Грузия и Южная Осетия

[СИМОН]

И прошу вас, хватит тут офтопить.

[T.GOR]

В Москве в рамках СКК по урегулированию грузино-осетинского конфликта проходит встреча на высоком уровне Обсудить новость в форуме

В Москве в рамках Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта проходит встреча на высоком уровне.

На встрече принимают участие первый заместитель министра иностранных дел России Валерий Лощинин, сопредседатели СКК - Михаил Майоров (Россия), Гиорги Хаиндрава (Грузия), Теймураз Кусов (Северная Осетия), Борис Чочиев (Южная Осетия), а также представители ОБСЕ и заместитель начальника штаба ВС России Юрий Балуевский и заместитель главнокомандующего сухопутными войсками ВС России Валерий Евневич.

Отметим, что встреча проходит за закрытыми дверями.

© KavkazWeb.net

[ENV]

Вы грузины не понимаете одной простой вещи. Что России невыгоден нестабильный Кавказ. Если на Кавказе будет нестабильно это в первую очередь ударит по южным рубежам России.

Ну зачем же так топорно все представлять себе?

Все время приходится говорить прописные истины. Звучит до жути скучно, но что поделать если люди до сих пор не понимают простых вещей.

России нужна нестабильность в любом месте тогда когда она ей нужна.

России не нужна нестабильность тогда, когда она ей ненужна.

США нужна нестабильность в любом месте тогда когда она ей нужна.

США ненужна нестабильность тогда, когда она ей ненужна.

Ещё прописные истины:

Не имеют значения намерения, имеют значение возможности.

"У Британии нет друзей и врагов, у Британии есть /национальные/ интересы".

Это должен отпечатать у себя в мозгу каждый, кто не хочет выглядеть глупцом (без намеков) в политических дискуссиях.

Так же, нужно понимать, что эти прописные истины понимает любой прездинет, любого государства. Просто они не могут открыто об этом говорить и, что ещё важнее, открыто проводить такую политику.

[voter]

Гиорги Хаиндрава (Грузия) или на что-то обиделся и ушол или очен обрадовался и поспешил сообщить об этом своим...

14.07.2004

СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ СКК ГРУЗИНО-ОСЕТИНСКОЙ ПРОБЛЕМЫ ГЕОРГИЙ ХАИДРАВА ПОКИНУЛ ЗАСЕДАНИЕ СКК

Сопредседатель Смешанной констрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинской проблемы от грузинской стороны Георгий Хаиндрава покинул заседание СКК.

Хаиндрава не пояснил журналистам причину ухода. Выйдя из здания, где велись переговоры, он сел в машину и уехал.

Источник: РИА "Новости" 

[iberieli]

В России не такой уж сильный бардак как хотелось бы некоторым. По крайней мере здесь бардаку намного меньше чем в Грузии. Во-вторых обращаясь к грузинам я имел ввиду только участников форума, а не весь грузинский народ. Я думаю, что полномочий говорить за все 4 миллиона у Вас нет.

Почему 10 лет? Да потому что глубже брать не имеет смысла. Тогда мир был совершенно другой, ЕС не было еще единным, а Бен Ладен только поднимал голову. За последние 10 лет не было ни одной хоть сколько-нибудь успешной миротворческой операции НАТО. Те страны, которые недавно вошли в состав НАТО намного экономически сильнее Грузии и не имеют на своей территори никаких конфликтов. Грузия нестабильная страна и экономически слабая и надеяться, поэтому ее и следует ставитьв один ряд с Югославией.

И чем ситуация в Югославии отличается от ситуации в Грузии. Там также экономика была на грани колапса, одна за одной отпадали республики. Было поставлено под угрозу само существование Сербии. Т.е. почти то же самое, что и в Грузии, с той лишь разницей, что сербам все таки удалось вытеснить албанских бандитов со своей территории и поэтому вмешались американцы. Восстанавливать территориальную целостность Сербии они похоже не собираются и открыто поддерживают албанский терроризм.

Основная цель НАТО это ослабление России, а лучший способ ослабить противника это отвлечь его силы. Поэтому и спонсируются чеченские террористы. Поэтому Саакашвили и кормят обещаниями о помощи чтобы он проводил антироссийскую политику. А он наивно полагает, что помощь будет.

Никакой помощи не будет, или же будет в виде небольших подачек. Американцам нужна слабая Грузия и другие страны СНГ должны быть слабы, чтобы поддерживать в них антироссийские тенденции вот и все. Ответ прост.

Да же если Грузия вступит в НАТО, с такой экономикой она всегда будет нерановправным членом.

Только не надо думать, что я призываю грузин порвать с американцами. Я считаю, что любая страна должна вести себя достойно, а не так как это делал Шеварднадзе, а сейчас Саакашвили, т.е. говорить одно, а делать другое. К сожалению, пока это и наблюдается в его поведении.

Nenado nenado, bardag on i est' bardag, tem bolee v takoi bol'shoi strane kakim yavlyaetsya Rossiya.

Ya v osnovnom s toboi soglasen (kasatel'no celei NATO), eto vse ponyatno, no takava real'nost'.

Esche raz, nado provesti liniyu mezhdu chlenami NATO i stranami gde NATO voshla po drugim prichinam. U meya net prichin pitatsya illyuziami - esli Gruzia stanet chlenom NATO to vse budet u nas v poryadke.

