Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Если все ваши постинги основаны на таком знании истории, то искать в них что-либо разумное не имеет смысла. ← А разве не так? Турция сохраняла на всём протяжении войны дружественный нейтралитет к Третьему Рейху с последующей опцией в ступить в войну на стороне победителя. Что она и сделала... в феврале 45-го. Всего лишь два года до этого, взгляды были насчёт своих союзников были несколько другие. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Ну вы даете. Во-первых, незнаю как у вас, у меня выступает предупреждение, что страница заблакирована или содержит вредоностные вещества. Во-вторы, эту провакацию случайно не грузины придумали. Ведь это у них был Легион из 500 человек, которые дислацировались в Голандии. ← Нет акс джан, это не грузины придумали. Да и легион ихний был не в 500 человек. Кстати на этом сайте весьма интерессная информация насчёт одного грузина,( сотрудничавшего с Анкарой и Розенбергом), который дал бы фору многим пантюркистам, касательно своих взглядов насчёт будущего армян. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Слов нет...полный бред ! ← Так выглядят Ваши аргументы? А по теме? Впрочем такая реакция свойственна очень многим, которые соприкасаются с другими взглядами на историю, не попавшие в небрезгливые оды в честь победителей, свойственные советской исторической “науке”. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 А разве не так? Турция сохраняла на всём протяжении войны дружественный нейтралитет к Третьему Рейху с последующей опцией в ступить в войну на стороне победителя. Что она и сделала... в феврале 45-го. Всего лишь два года до этого, взгляды были насчёт своих союзников были несколько другие. ← Правильно! О намерениях Турции выступить, в конечном счете, на стороне победителя никто не сомневается. Но союзником Германии, как таковой, она никогда не стала, хотя и все время тянулась в ту сторону, до тех пор, пока не стало совершенно ясно, что вариант ёхтур. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Интересно, нигде в документах об этом легионе я не видел, да и зачем армянам вспоминать эту болезненную тему. ← Прально! Ну зачем нам это вспоминать! Чего я не знаю- то меня не колышет! Избавлятся от нелицеприятных вещей из собственной истории путём " невспоминания ". Тебе такой расклад ума никого не напоминает? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 Так называемая тобой "красная зараза" спасла нас от турок. Эта “красная зараза” открыла двери туркам, отдав им остатки нашего народа на окончательное растерзание. Все руководители Армянского Легиона были свидетелями этого и испытали почитаемых тобой спасателей на собственной шкуре. Не будь таким наивным! Этот факт предствляет кроме этого большой интересс с точки зрения объяснения полной картины мотивации руководителей Легиона. Эта “красная зараза” сделала, то что не делал даже Третий Рейх: она помогала туркам огромным количеством оружия и золотом. Эта “красная зараза” спасла Турцию. Эта “красная зараза” воевала против Армении и против её народа, в сердечном союзе с последней. Эта “красная зараза” уничтожила остатки армянской интелигенции чудом спасшиеся от турков. Кроме того, что значит под командованием Вермахта? Здесь опять ошибка. Может быть все таки войск СС? В СС к середине войны немцы принимали и грузин и румын и итальянцев, украницев, белоруссов. Но к Вермахту отходили только действующие германские войска. ← Командование вермаxта означает командование вермаxта. Нету тут никакой ошибки. Румыны и италианцы воевали тоже исключительно в составе вермаxта. Украинцы: преимущественно в СС. Белорусы преимущественно в вермаxте. Про грузин ничего не знаю, скорее всего точно так как и армяне: только в вермаxте. Это азеры и туркмены были любимчиками СС. В подавлении Варшавского восстания особо отличилась азербайджаская бригада СС, во главе с немецким генералом и заместителем азербайджанцем. