заметь ТОЛЬКО К МОРСКОЙ РЫБЕ. Я сам слышал как старик ответил на это //хасщчэасфаз//. Дословно евшие наших братьев. Вот такие то дела. Не приводи пожалуйста подобные третьесортные протухшие утки как какой то стоящий факт. Если ты говоришь что для тебя правда очень важна в нашем вопросе и ты не можешь найти стоящих источников. Я тебе привёл сайт http://kolhida.ru/ . Ты что за один день уже прочёл там всё? Думаю если ты плотней займешься, если тебе действительно интересно, чтением данного сайта. То многие вопросы у тебя отпадут. Кстати не знаешь ли ты своего айпи, если знаешь то пришли мне в приват, если не сложно, я посмотрю какие статьи тебя больше всего там заинтересовали и вообще сколько раз ты там побывал. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 (edited) ...................................................................................................................................................... Уважаемый MIK. Я хочу Вам заметить что история действительно вещь интересная, даже можно сказать что она вещ в себе. Но говорить так однозначно как Вы это не очень корректно. Возможно вы тоже прочли много вещей о том как абхазы не любят рыбу, и подобные гениальные вещи? Касаемо 300 тысяч беженцев. Уважаемый не идите вы на поводу. Я Вам предлагаю взять в руки не пропаганду, а математику. Обычную математику которая если подойти к ней правильно обычно не врёт в умелых руках. Смотрите в 1989 году была последняя перепись в СССР, по данным той самой переписи грузин проживало в Абхазии примерно 250 тысяч. Возьмём это число за абсолютное (я делаю заметьте расчёты не в пользу абхазов что бы не было предвзятости). К примеру допустим что все 250 000 были вынуждены покинуть (что не является конечно верным) территорию. Это этнические грузины, так как утверждения о том что и русские и греки и даже абхазы живут сейчас на правах беженцев сегодня в Грузии согласись мало вероятно. Так как если Вы интересуетесь этим вопросом то могли видеть как динамят сами грузины грузинов беженцев. Другие этносы просто не имеют шансов выжить. Остальная масса не картвелов ОДНОЗНАЧНО переместилась в Россию. Слабо верится что русские получают пособие беженца в Грузии. Берём данные с «Бюллетеня Национального Института Демографических Исследований Франции» там есть такая таблица под номером 2 «Численность покидавших места постоянного проживания в зонах конфликтов» по их данным Грузию в период конфликтов покинуло 653 тысячи (это Осетинский, Абхазские и мегрельские столкновения). По той же таблице выехали в страны СНГ 371 тысяча, и ВНИМАНИЕ! Стали Внутренними перемещёнными лицами 282 тысячи человек. Так вот MIK 300 тысяч это скорей всего вот эта корреляция. Но она не корректна для Абхазии, знаешь почему? 1. Потому что из этих 282 тысяч далеко не все беженцы с Абхазии. 2. В Гальском районе Абхазии УЖЕ живёт около 50 тысяч (это неоспариваемые ООН данные, по абхазским данным там находится одновременно около 70 тысяч человек), ну будем брать неоспариваемые ООН данные. 3. Гальские жители в Грузии числятся БЕЖЕНЦАМИ, и каждый определённый срок пересекают С АБХАЗИИ границу для того что бы ПОЛУЧИТЬ ГУМАНИТРАНУЮ ПОМОЩ которую им выделяет Запад как БЕЖЕНЦАМ, ВЫНУЖЕННЫМИ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ. Методом несложных вычислений 250 000 – 50 000 = 200 000. Я УМАЛЧИВАЮ о тех грузинах которые живут в России, если Вы интересуетесь этим вопросом то не можете не заметить грузин ИМЕННО С АБХЗИИ в Сочах, Краснодаре, Ростове. Давай даже просто ПРИМЕРНО прикинем на всю Россию хотя бы 30-40 тысяч (что конечно сильно занижено). То есть 200 000 – 30 000 = 170 000. Грузинов, действительно беженцев, примерно в половину меньше чем Вы сейчас заявляете. И тотальный возврат их невозможен, хотя бы для НЕВОЗОБНОВЛЕНИЯ войны. Эти 170 000 куда приедут? В Грузию? Что они будут строить? Какое государство им Родина Абхазия или Грузия? Примирятся ли они когда ни будь с самосознанием