[Artur]

Suddeutsche Zeitung: Саакашвили - империалист в собственной стране

Грузинского президента можно было бы упрекнуть в склонности к империализму: весной в Аджарии Михаил Саакашвили убрал Аслана Абашидзе, теперь он хочет взять под контроль Южную Осетию. Однако при этом энергичный президент говорит совсем о другом: он, мол, хочет восстановить целостность Грузии, которую в бедности и расколе оставил ему полгода назад его предшественник Эдуард Шеварднадзе. Об этом в среду пишет немецкая газета Suddeutsche Zeitung.

Как отмечает издание, Абашидзе был единоличным правителем Аджарии, который игнорировал Тбилиси. Южная Осетия и Абхазия вообще откололись от Грузии. Сейчас Саакашвили хочет повернуть историю вспять, и для этого он даже решил потягаться силами со своим большим соседом - Россией.

Южная Осетия, находящаяся под российским влиянием, открыто стремится к воссоединению с Северной Осетией, которая, однако, с тех пор как Сталин произвольно установил новые границы внутри СССР, входит в состав России. Поэтому Грузия возлагает ответственность за недавний рост напряженности, главным образом, на Москву.

Ряд вооруженных столкновений настолько подогрел ситуацию, что Саакашвили заговорил даже о возможности вооруженного конфликта. В четверг на прошлой неделе в Южной Осетии в заложники было взято сорок грузинских солдат, в выходные одна из деревень, населенная грузинами, была обстреляна гранатами. В ответ Тбилиси задержал два российских автомобиля, которые якобы везли ракеты.

Вообще-то российские, как, впрочем, грузинские и южноосетинские, военные входят в состав миротворческих сил, которые с момента окончания войны в 1992 году следят за соблюдением перемирия, однако Грузия все равно обвиняет россиян в поддержке южноосетинских сепаратистов. Большинство жителей Южной Осетии чувствуют себя связанными, скорее, с Россией, чем с Грузией; примерно 80% из 70 тысяч ее жителей имеют российские паспорта.

При этом отношения Тбилиси с Москвой после прихода к власти прозападного президента развивались лучше, чем ожидалось. В этой ситуации темпераментный Саакашвили, похоже, поторопился со своим планом воссоединения страны. В мае он к большому неудовольствию России усилил войска на границе Южной Осетии, чтобы перекрыть пути для контрабанды.

Уве Хальбах, специалист по Кавказу из Берлинского фонда науки и политики, считает это ошибкой. "Саакашвили сможет решить проблему Южной Осетии только при большом терпении и в сотрудничестве с Москвой".

У России все еще остаются военные базы в Грузии и тем самым большой потенциал влияния. Гораздо умнее, продолжает Хальбах, было бы сначала победить коррупцию и бедность, в этом случае Грузия стала бы для Южной Осетии более привлекательной. (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru)

[Tiflisetsi]

Великобритания наступает на позиции России в Закавказье

Великобритания укрепляет военное сотрудничество с Грузией, что не соответствует интересам России в регионе. В ответ Москва может начать наступление на позиции британского бизнеса в России

Грузия и Великобритания договорились о налаживании тесного военного сотрудничества. Об этом вчера заявил находящийся с официальным визитом в Лондоне президент Грузии Михаил Саакашвили после переговоров с премьер-министром Великобритании Тони Блэром. По словам грузинского президента, Лондон заинтересован в том, чтобы закавказская республика стала «важным международным игроком». Усиление британо-грузинского военного сотрудничества идет вразрез с интересами России. По словам опрошенных RBC daily экспертов, Великобритания выполняет на Кавказе самую сложную и «грязную» работу, которую не могут выполнить США. Укрепление американо-британского тандема в регионе может привести к тому, что Россия будет вытеснена с Кавказа. Единственная возможность для Москвы сдержать натиск Великобритании – «прижать» работающие в России британские компании, в первую очередь поставить под вопрос реализацию нефтегазовых проектов British Petroleum.

Успешный вояж Михаила Саакашвили в Лондон «по стечению обстоятельств» совпал по времени с визитом в Великобританию министра обороны России Сергея Иванова. В результате российский министр и грузинский президент затеяли заочную перепалку в британских СМИ. Г-н Иванов в крайне жесткой словесной форме потребовал от Грузии немедленно возвратить захваченные на прошлой неделе грузовики с российским военным имуществом. «Оно (военное имущество – RBC daily) должно быть возвращено там, где его украли. Где украли, там пусть и возвращают»,– сказал министр обороны России британским журналистам. Практически одновременно (перед самым отлетом в Лондон) г-н Саакашвили выступил с резкими нападками в адрес России, обвинив Москву в разжигании конфликта и поблагодарив мировое сообщество «за давление на Россию, которое помогло избежать войны». На этом фоне известие о том, что Грузия и Великобритания будут укреплять военное сотрудничество, выглядит как пощечина российскому министру обороны, который находится в Лондоне.

Между тем британские офицеры и военные инструкторы начали официально работать в Грузии в конце июня. Тогда в республику прибыли две роты пехотинцев ВС Великобритании для проведения военно-полевых учений на арендованном британской стороной полигоне на военной базе Вазиани, расположенной недалеко от Тбилиси. В учениях принимает участие и грузинская рота сил быстрого реагирования. Согласно официальной программе учений, «британские военные отрабатывают технику установления порядка на контрольно-пропускных пунктах, патрулирование и раздачу гуманитарной помощи населению», то есть как раз те военные действия, которые могут быть востребованы в случае начала полномасштабной грузино-осетинской войны. Как сказал RBC daily источник в Цхинвале, «британские инструкторы прибыли в соответствии с программой НАТО и обучают грузинские подразделения натовским тактическим приемам ведения боевых действий».