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 5, 2005 Report Share Posted September 5, 2005 В Вермахт, если легион вообще был, он немог входить. Гитлер запрещал в войска СД принимать пленных и др. ← Акс, ты не видишь здесь противоречия с тем что написано тобой в посте #215? Такого понятия как, войска СД нету. СД была служба безопасности под контролем СС. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 (edited) Акс всего пару часов назад не знал и никогда не слышал об Армянском Легионе - а сейчас упорно спорит о том, под чьим командованием Легион находился! Чте же касается вот этого: Так называемая тобой "красная зараза" спасла нас от турок. то я просто завидую терпению и учтивости Artsrun-а, который взялся ответить на подобное богохульство. Я лично не счел нужным отвечать на такую большевистскую реплику - нервов не хватает, наверное. Edited September 6, 2005 by kars Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Вы ошибаетесь относительно деятелоьности Легиона. http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ARMEN.htm http://arm-military.narod.ru/armenische.htm ← Игорь, ошибаться я не могу. Во-первых, Ваши ссылки ни в коем случае не опровергают то, что я сказал. Во-вторых, мнения, высказанные в этих ссылках - мнение частных лиц (хотя и я в их мнении не нахожу ничего противоречащего тому, что я написал). Я имею все основания предпологать, что я лучше Вас осведомлен о целях, намерениях и истории Армянского Легиона. Слава Богу, имею не только начитанные знания, но и информацию с первых рук - мой очень близкий родственник (царствие ему небесное) был одним из добровольцев Легиона, и я знаю много того, чего нигде не написано и врядли когда-либо будет. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 (edited) Kars Я не хотел в этот маразм дальше углубляться т.к. горбатого могила исправит знаете ли (кстати наци тоже могила исправила если вы в курсе , жаль что слИшком дорогая цена была заплачена) так что в вами и вам подобными дискутировать смысла нет - вы понимаете только язык силы... Однако не удержусь и спрошу ЧТО же вы узнали ТАКОГО от легионера о котором почему то нигде не написано и вряд ли где будет почему то сказано ??? Artsrun Простите - а сколько вам лет ? И не считаете ли вы что ваш мозг отравлен национал-коричневым ядом? P.S. АРМЯНЕ !!! Неужели осознание что нация должна быть единой заставляет вас молчать даже тогда когда некоторые армяне оправдывают существование и действия ВЕРНЫХ СЛУГ гитлеровской Германии , когда некоторые армяне плюют на могилы жертв фашизма и на тех (в том числе армян-ваших дедов и прадедов) кто отдал свою жизнь в борьбе против этой чумы !!! Edited September 6, 2005 by Mike Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 6, 2005 Author Report Share Posted September 6, 2005 P.S. АРМЯНЕ !!! Неужели осознание что нация должна быть единой заставляет вас молчать даже тогда когда некоторые армяне оправдывают существование и действия ВЕРНЫХ СЛУГ гитлеровской Германии , когда некоторые армяне плюют на могилы жертв фашизма и на тех (в том числе армян-ваших дедов и прадедов) кто отдал свою жизнь в борьбе против этой чумы !!! Вопрос нетам задаёш, если тебе хочеться сравнивать отношение эстонцев к своим частям СС с тем, что испытывают армяне к армянскому легиону то тебе лудше писать в другой теме http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=184907 Все участники армянского легиона были верными Армении и никак не ВЕРНЫМИ Германии... Что было большей чумой для армянского народа, коричневая или красная тоже большой вопрос... Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 (edited) Artsrun Простите - а сколько вам лет ? И не считаете ли вы что ваш мозг отравлен национал-коричневым ядом? Мне 21. Теперь пожалуйста объясните, что это меняет, делает ли это человека правдоподобнее или же это повод повод не верить ему, "пока недорос". Для восмилетнего я старик, для Вас возможно просто юноша, который не ведает, что лепечет. Математик бы сказал, что существует достаточная вероятность что восьмилетный ребёнок не ошибается автоматически в беседе с 65- летним профессором математики, только потомучто ему восемь лет от роду. (Особенно если предмет