абхазов? Будут ли они строить Абхазию и зарабатывать деньги? Или будут искать источники о нашей пришлости, и кроить историю? Прежде чем заявлять так категорично о чём либо нужно знать вопрос, извини за возможную резкость. Правды не будет Вы верно заметили в Абхазии, но не тогда когда вернутся беженцы. А тогда когда будут исправлены сделанные ошибки, и в том числе и в истории. Edited September 21, 2005 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 21, 2005 Report Share Posted September 21, 2005 Господин Тифлисетци, честно говоря, Вы мне напоминаете полисских армян, которые со всей серьезностью утверждают, что турки наши......братья. И Ваши доводы, действительно попахивают грузинской пропагандой. Помните, что у нас есть одна поговорка:Լավ է թուրքի հետ ընկերություն անես քանց վրացու.Помнишь нет? А хочешь приколю? ..........У азеров тоже есть такая поговорка. Только естественно вместо թուրքի, там հայի. Ни на какие размышления не тянет? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 (1) Я армянин, у нас моря нет, но обожаю морскую рыбу. Причем тут это? (2) Сухум всегда был известен под именем СухуМ, во всех досоветских, досталинских источниках (в т.ч. западных) - их так много под рукой, что отсканивать нет смысла; СухуМ всегда и везде. (3) Не так давно бытовало мнение среди картвелов: одно из доказательств того что абхазы пришлые это 1. у абхазов нет слов – лодка 2. парус 3. весло 4. якорь Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь: а как эти слова будут по-грузински? (4) У кого-нибудь есть ссылики на независимые, желательно западные источники с информацией о том, что абхазы переселились туда с Северного Кавказа во времена оттоманского ига? Я поискал, где мог, подобного не нашел нигде. Это, конечно же, вовсе не означает, что такого в зап. источниках нет. Но в этом утверждении есть логика, лингвистическая. Абхазский - это северо-кавказский язык. Можно с некоторой уверенностью заявить, что носители этого языка когда-то переселились на территорию современной Абхазии с севера или северо-востока - это предположение полностью соответствует существующим, принятым понятиям о динамике распространения языков (и, соответственно – этногрупп), с учетом местной топографии. Но, очень важно и следующее: всё это ни в коем случае не говорит о том, что до «пришествия» абхазов в Абхазию там жили картвелы! (5) И, наконец: какое всё это имеет отношение к сегодняшнему дню? Абхазия - родина абхазов, там они живут. Правительству Грузии пора (по-моему) найти способы освободиться от бычьего менталитета, признать факт, что Грузия - это вовсе не «Картвелия», и найти общий язык с народами, которые иронией судьбы оказались в её условной территории. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 (edited) (1) Я армянин, у нас моря нет, но обожаю морскую рыбу. Причем тут это? Карс хоть это и звучит на твой взгляд как маразм, но это было. Мне лично в лицо говорили это. Меня лично упрекали в том что де нет названия моря и т.д. в абхазском языке. И типа это доказывает какие то маразматические исторические изыскания. Те кто строит данную логику, даже не удосужились узнать у абхазов есть ли нет действительно эти слова в языке. Честно говоря меня первое время ставили данные претензии в ступор, так как я не понимал что мне надо говорить? Зачем я должен объяснять, если это неправда. К сожалению тогда, по молодости, я не знал что такое слово пропаганда, и массовое вдалбливание. Верней знал но не придовал значения… Хотя Tiflisetsi, в моменте, переплюнул грузин. Такого (что мы не любим рыбу и поэтому это вызывает подозрение в автохтонности), я честно говоря ещё не слышал. :lol: Edited September 22, 2005 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Незнаю, кто меня знает , а по моему меня многие знают на єтом форуме, что обсудить разные вопросы грузинско-армянских отношений я всегода готов и всегда отставивая свою точку зрения ссылась на различные источники, но в этом случае мне как вы заметили не точто лень читать, но и что то тут писать, язычнику абхазу, которым по его уже утверждению с 5 века византийцы распространяли христианство, тем которым строили столько храмов церквей, если и сначало строили греки, то вся поздняя архитектура грузинская, в чем нетрудно убедиться, там в Пицунде находилась грузинская епархия грузинской церкви, но абхазы оказывается несмотря ни на что оказываются отсаются язычниками. Я думаю понятно, какого рода их представления об истории этой части Грузии. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 но в этом случае мне как вы заметили не точто лень читать, но и что то тут писать, язычнику абхазу, Классика грузинского фашизма! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Незнаю, кто меня знает , а по моему меня многие знают на єтом форуме, что обсудить разные вопросы грузинско-армянских отношений я всегода готов и всегда отставивая свою точку зрения ссылась на различные источники, но в этом случае мне как вы заметили не точто лень читать, но и что то тут писать, язычнику абхазу, которым по его уже утверждению с 5 века византийцы распространяли христианство, тем которым строили столько храмов церквей, если и сначало строили греки, то вся поздняя архитектура грузинская, в чем нетрудно убедиться, там в Пицунде находилась грузинская епархия грузинской церкви, но абхазы оказывается несмотря ни на что оказываются отсаются язычниками. Я думаю понятно, какого рода их представления об истории этой части Грузии. Язычнику абхазу, во как. Даже если я и был бы язычником что с этого богобоязненный вы наш? Сможете меня упрекнуть в чём либо? Знаете, то что вы верите в из покон веков не даёт вам прав так выражаться. Богобоязненность и культура веры ПРЕДПОЛОГАЕТ толерантное отношение к не таким как Вы, по крайней мере. Предполагает высокую культуру и терпимость… Даже если я и был бы язычником, это не даёт Вам право меня в чём то упрекнуть, вы не имеете морального права говорить пренебрежительно о вероисповедании. К Вашему высококультурному сведению. Касаемо Пицунды в которой была ваша епархия. Каджи ну не видеть белого и чёрного невозможно. Глава Пицундского храма учувствовал в Первом Вселенском Соборе сам по себе и не имел отношения к Грузии. Он ни как не связывал себя НИ С ОДНИМ РЕГИОНОМ нынешней Грузии. Связывал он себя с Абхазией (верней с Абасхией). Прочтите по этой теме что нить, и обратите внимание как был представлен на Вселенской Соборе представитель от Абхазии. Я не буду ни чего доказывать и писать, всё в ваших руках и можете даже не отвечать. Ваше дело. Просто прочтите и убедитесь сам что Грузия не имела ни какого влияния в то время на абхазов и Абхазию. Вы не поняли ни чего с моих постов, я не пытаюсь отгородится от Вас, не пытаюсь перекроить историю. Я не придумываю ни чего. Я использую только ото что прочёл когда либо. Но видимо вам это не интерестно или лень… К сожалению если вас УДИВЛЯЕТ что Сухуми раньше назывался Сухум, то что мне вам ответить? Весьма выборочно вы читаете историю. Что Вы пытались доказать говоря так пренебрежительно о той книге? Не прочтя ни одной страницы вы зацепились за слово Сухум?? Не заметив что книга издана в 1917 году когда этот город так и назывался. Очень жаль что наша полемика получается в одни ворота… Я бы хотел не доводить нашу с Вами полемику до более острой дисскусси. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Классика грузинского фашизма! У меня хорошие учителя, классики армянского фашизма Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 В последних нескольких постах наличие убедительных ссылок подменена остротой полемики. Читать небезинтересно, но новой информации никакой… Можно ли вернуться к фактам о автохотности/пришлости абхазов в… умм… Колхиде? Пока что уважаемые грузинские участники никаких аргументов в пользу пришлости не приводят. Если есть цитаты из Картлис Цховреба, то позалуйста процитируйте… Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 У меня хорошие учителя, классики армянского фашизма Ты можешь привести пример, среди юзеров армян, которые бы написали, что не хотят общаться с человеком потому, что он абхаз или язычник? Твое отношение доказывает, что вы нетерпимый народ. Во всяком случае им стали. И после этого вы еще хотите чтобы осетины и абхазы жили с вами вместе в одном гос-ве? И вы еще говорите, что абхазы смогут сохранить свою самобытность только в составе Грузии? Зачем тебе учителя, если у вас это в крови? И не понимаю чему ты смеешься. А это наверно уже классика грузинского юмора? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 (edited) Господин Тифлисетци, честно говоря, Вы мне напоминаете полисских армян, которые со всей серьезностью утверждают, что турки наши......братья. И Ваши доводы, действительно попахивают грузинской пропагандой. Помните, что у нас есть одна поговорка:Լավ է թուրքի հետ ընկերություն անես քանց վրացու.Помнишь нет? А хочешь приколю? ..........У азеров тоже есть такая поговорка. Только естественно вместо թուրքի, там հայի. Ни на какие размышления не тянет? Markos, esli ti stavish na odnu dosku turok i gruizinov odno i toje to ragovarivat s toboi bessmislenno. Moya propaganda tolko odna - nam nado imet otlichnie otnosheniya s gruzinami i irantsami. Tochka. I ne nado stavit zdes pojaluista shtampi - ya imeyu pravo na svoe videnie a ti na svoe. No prikalivatysa ne stoit. Chto kasaetsya abxazov - ya ix podderju esli kogda prochitayu podrobno ob istorii etogo kraya. \ Dovodi Karsa prosto smeshnie - Rodina abxazov eto Abxazia. Nu a rodina sovremennix naxichevantsev Naxichevan? A severnix kipriotov Kipr? A sovremennix belix kanadtsev Kanada? A sovremennie makedontsi eto te samie drevnie ellini-makedontsi? A sovremennie egiptyane eto pryamie potomki drevnix egiptyan? Nado razobratsya. Vpolne vozmojno chto apsua eto avtoxtonnie jiteli. No zdes net mesta emotiam. Nujna istorichskaya nauka. Artsax nash potomu chto on istoricheski i dokumentalno nash. Davaite i v sluchae s abxazami razberemsya. Menya udivlyaet viskazivanie Apsua chto istoricheskix dannix net. Kak eto net? I glavnoe udievlyaet chto armyane spokoino otnosyatsya k etomu viskazivaniyu. Esli bi eto skazal gruzin (ili ne dai bog azer) to na nego bi nabrosilis - a tut tishina. Dvoinoi standart u vsex chtoli??? Edited September 22, 2005 by Tiflisetsi Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Menya udivlyaet viskazivanie Apsua chto istoricheskix dannix net. Kak eto net? Уважаемый Tiflisetsi Я что то не понял вообще этой фразы??? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЭТО???? Откуда это вообще??? Уважаемый оппонент пожалуйста не договаривайте за меня и не приписывайте мне того что я в бреду не смогу сказать. Я ещё раз повторюсь, Вы или не видите что я пишу или вам не нужно это видеть. Посетите сайт который я уже устал рекламировать. Там есть очень интересные статьи археологической тематики. Есть исторические вещи. Вам позавчера была первый раз дана ссылка но на следующий день Вы ПОВТОРИЛИ точь в точь тот же вопрос, и сегодня повторяете то же самое. Судя по тому сколько материала на том сайте, человек физически не сможет за один два дня прочесть и половины выложенных там материалов. Из этого следует что Вы максимум проверили рабочая ссылка или нет, Вам удобней рыбная версия, складывается впечатление. Как я Вам могу показать что то или доказать, если Вы не реагируйте на ссылку. Тот кто прочтёт там хотя бы часть материалов не будет и заикатся даже о рыбном дне в истории абхазов. Потом ещё Вы от меня требуйте ответов, я вроде Вам стараюсь дать полные ответы. Но со своей стороны вы игнорируйте мои вопросы. Что это нежелание отвечать? Или Вы думайте я решил Вас подловить? Ладно можете не отвечать на вопросы по Абхазии но ответе хоть на мой вопрос к Вам насчёт Арцаха. Хоть на это вопрос, есть вариант дождаться ответа? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 (edited) Apsya Тот факт что у абхазов нету истории государственности никак не умаляет достоинство этого народа. А вот попытки переписать историю и вычеркнуть грузинский элемент из истории Абхазии выявляет Ваш комплекс и делает Вас комичными. Получается: 1. Абхазы, у которых никогда не было (и до сих пор нет) единной религии, и собственнои письменностьи аж до 19 века, имели исключительно Абхазское государство на протяжении тысячелетий. 2. Институт старейшин. Наличие института старейшин у Абхазов говорит об отсутствии истории государственности. Аппогей старейшин достиг в ноябре-декабре прошлого года, когда седовласые аксакалы решали кто будет президентом, Хаджимба или Багапш. Apsya, Вместе мы сможем построить сильное государство. Государство, где грузины получившие урок, не будут огрузинивать абхазов, и где абхазы не будут проводить политику аппартеида к грузинам. все это может быть гарнтированно как россией, так и сша и ЕС и НАТО, итд. Если мы будем вместе мы сможем посылать наших детей на образование на запад, а по отдельности не разовется ни Абхазия ни Грузия и наши дети будут торговать мандаринами на сочинском рынке или строить дачи в подмосковье. Edited September 22, 2005 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Kars vot kak zvuchat eti slova po gruzinski 1. лодка - navi 2. парус - aPra, ialqani 3. весло - nichabi 4. якорь - luza Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Kars vot kak zvuchat eti slova po gruzinski 1. лодка - navi 2. парус - aPra, ialqani 3. весло - nichabi 4. якорь - luza Слово парус Ап(п глухое)ра кстати абхазское Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Markos, esli ti stavish na odnu dosku turok i gruizinov odno i toje to ragovarivat s toboi bessmislenno. Где это я их ставил на одну доску? Я сравнил ваши высказывания с высказыванием константинопольских армян. А если ты имеешь ввиду поговорку, то её не я сочинил, а наш народ.А народ не обманешь. Moya propaganda tolko odna - Moya propaganda tolko odna - nam nado imet otlichnie otnosheniya s gruzinami i irantsami. Tochka. Что означает точка? Тифлисетци ты меня удивляешь.Да , это всем понятно, что на данный момент нам надо иметь хорошие отношения с Грузией и Ираном.Но это не столь однозначно.Грузии тоже надо иметь хорошие отношения с Арменией.Такое впечатление складывается, что грузины-само благородство, они нам дорогу не закрывают.А кто им даст-то ни с того ни с чего её закрыть?Блокада(а это будет звучать именно так) считается почти на равне с военной агрессией. Это во первых, а во-вторых они этой дорогой кормятся и кормятся не плохо. А знаешь, что тарифы на груз идущий в Армению на непорядочно больше, чем на грузы идущие в Азверьбайджан? Почему они не соглашаются открыть жел.дорогу? Против кого у них такая позиция?Они увязывают этот вопрос с каким-то бредовым возвращением беженцев.Причем тут беженцы? Ладно если бы вопрос урегулирования грузино-абхазского конфликта,они с этим бы связывали.А причем тут ж.д? Абхазии эта жел.дорога нежизненно важна, у неё есть железнодорожная работающая связь с Россией. Естественно и Россия без этой дороги обойдется. Остаемся мы.Вот и делай выводы, против кого у них такая позиция по поводу открытия ж.д. сообщения. Но, что означает точка?Что нам теперь бросаться им на шею?А если,Тифлисетци, танки которые ворвались в Сухум в 1992, завтра ворвуться в Ахалкалак или Богдановку? Тогда, что скажешь? Тоже наверно "nam nado imet otlichnie otnosheniya s gruzinami i irantsami. Tochka." ? Только не надо говорить, что это невозможно. Все возможно. Тем более это. И вообще,Апсуа прав, в том плане, что ты игнорируешь большинство вопросов. Если сказать нечего, то признайся.Что тут такого? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 1. Абхазы, у которых никогда не было (и до сих пор нет) единной религии Гиорги, в Индии тоже до сих пор нет единной религии.