По словам опрошенных RBC daily экспертов, в Грузии Великобритания действует в тесной связке с Соединенными Штатами. «Лондон в Закавказье выступает в качестве ближайшего союзника США», – сказал RBC daily руководитель Центра британских исследований Института Европы РАН Алексей Громыко. По его словам, у Великобритании нет в регионе самостоятельных интересов, она «выступает как член НАТО и ОБСЕ». Схожего мнения придерживается и эксперт петербургской исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. «Великобритания – это своего рода посредническое звено, которое увязывает интересы США и ЕС. Однако нюанс состоит в том, что британцы могут предоставить Грузии ту же военную поддержку, что и США, только с меньшими политическими рисками для грузин. Британцы традиционно активны в Закавказье и Передней Азии», – сказал RBC daily г-н Переслегин. Опять же на сходных позициях стоит руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. С его точки зрения, «британцы на Кавказе проводят политику, связанную с защитой американских интересов». «США заинтересованы в контроле над территориями, примыкающими к району нефтепровода Баку – Джейхан, и в создании транспортного коридора ТРАСЕКА из Средней Азии в Европу, который пойдет, минуя территорию России и ее союзников», – сказал г-н Собянин RBC daily.

Однако, несмотря на тандем с США, британцы играют на Кавказе свою особую, незаменимую роль. «Как в Ираке и в Афганистане, подданным Соединенного Королевства на Кавказе достается самая ответственная, тонкая и зачастую «грязная» работа на самых сложных участках. Британцы работают в тесном контакте с повстанческими и диверсионными группами (на уровне инструкторов и координаторов), религиозными организациями и их лидерами, активно поддерживают чеченских сепаратистов и направляют деятельность Конфедерации горских народов Кавказа в рамках проекта «Кавказ – общий дом»», – сказал RBC daily бывший работник одной из российских спецслужб. По его словам, «интересы Великобритании в регионе объективно противоречат российским и направлены на выдавливание Москвы из региона».

«Из-за потери инициативы в военно-стратегическом смысле Россия ничего не может противопоставить британцам и переиграть Великобританию на Кавказе», – считает Александр Собянин. По его мнению, единственное, что может сделать Россия – это дать британцам «асимметричный ответ». Москва может поставить на карту гораздо более значимые для Великобритании вопросы, чем Кавказ. Речь идет об интересах крупных британских компаний в России, и в первую очередь о British Petroleum. Компания ВР заинтересована в разработке российских нефтяных и газовых месторождений в Восточной Сибири и перспективных площадок на арктическом шельфе.

Отдел политики

Михаил Чернов, 14.07.2004

www.rbc.ru

[T.GOR]

Варвара Злобина

ЛЕЙБОРИСТ ЛЕЙБОРИСТУ

В преддверии визита президента Михаила Саакашвили в Лондон западная пресса разразилась многочисленными комментариями, разъясняя читателям, что есть на карте такая страна Грузия, что она – осколок советской империи, что Россия по-прежнему пытается включить эту маленькую, но гордую республику в сферу своего влияния, что Запад должен этому противостоять, причем именно посредством поддержки некоего 36-летнего юриста, жившего, учившегося и работавшего на Западе.

Вместе с тем западные СМИ намекали на непредсказуемость нового грузинского лидера, высказывая опасения в возможности усугубления диктаторских замашек правоведа.

Мало кто верит, что Саакашвили поддерживает 99,9% населения Грузии. Оригинальный способ донесения злодеяний действующего президента до международной общественности нашел лидер Лейбористской партии Грузии Шалва Нателашвили. "К моему мнению на родине мало кто прислушивается, но Англия - страна высокой политической культуры, ведь у руля власти там стоят лейбористы, - решил он и взялся за перо. – Премьер-министр Великобритании, парламент и британские СМИ мне, лейбористу, поверят".

"Если будет возможность, откажите президенту Грузии Михаилу Саакашвили в аудиенции, умоляю, ну", - начертал Нателашвили. Потом, подумав, "умоляю, ну" вычеркнул, решил, что эта фраза выбивается из западного политического жаргона. "Надо все-таки говорить с ними на их языке", - осенило лейбориста: "Примените дипломатические и экономические санкции к его коррумпированному и однопартийному режиму. Международными, справедливыми методами принудите Саакашвили назначить новые демократические, справедливые президентские, парламентские и местные выборы. Установление демократии в Грузии проходит насильственным и антиконституционным путем, с помощью финансирования миллиардера Сороса. Саакашвили юридически установил в стране тоталитарное правление - уничтожив местное самоуправление, назначил однопартийный парламент, взял в свои руки прерогативу отставки правительства и парламента. Диктатура направлена против главных оппозиционных сил, в первую очередь - против Лейбористской партии Грузии, которая с 1999 года не представлена в законодательном органе страны. Особенное преследование происходит в отношении лейбористов, которых в Грузии задерживают, увольняют и не принимают на работу".