дискуссии не критерии линейной независимости данного количества K реальных чисел векторного пространства n- го измерения.) Выходом из этой дилеммы, может быть - традиция думать в первую очередь над тем, что говорит оппонент, и сначала оставить без внимания его персону. Собсно по теме: я не считаю, что мой мозг отравлен чем либо другим, кроме (к сожалению) возможно никотином и алкоголем,(а женщины не ядовиты, как утверждают знакомые xимики). Однако думаю, что догадываюсь почему у Вас сложилось такое впечатление и мне очень жаль, что не смог лучше выразится. Учитывая страну где проживаю, доводилось много раз беседовать (в лучшем случае ), с настоящими представителями группы людей, к которой Вы меня причислили (поверьте они покруче оных российских каррикатур ), так вот меня неоднократно спрашивали “ты случайно не еврей?". Мне не поверили . Более того, подозреваю, что они до сих пор думают, что я ещё и коммунист, какие в книжке. Так вот, как они не могут себе, иначе как рассказано, объяснить издевательства вроде бы постороннего к ихним "идеям", так и Вы возможно склоняетесь дать самому себе слишком простое объяснение. Edited September 6, 2005 by Artsrun Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 P.S. АРМЯНЕ !!! Неужели осознание что нация должна быть единой заставляет вас молчать даже тогда когда некоторые армяне оправдывают существование и действия ВЕРНЫХ СЛУГ гитлеровской Германии , когда некоторые армяне плюют на могилы жертв фашизма и на тех (в том числе армян-ваших дедов и прадедов) кто отдал свою жизнь в борьбе против этой чумы !!! ← э Майк, они настолько ослеплены, что скоро гитлера освободителем назовут... насчет красной заразы - при всей ненависти к большевизму лично, при том что в моей семье были раскулаченные и уничтоженные в лагерях, но сравнивать фашизм с большевизмом глупо. мои деды (дети врага народа) сражались в Красной армии защищая свою Родину, а за что сражались члены легиона не знаю... как армянская нация с её культурой и духом народа, с её идеалами и устоями (не говорю про веру в Господа) может что-то иметь общего с Фашисткой Германией??? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Акс, Армянский Легион был сформирован из наилучших представителей армянского народа и им руководили люди, чьи заслуги перед Арменией неоспоримы. Делая такое заявление, нужно бы завершить логическую цепочку, и подумать над следующим: а те 600-700 тысяч армян героически воевавших и умирающих в Красной Армии 8среди них оба моих деда, да и большинства форумчан наверно) против фашизма были значит предателями идей наилучших представителей, как ты высказался, армянского народа? Пойми меня, если назвать Армянский Легион наилучшими предцавителями, то большая часть армянства становится автоматически предателями! В таком случае тут без двуличия не обойтись! Почему Андраник не присоеденился к ним? Почему это не сделал Деникин? Обвинить обоих в предательстве своих народов? Странно трудно найти более больших патриотов своих народов, чем этих. Или же всё таки обвинить их в большем интеллекте, дальновидности, опыте и совести? Хотя Легион находился под общим командованием Вермахта и продвигался в сторону Армении по оккупированной Германией территории, в боевых действиях не участвовал. Участвовал. Покрайней мере известно, что один батальoн немцы бросили на южное направление. Где они по невероятной воле судьбы оказались перед... своими соплеменниками из армянских дивизий КА. Уже не помню где я это читал, то ли в сети то ли в книге, но как будто немцы этот батальoн расформировали из-за массового перехода офицеров и содат на сторону красной армии. Где их скорее всего НКВД перестрелял. Его целью и назначением было обеспечить независимость и безопасность Армении в случае разгрома немцами красной заразы и в случае турецкой экспансии в Закавказье. ← Это официальная версия. Если же учесть, как выяснено, что турки только и ждали окончательного разгрома Союза, чтобы напасть на Армению, то именно этому они выходит и способствовали? Ведь не клеитсa? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Kaкая кривая темка однако! 