И что? У арабов тоже нету.У китайцев тоже. Кстати, а у грузин она разве есть? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Apsya Тот факт что у абхазов нету истории государственности никак не умаляет достоинство этого народа. А вот попытки переписать историю и вычеркнуть грузинский элемент из истории Абхазии выявляет Ваш комплекс и делает Вас комичными. Получается: 1. Абхазы, у которых никогда не было (и до сих пор нет) единной религии, и собственнои письменностьи аж до 19 века, имели исключительно Абхазское государство на протяжении тысячелетий. 2. Институт старейшин. Наличие института старейшин у Абхазов говорит об отсутствии истории государственности. Аппогей старейшин достиг в ноябре-декабре прошлого года, когда седовласые аксакалы решали кто будет президентом, Хаджимба или Багапш. Apsya, Вместе мы сможем построить сильное государство. Государство, где грузины получившие урок, не будут огрузинивать абхазов, и где абхазы не будут проводить политику аппартеида к грузинам. все это может быть гарнтированно как россией, так и сша и ЕС и НАТО, итд. Если мы будем вместе мы сможем посылать наших детей на образование на запад, а по отдельности не разовется ни Абхазия ни Грузия и наши дети будут торговать мандаринами на сочинском рынке или строить дачи в подмосковье. Я не отгораживаюсь от Грузин Гиоргий. И не стараюсь очернить кого то, и не стараюсь перетянуть одеяло на свою сторону. Я привожу ведь факты, именно факты. А ты мне про старейшин и намёки на отсталость (кстати если тебе интересно расскажу как было на самом деле со старейшинами). Наша проблема не в том что у нас была война в 92 году пойми. Наша проблема, что вот даже такие нормальные ребята как Вы, думают что совет старейшин это отсталость, кто говорит о том что у нас нет истории государственности, что нет религии. Проблема в этом, именно в этом. Как бы я не относился хорошо к грузинам но перво наперво я хочу своё, я абхаз, а не грузин. Я ищу своё, я интересуюсь своим. И меня, пойми, обижает вот такое мнение по отношению к нашему народу. Мы ни когда не сможем жить вместе пока не станем говорить на равных. Я буду жать руку и ОТКРОВЕННО желать добра любому грузину здесь в России. Но я стану абсолютно другим если Вы не решив нашу главную проблему решите проблему территориальной целостность. И мне будет всё равно как меня будут называть вокруг, да хоть отморозком. Гиоргий пока мы не решим вопросы вашего и нашего самосознания, пока Вы и мы не пойдём друг другу на уступки, пока вы не избавитесь от высокомерия а мы не прекратим вас саботировать не быть добра между нами. На сегодняшний день у меня нет ни малейшего желания строить Грузию. Я очень терпимый человек и поверь что я стал таким категоричным виновата не история и даже не политика. А высказывания, завуалированные высказывания. Я не в обиду говорю это и тем более не хочу задеть тебя. Потому что я понимаю что это скорей всего не со зла сделано тобой. Просто это Ваше приемлемое только для вас, и толерантное (на Ваш взгляд) мнение об абхазах. Оно ошибочно поверь, это не толерантность, это обман. Хотя ты возможно сам не замечаешь что кроется в твоих словах. Какая мина о которую всё равно мы взорвёмся рано или поздно… Если поверим сейчас таким словам. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Господин Тифлисетци, честно говоря, Вы мне напоминаете полисских армян, которые со всей серьезностью утверждают, что турки наши......братья. И Ваши доводы, действительно попахивают грузинской пропагандой. Помните, что у нас есть одна поговорка:Լավ է թուրքի հետ ընկերություն անես քանց վրացու.Помнишь нет? А хочешь приколю? ..........У азеров тоже есть такая поговорка. Только естественно вместо թուրքի, там հայի. Ни на какие размышления не тянет? Markos - eta fraza voznikla v period gruzinskogo vorovstva armyanskix gruzov vo vremya Artsaxskoi voini - ne dumayu chto eto starinnaya pogovorka. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.