Текст депеши рождался в муках, но тут Нателашвили осенило: "Про бабки! Про бабки надо сказать!" И полилось, как по маслу: "Нынешнее правительство Грузии – самая коррумпированная группировка в стране, присвоившая собственность грузинского государства в миллиарды долларов. Премьер–министр Зураб Жвания еще в 1992 году присвоил 60 миллионов долларов, выделенных Грузии Европейским банком реконструкции и развития, а семья председателя парламента Нино Бурджанадзе украла 28 миллионов долларов под видом государственного кредита, а сам Михаил Саакашвили незаконно передал своему брату грант в 15 миллионов долларов".

Шалва Нателашвили, конечно, не мечтал, что Тони Блэр бросится читать пасквиль, тем более станет ему внимать. Вдруг однопартийцы-единомышленники пригласят его в Лондон: "С паршивой овцы хоть шерсти клок. Куплю жене "Ягуар". А если не пригласят? Благосклонное отношение со стороны Москвы мне обеспечено".

GazetaSNG

[T.GOR]

По мнению аналитиков корпорации «Rand» Ольги Оликер и Тани Черлик-Палей, авторов работы «Оценка упадка России: тенденции и последствия для США и военно-воздушных сил США», Кавказ является наиболее вероятным регионом, где может начаться война, а также чрезвычайные ситуации, связанные с оружием массового уничтожения. Видится им это приблизительно следующим образом.

Россия и США одинаково поддерживают проекты транспортировки энергоресурсов Каспийского моря, однако считают, что трубопроводы должны идти разными маршрутами. В частности, США предлагают проложить трубопроводы по территории Азербайджана, Грузии и Турции, Россия оппонирует этим планам. Армения остается лояльной к России, а Грузия и Азербайджан стремятся максимально расширить свои дружеские связи с НАТО и США. Вместе с Украиной они могут сформировать международную группу, которая поставит главной своей целью усиление независимости этих государств от Москвы.

Российские миротворческие контингенты остаются на территории Грузии — в Абхазии и Южной Осетии, в регионах, которые сохраняют надежды на отделение от Грузии. Американские военные инструкторы более не находятся в Грузии, зато в Грузии и Азербайджане появляются контингенты турецких войск. Военные действия в Чечне продолжаются, и Россия периодически обвиняет Грузию и Азербайджан в поддержке чеченских террористов. В момент эскалации войны, Россия концентрирует войска на границах с Грузией и Азербайджаном.

Украина декларирует свою полную поддержку Грузии и Азербайджану. Украинские части входят в международные миротворческие силы, которые должны обеспечить безопасность кавказских трубопроводов от действий террористов. Армянские войска передвигаются к азербайджанской границе, и столкновения в Нагорном Арцах(карабах)е возобновляются. Нахичевань – часть Азербайджана, не имеющая границы с метрополией – требует переброски дополнительных контингентов азербайджанских войск для защиты от возможного вторжения Армении.

После столкновений российских войск с грузино-азербайджно-украинскими частями, Россия заявляет, что ее войска действовали независимо от центрального командования. Тем не менее, вооруженные столкновения продолжаются, а террористы проводят несколько успешных терактов на трубопроводах, что ставит регион на грань экологической катастрофы. Украина, Грузия и Азербайджан обращаются в НАТО с просьбой ввести в регион миротворцев. В этом их поддерживает Турция.

Вот такой сценарий.

США уже предложили свой вариант прохождения трубопровода, Россия уже пытается оппонировать. Армения пока остается лояльной к России, а Грузия и Азербайджан уже стремятся максимально расширить свои дружеские связи с НАТО и США. Остается ждать, когда они вместе с Украиной сформируют международную группу, которая поставит главной своей целью усиление независимости этих государств от Москвы.

Белые начали и могут выиграть...

http://namakon.ru/articles.php?list=0&id=75&p=1 polnaya versiya

[sergo]

Ну зачем же так топорно все представлять себе?

Все время приходится говорить прописные истины. Звучит до жути скучно, но что поделать если люди до сих пор не понимают простых вещей.

ENV

А в чем собственно Вы углядели топорность моих представлений о геополитических интересах. Я лишь константировал факт, что на данном этапе нестабильность на Кавказе не выгодна прежде всего России и наоборот выгодна США и их сателитам.

Эта нестабильность будет поддерживаться ими еще долго путем небольших подачек, кредитов и обещаний отдаленной перспективы вступления в НАТО.

К сожалению наши грузинские друзья этого не понимают или не хотят понимать.

[СИМОН]

У меня вопрсос. А почему Росси выгодна стабильность на Кавказе?

Помоему ей выгодна стабильность на данном этапе только на Северном Кавказе и все с учетом, того, что у Грузии ориентация не на Россию.

И в Армении. Конечно она не хочет, чтоб в грузи была война, но хочет держать ситуацию в подвешенном состоянии, это и так видно.

А вот в Грузии, действует для нее уже другой известный принцип, разделяй и властвуй, что сейчас и происходит. Один из примеров, ведь она продолжает помогать, например тому же режиму Койкотлы в Цхинвали.

И как Грузия может дружить с Россией, если она поддерживала все это время режимы и поддерживает, ты не задумался, зачем тогда нам с ней дружить, ведь она же не помогла решить нам эти вопросы, даже при Шевардназе, который не для никого не секрет был ставленником России и пришел власти, благодаря ее спецслужб.

И все это происходит такая поддержка не сейчас, не с приходом Саакашвили, а с самого начала мятежа в Грузии. То же самая ситуация в Приднестровье, где Россия уже офиально признанна как странной которая поддрерживала сепаратизм.

Потому что стабильность в Грузии будет , только когда она вернет себе мятежные территории и тогда она уже сможет вступить и в Нато и намного меньше зависеть от России.