1. Армянский легион (сформированный вместе с Грузинским, Мусульманским, и т. д. легионами) имел скорее декоративно-пропагандистское значение, никогда в военных действиях никакого участия не принимал и… состоял всего из нескольких тысяч солдат. Сравните с Власовской русской армией (в воставе Вермахта) личный состав которой состоял из миллиона солдат воюющих против России! 2. Указанный смехотворно маленький легион не идет с тем количеством армянских воинов, которые воевали в армиях антигитлеровской коалиции. Достаточно лишь привести число армян погибших в армиях Союзников – 360.000! Армяне потеряли в WW2 больше жизней чем… Соединенные Штаты Америки! Да просто посмотрите армянскую прессу всего мира времен WW2, и вы увидите какие настроения были среди Армянства тогда! 3. Проводить паралели между Армянским Легионом в составе Вермахта и, например, откровенно пронацистской деятельностью большинства Эстонцев и их правительства просто не имеет смысла. Армянский народ являеться одним из народов больше всех потерявших в результате WW2. Так что пожалуйста не смешите мой жидкокристаллический монитор фирмы Toshiba картинками разных воинских нашивок с нацистской символикой… :lol: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Прально! Ну зачем нам это вспоминать! Чего я не знаю- то меня не колышет! Избавлятся от нелицеприятных вещей из собственной истории путём " невспоминания ". Тебе такой расклад ума никого не напоминает? ← Ну давайте всем напоминать о двух маньяках-армянах? Давайте? У меня оба деда воевали в Красной Армии и они защищали не только Западный СССР, но и Армению, т.к. если бы они драпали бы из Сталинграда и Москвы, тогда бы турки напали бы на Армению. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Эта “красная зараза” открыла двери туркам, отдав им остатки нашего народа на окончательное растерзание. Все руководители Армянского Легиона были свидетелями этого и испытали почитаемых тобой спасателей на собственной шкуре. Не будь таким наивным! Этот факт предствляет кроме этого большой интересс с точки зрения объяснения полной картины мотивации руководителей Легиона. Эта “красная зараза” сделала, то что не делал даже Третий Рейх: она помогала туркам огромным количеством оружия и золотом. Эта “красная зараза” спасла Турцию. Эта “красная зараза” воевала против Армении и против её народа, в сердечном союзе с последней. Эта “красная зараза” уничтожила остатки армянской интелигенции чудом спасшиеся от турков. Командование вермаxта означает командование вермаxта. Нету тут никакой ошибки. Румыны и италианцы воевали тоже исключительно в составе вермаxта. Украинцы: преимущественно в СС. Белорусы преимущественно в вермаxте. Про грузин ничего не знаю, скорее всего точно так как и армяне: только в вермаxте. Это азеры и туркмены были любимчиками СС. В подавлении Варшавского восстания особо отличилась азербайджаская бригада СС, во главе с немецким генералом и заместителем азербайджанцем. ← Если бы не “красная зараза” мы бы тут не обсуждалибы ничего. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Да не Вермахта, а собственной армии. Почитайте внимательнее документы военных лет. А про азеров где инфу достал? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Азеров в Красной Армии можно было по пальцам пересчитать. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Спасибо Акс , МиГ , ВладимирАк и ...Artsrun - спасибо за то что понимаете где находится зло и где добро... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Пользуюсь случаем, чтобы рассказать о случае, о котором я услышал на заре Перестройки. Мой родственник как-то встретился на каком-то частном ужине с армянином из Ростова, который во время войны был не то офицером НКВД не то чем-то в этом роде. Тот рассказал, что его направили из Москвы в оккупированные немцами зону с заданием выясний какую аггитацию ведут среди донских армян немцы, в частности через Армянский Легион. И этот человек инкогнито учавствовал на митингах проводимых Дро Канаяном среди донских армян по поручению Вермахта! Этого человека поразило, чтО говорил Дро. Он говорил: ”haйер джан, придут русские и попытаються организовать у вас партизанские отряды. Им не перечьте, но держитесь от этого дела подальше. Придут немцы, начнут в к себе или в полицаи вовлекать… им тоже явно не перечьте, но держитесь от них подальше. Берегите себя”. Это просто поразительно, ибо за такие слова немцы могли расстрелять Дро на месте! Сам этот член НКВД в то время не совсем понимал кто такой Дро, но во время Перестройки стали поихоньку открывать закрытие имена… ну они вспомнил тот случай… *** Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 А кем он был до и после ВОВ? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 А кем он был до и после ВОВ? ← Акс джан, ничего такого интересного, чтобы тут долго рассказывать. Армянин прсото. С турками воевал… Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Ну давайте всем напоминать о двух маньяках-армянах? Давайте? У меня оба деда воевали в Красной Армии и они защищали не только Западный СССР, но и Армению... ← Акс, по-моему, так и не понял суть всего этого разговора. Акс, ваши деды вовсе не исключение и я рад, что у Вас есть кем гордиться. Думаю, что невозможно найти хоть одного участника этого форума (из бывш. СССР), чьи деды, прадеды или отцы не были на фронте или не участвовали в защите СССР тем или иным образом. Я один из таких форумчан, и горжусь этим. Но ведь дело не в этом! Дело в том, что многие ненавистники армян (в основном азеры и турки, но, как вы можете убедиться на этом форуме - не только) используют имя Армянского Легиона для того, чтобы очернить и опорочить армян, при этом грубо искажая факты и безнаказанно распространяя заведомую ложь и клевету. Ведь недаром чаще всего имя Легиона встречается именно на азербайджанских и турецких сайтах, чем где-либо еще. Этот символический (спасибо MiG-у за удачный выбор слова) марш по оккупированной территории СССР до Сев. Кавказа и назад преподносится как какое-то военное преступление, и часты попытки связать их с эсэсовскими подразделениями или с чем-то еще в этом роде. А тех, кто осмеливается упомянуть имя Легиона с единственной целью ущипнуть или очернить армян, или спровоцировать на ненужные «оправдания» (как это чуть ли не удалось кое-кому здесь) - надо быстренько посадить на место. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted September 6, 2005 Report Share Posted September 6, 2005 Акс, по-моему, так и не понял суть всего этого разговора. Акс, ваши деды вовсе не исключение и я рад, что у Вас есть кем гордиться. Думаю, что невозможно найти хоть одного участника этого форума (из бывш. СССР), чьи деды, прадеды или отцы не были на фронте или не участвовали в защите СССР тем или иным образом. Я один из таких форумчан, и горжусь этим. Но ведь дело не в этом! Дело в том, что многие ненавистники армян (в основном азеры и турки, но, как вы можете убедиться на этом форуме - не только) используют имя Армянского Легиона для того, чтобы очернить и опорочить армян, при этом грубо искажая факты и безнаказанно распространяя заведомую ложь и клевету. Ведь недаром чаще всего имя Легиона встречается именно на азербайджанских и турецких сайтах, чем где-либо еще. Этот символический (спасибо MiG-у за удачный выбор слова) марш по оккупированной территории СССР до Сев. Кавказа и назад преподносится как какое-то военное преступление, и часты попытки связать их с эсэсовскими подразделениями или с чем-то еще в этом роде. А тех, кто осмеливается упомянуть имя Легиона с единственной целью ущипнуть или очернить армян, или спровоцировать на ненужные «оправдания» (как это чуть ли не удалось кое-кому здесь) - надо быстренько посадить на место. ← Карс дело в том, что любое упоминание о войсках СС или СД в РФ вызывает ужас. Поэтому, даже если этот легион действительно существовал, ненадо вспоминать этот этап в жизни армянства. Никому не докажешь, что тот или иной легионер СС был на самом деле патриотом. И я уверен, что и в Армении мало кто положительно относится к нему. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.