И как же Америка поодерживает не стабильность, допустим конкретно в Грузии, тем что выделяет деньги и совершентсвует армию?? И поддерживает ее во всех делах политически и морально?

Незабывай , что то же самое говорят твои российские друзья, но так или иначе Еросоюз и Америка, помогала нам решить вопрос с Аджарие и что и мы его решили, и что стало хуже ты скажешь, если деньги потекли в бюджет страныи скинули зазравшегося феодала, которого лично знают мои родственники, а некоторые даже у него работали , и провозили с его согласия чеченце- боевиков из Турции в Грузию. И один очаг напряженности решили.

Серго, трезво походи к ситуации. Грузия потехоньку решает свои проблемы или , что россия хотела бы , что Грузия была бы цельной страной, нет конечно, или ты хочешь, чтоб Грузия сменила ориентацию на Россию, как Армения, мы не в блокаде, у нас есть возможность, выбирать , что из двух зол меньшее, а вот у Армении такого выбора нет, для нее теперь пока только тодин БОГ , Россия, но если, что вы также будете хвалить другую страну. Мы при этом Америку не хвалим, просто тут сходяться наши интересы.

И небольшие подачки?? Наапример конечно не Нато, но евросоюз тоже заинтересован в стабильности в Грузиии, конечно если у тебя не слепые глаза и не раз он об этом заявлял. + выделил фактически за хорошие глаза, конечно действуя в своих интересах, чтоб в Грузии был порядок, один миллиард долларов.

Америки выгодна стабильнойсть в Грузии, только по двум причинам.

1. Чтоб Грузия вошла в Нато, под носом у России.

2. Чтоб иметь влияние на транспортные энергетические коридоры.

Edited July 15, 2004 by .СИМОН.

[СИМОН]

ВАС АРМЕННИЮ РОССИЯ ПОДЕРЖИВАЕТ, ТОЛЬКО ИЗХОДЯ ИЗ СВОИХ РОССИЙСКИХ геополитических инетересов в Закавказье, а не потому что она так сильно любит Армению и армян, а так вы ей даром не нужны, проглотит и все, если бы могла присоединила бы и все.

ВАШИ ИНТЕРЕСЫ просто на данном этапе сходяться, вот и вы и дружите.

Но наши интересы не совпадают с интересами России, но в чем то совпадают с интересами Армении, но вести себя как вы становиться настолько "друзьми" России, даже потому что , это выгодно Армении не собираемся.

Edited July 15, 2004 by .СИМОН.

[Artur]

.СИМОН.,

ну ты новость открыл. все мы на этом свете ищем выгоду. ты думаешь Армения как ты говоришь любит Россию? Стратения такая друг мой... стратения

[Artur]

Более 200 грузинских военных пересекли административную границу Южной Осетии

Более 200 военнослужащих внутренних войск Грузии пересекли административную границу Южной Осетии. Ими руководит глава грузинского МВД Ираклий Окруашвили, сообщили ИТАР-ТАСС в Минобороны Южной Осетии.

На место происшествия выехал глава Южной Осетии Эдуард Кокойты с руководителями силовых ведомств.

В Минобороны Южной Осетии отметили, что концентрация грузинских военных замечена в южно-осетинском населенном пункте Верхний Карзман. Пересечение административной границы представителями грузинских правоохранительных органов было осуществлено через Сачхерский район Грузии.

Всего к административной границе стянуты около 600 грузинских военных. По данным южно-осетинского Минобороны, "они были переброшены из Кутаисского и Зугдидского районов Грузии".

МВД Грузии заявило, что это провокация: Окруашвили, якобы руководящий военными, находится в Тбилиси

В МВД Грузии опровергают сообщения о вторжении военнослужащих на территорию Южной Осетии.

"Это сообщение является провокацией и не соответствует действительности. МВД Грузии не вводило сегодня в зону конфликта никаких подразделений", - сообщил РИА "Новости" руководитель пресс-службы МВД Грузии Гурам Донадзе.

По словам Донадзе, министр внутренних дел Грузии Ираклий Окруашвили, который якобы возглавляет вооруженные отряды, "сейчас находится в Тбилиси". Министр находится в Тбилиси и проводит совещание в министерстве.

По его словам, в настоящее время в зоне грузино-осетинского конфликта стабильная обстановка.

Командующий грузинской части миротворческих сил в зоне конфликта Михаил Кебадзе в беседе с ИТАР-ТАСС также опроверг эти сообщения.

newsru

[СИМОН]

Читай внимательно посты Артур и не только мои, а потом ляпай.

[СИМОН]

Эту высадку как раз "подготовил" Койкотлы, по случаю, совещания ССК по урегулированию конфликта, которое происходит сейчас в Москве.

Это тем, кто во все верит.

[voter]

Андраник Мигранян: "У Саакашвили мало шансов получить международную поддержку по Южной Осетии"

По мнению известного политолога, территориальная целостность Грузии весьма условна

13 июля 2004

Читайте сюжет: Южная Осетия

[версия для печати] 

Андраник Мигранян в интервью международному обозревателю Страны.Ru Виктору Соколову заявил, что Москва в ситуации с Южной Осетией ведет себя последовательно. И оснований у грузинской стороны быть недовольными русскими миротворцами, действующими строго в рамках мандата, нет. Политолог считает, что в Лондоне президенту Грузии в условиях противостояния с Москвой по Южной Осетии не удастся заручиться поддержкой Запада.

- Как вы считаете, Андраник, Россия ведет себя последовательно в Южной Осетии? Может быть все-таки грузины поймали нас за руку на каких-то подковерных методах? В частности, можно ли считать 300 захваченных снарядов российским проколом?

- На данном этапе цель Москвы - не допустить, во-первых, военного решения южноосетинской проблемы, и, во-вторых, не допустить изменения сложившегося статус-кво. И в этом отношении Москва ведет себя достаточно последовательно и даже несколько жестко.

Дело в том, что грузинская сторона на волне эйфории после Аджарии постарается решить проблемы с Осетией, чтобы потом концентрировать усилия на решение проблемы Абхазии. И это может привести к принципиально иной ситуации как в самой Грузии, так и в российско-грузинских отношениях, связанных с нашими военными базами. Поэтому российская сторона ведет себя достаточно четко, ясно и последовательно, пытаясь сохранить в своих руках рычаги воздействия на Грузию по целому ряду других вопросов.

В стратегическом плане вопрос пропуска через Грузию в Армению к своим военным базам, и вообще сложившийся стратегический баланс в самом этом регионе, является очень важным для российской стороны. Вот почему Россия не может здесь отмалчиваться. Я уже не говорю о других факторах, таких как Северная Осетия, которая не может быть безразлична к тому, что происходит в Южной Осетии, о других северокавказских народах, которые могут быть вовлечены в этот конфликт. В этих условиях, конечно, для России важно, чтобы Грузия пошла на некое всеобъемлющее решение этой проблемы, учитывающее огромное количество разносторонних факторов, а не исходила только из стремления вернуть отошедшую часть Грузии и восстановить территориальную целостность.

Дело в том, что сама эта территориальная целостность Грузии весьма условна. Если мы вернемся ко временам Советского Союза, то все прекрасно знают, что эти границы были проведены весьма условно. И эти территории, как Абхазия, так и Осетия, по крайней мере, значительный период находились не в составе Грузии.

- И не были исконно грузинскими землями?

- Не были, и даже в разные времена входили в Российскую империю. Так что этот вопрос требует внимательного отношения. Он не так прост, как его сегодня пытается представить себе и международному сообществу президент Грузии.

- Саакашвили утверждает, что грузинской разведке известны все российские акции, когда Москва переправляла оружие и в Абхазию, и в Южную Осетию. Но кроме тех злополучных 300 снарядов, входивших в комплект вертолетов, других сведений не представляет. При этом он требует пересмотра мандата миротворческой операции. Есть у него для этого основания?

- Я не думаю, что есть основания. Во-первых, что касается этих снарядов, министр обороны России достаточно ясно и четко заявил по этому поводу, что они были предназначены для вертолетной части, которая должна были дежурить в этом регионе в соответствии с договоренностями. Под этими договоренностями есть подпись грузинской стороны. И довольно жесткое заявление министра о том, что украденные снаряды должны быть возвращены, означает, что в этом вопросе у российской стороны достаточно прочные позиции.

- Сейчас Саакашвили едет в Лондон просить помощи в решении проблемы Южной Осетии. Его явно не устраивает помощь России, которая действует строго в рамках миротворческого мандата.

-Я уже слышал об этом. Я тоже считаю, что Саакашвили попытается мобилизовать международное сообщество - Европейский Союз, западные страны - с целью оказания давления на Россию. Но мне кажется, что у него в этом плане достаточно ограниченные возможности, потому что все-таки Лондон, Брюссель, Вашингтон имеют свои интересы и свои проблемы, и они очень заинтересованы, чтобы российская сторона учитывала эти их интересы и проблемы. И поэтому вряд ли Грузия может получить однозначную поддержку международного сообщества в данном вопросе по Осетии и особенно в условиях противостояния с Москвой. Ведь, строго говоря, эти воинственные заявления делаются со стороны Тбилиси, а не из Москвы, и весь этот кризис на данном этапе спровоцирован грузинской стороной. Саакашвили понимает, что если не сейчас, то уже никогда. И поэтому, учитывая массовую поддержку и симпатию на Западе по отношению к нему лично и к Грузии, он пытается решить эту проблему.

- Саакашвили с помощью оппозиции в ходе «революции роз» свергнул бывшего президента Шеварднадзе, так же действовал и в Аджарии. Мне кажется, он так же будет действовать и в Южной Осетии, и в Абхазии, запуская туда так называемую оппозицию. Но его собственная оппозиция в Грузии уже говорит, что он действует неправильно. А если Россия включит рычаги экономические и будет поддерживать оппозицию Саакашвили, это, как вы считаете, поможет решить проблему? Или такой путь для России неправильный?

- Вопрос не в этом. Во-первых, Россия может поддерживать оппозицию, а может и не поддержать. Для России это не так существенно и важно. В данном случае «революция роз» не может быть ни в Осетии, ни в Абхазии, потому что в отличие от Тбилиси и в отличие от Аджарии в Осетии и в Абхазии пролилась большая кровь. Это разные народы и с точки зрения этноса, и лингвистически. Эти народы и эти государственные образования считают себя практически независимыми, они имеют родственные народы на Кавказе: южные осетины - северных осетин, абхазцы - кабардинцев, черкесов, абазин. И поэтому, я думаю, что в Южной Осетии и Абхазии этот вопрос не решится ни с помощью "революции роз", ни с помощью оружия. У Грузии пока нет ресурса для того, чтобы военным путем решать эти проблемы. А «розами» эту проблему вообще невозможно решить, это все равно, что Ильхам Алиев с помощью «роз» будет решать проблему в Нагорном Арцах(карабах)е.

- Означает ли это, что проблема возвращения Абхазии и Южной Осетии Саакашвили не будет решена?

- Я думаю, что на данном этапе, по крайней мере, не будет решена, И в обозримой перспективе тоже.

Сколько Мигранян не Армения, столько и Осетия не Грузия.

[voter]

Вячеслав Никонов: "Саакашвили мне все более напоминает Фиделя Кастро"

Грузинский президент хочет укреплять свои позиции, пытаясь поссорить великие державы

15 июля 2004

Читайте сюжет: Южная Осетия

[версия для печати] 

Президент фонда «Политика» Вячеслав Никонов в интервью международному обозревателю Страны.Ru Виктору Соколову заявил, что Саакашвили не удастся уговорить Запад надавить на Россию в ситуации с Южной Осетией, хотя западные страны ему и симпатизируют. Политолог считает, что для Тбилиси сейчас вернуть Южную Осетию все равно, что Белграду вернуть Косово.

- Вячеслав Алексеевич, в Лондоне Михаил Саакашвили попросил оказать давление на Россию в связи с ситуацией в Южной Осетии, которая, по мнению грузинской стороны, все более обостряется по вине Москвы. К чему стремится Саакашвили? И что нужно ждать от России?

- Саакашвили хочет полного подчинения Южной Осетии власти Тбилиси, что в переводе на язык реальной политики означает "перевоевать" войну с Южной Осетией, потому что само осетинское население как-то не стремится вернуться в лоно Грузии. Это как если бы сейчас Белград постарался опять вернуть Косово.

- То есть - война в любом случае?

- Поскольку одна из сторон не видит возможности, по крайней мере, на сегодняшний день жить в составе Грузии, то у другой стороны есть возможность заставить ее это сделать только с помощью силы. То есть это сценарий перевоевывания войны. Перевоевать эту войну, я думаю, грузинскому президенту никто не даст - ни Россия, ни Запад. И это понятно, потому что у России там миротворцы, суть деятельности которых заключается в том, чтобы не дать повториться той резне, которая была 10 лет назад.

- А чем отличаются позиция России и Запада, если цель одна - не дать перевоевать войну?

- Западу как-то ни жарко, ни холодно от этой ситуации. Западные страны, безусловно, симпатизируют Саакашвили как стопроцентно прозападному человеку и мало думают о том, к чему это может привести. Война в Южной Осетии для них это не столь уж важное событие. Для России совершенно другая ситуация, потому что там живут российские граждане и нужно предотвратить возможную войну Тбилиси против российских граждан. Естественно, защищать их жизни Россия обязана.

- Вы говорите, не дадут взять Южную Осетию силой. Но Саакашвили может сделать, как в Аджарии, скажем, запустить туда так называемую оппозицию, поддерживать ее и, в конце концов, призвать к свержению Эдуарда Кокойты. Нет?

- Ну, если возможен такой сценарий, пусть он его попробует. Он этого пока не пробует, пока речь идет о силовом давлении, и силовом шантаже. Насколько я понимаю, в Осетии серьезной внутренней оппозиции, которая была бы в силах выступить в поддержку Тбилиси в данный момент нет.

- А вы считаете, что Запад все-таки Саакашвили не поддержит, не будет давить на Россию?

- Ну, а как можно на Россию давить? Это довольно странно. Вообще, Саакашвили мне все больше напоминает Фиделя Кастро - человека, который хочет укреплять свои позиции, пытаясь при этом ссорить великие державы. Кастро апеллировал к Москве: надавите на Вашингтон, чтобы я мог решать свои проблемы, а Саакашвили наоборот. Это позиция понятная, но я думаю, что сейчас уже вряд ли кто в мире готов поддерживать революционную политику.

- Скажите, а вот у рамочного договора, который Россия и Грузия пытаются сейчас довести до ума, есть перспектива?

- Не знаю. Рамочные договоры с революционерами вообще редко бывают успешными. Как правило, революционеры недоговороспособны.

- То есть вы считаете, что московско-тбилисские отношения все-таки ухудшатся?

- Безусловно. Вариантов нет, я думаю.

- А Абхазия? Саакашвили не пойдет в Абхазию или все-таки попытается?

- Ему надо будет решать и абхазскую проблему. Он же, как велосипедист, сейчас - не может остановиться. Он поднял планку именно на волне ультранационализма в свое время, его популярность именно на этом держится. Ультранационализм предполагает решение проблемы территориальной целостности так, как он ее понимает, поэтому конечно, он неизбежно будет и на Абхазию тоже давить.

- И последний вопрос. Если у Саакашвили возвращение земель мирным путем не получится, и ему не дадут это сделать вооруженным путем, то его шансы внутри Грузии упадут? Оппозиция может там взять верх, и он закончит свое президентство?

- Мне очень сложно сказать, как в Грузии будет развиваться ситуация. Я просто хочу напомнить, что и Гамсахурдия, и Шеварднадзе приходили к власти на волне всеобщей народной любви, которая потом куда-то исчезала. Думаю, так будет и здесь, особенно, если будет война.

[T.GOR]

15.07.2004

Павел Мартынов

ЛОНДОН ОБЪЯВЛЯЕТ МОСКВЕ ВОЙНУ

Сегодня в Тбилиси с рабочим визитом прибывает личный представитель президента США по вопросам урегулирования конфликтов Стивен Манн "разруливать" ситуацию вокруг Южной Осетии политическими средствами. Американские военные уже сделали свое дело в Грузии, подготовив кавказских коммандос по своему образу и подобию. За ними в игру ввязались британцы. По сообщению газеты "The Times", в настоящее время в Грузии "с секретной учебной задачей" находятся британские войска. В чем секретность их миссии, газета не раскрывает, напротив, ссылается на президента Грузии и свое оборонное ведомство, распространяющих информацию о маневрах. "Только на прошлой неделе состоялось совместное учение британских специальных сил и грузинской армии, в котором приняли участие 160 британских солдат", - рапортует находящийся в Лондоне Саакашвили. "Пехотное подразделение принимало участие в учениях в Грузии, которые продлятся до конца недели", - отчитывается Минобороны.

По словам Саакашвили, Великобритания стала главным источником военной помощи для Грузии, находящейся в состоянии боевой готовности. Британия укрепляет свои позиции в регионе не только в связи с транскавказским нефтепроводом. Английский генерал сэр Гэрри Джонсон постоянно находится в министерстве обороны Грузии для координирования дополнительной военной помощи.

Сейчас Англия становится третьей страной после США и Турции, оказывающей военную поддержку вооруженным силам Грузии.

"The Times" опасается, что эти новости воспримут в Москве как еще одно доказательство намерения ведущих стран НАТО целенаправленно подтолкнуть Грузию противостоять доминированию России в регионе. Опасения, конечно, небеспочвенны, тем более что Михаил Саакашвили сам лезет на рожон, упрашивая Запад оказать давление на Россию в вопросе урегулирования грузино-осетинского конфликта. "Необходимо продолжать нажим с Запада и через шесть месяцев или побольше эти несколько тысяч людей (жителей Южной Осетии – Ред.) будут полностью интегрированы в Грузию", - обещает грузинский президент англичанам. Находясь в Лондоне, Михаил Саакашвили не стесняется в выражениях: "Они не миротворцы, а надсмотрщики. Они держатся за куски бывшей советской империи. Эта сила (российский контингент. - Ред.) введена сюда с целью оккупации".

Как тут не вспомнить лекцию трехлетней давности предшественника Саакашвили Эдуарда Шеварднадзе в Гарвардском университете: "Пока США будут сильными и бесстрашными, это будет не эпоха террора, а эпоха свободы. Здесь и во всем мире. Абсолютно согласен с этими мудрыми словами Буша. Эти слова переполняют оптимизмом каждого, для кого нет ничего дороже свободы на этом свете... Без материальной помощи Америки демократическая Грузия попросту не состоялась бы как государство".

Но Грузия не состоялось как государство ни с Америкой, ни без Америки, ни при Шеварднадзе, ни при Саакашвили. Теперь последний рассчитывает, что это произойдет при участии Лондона, а путинский друг Тони благосклонно ему внимает.

GazetaSNG

[T.GOR]

Грузия разрешила РФ транспортировку грузов в Ю.Осетию

Президент Грузии Михаил Саакашвили разрешил транспортировку российской гуманитарной помощи в Цхинвальский регион. Об этом сообщил сегодня журналистам губернатор грузинской провинции Шида Картли Михаил Карели, к которой по закону Грузии относится Южная Осетия. По его словам, президент Грузии "проявил добрую волю" и согласился выделить деньги на растаможивание российского гуманитарного груза из собственного фонда.

Представители Южной Осетии отказались принимать российский гуманитарный груз, предназначенный для сел, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта. Как сообщила грузинская телекомпания "Имеди", южно-осетинская сторона объясняет свой отказ тем, что российский гуманитарный груз (продукты питания) был растаможен на средства фонда президента Грузии Михаила Саакашвили и считается, по утверждению грузинской стороны, "подарком грузинского президента осетинам". Кроме того, распределять российский гуманитарный груз собирается губернатор соседнего Шида Картли М.Карели. В тоже время, за доставку и распределение гуманитарного груза отвечает командование смешанных миротворческих сил, дислоцированных в зоне конфликта.

Напомним, что 13 июля около села Эргнети по распоряжению властей Грузии под предлогом, что груз не растаможен и является контрабандным, были задержаны шесть грузовиков с российским гуманитарным грузом (мука и продукты питания). Грузинские власти обещали отпустить груз только после растаможивания. Сразу же последовала и реакция президента Грузии, он заявил о том, что проходящие через Кавказские горы грузы могут пройти только с разрешения грузинских властей и при их непосредственном участии.

Кроме того, командующий смешанными миротворческими силами в зоне грузино-осетинского конфликта Святослав Набздоров сообщил журналистам, что к концу дня Грузия освободит российский военный груз, арестованный 7 июля 2004г. Речь идет о двух грузовых автомобилях, которые следовали из Владикавказа в Цхинвали и были арестованы представителями МВД Грузии, поскольку предварительного согласия Грузия не переброску данного груза в Цхинвальский регион не было.

Сегодня же МЧС Южной Осетии сообщило о том, что Грузия перебросила к границе с Южной Осетией 600 военнослужащих внутренних войск МВД страны. Грузинские военнослужащие дислоцированы на участке, где Джавский район Южной Осетии граничит с Сачхерским районом Грузии.

МЧС Южной Осетии отметило, что 200 грузинских военнослужащих вторглись на территорию Южной Осетии и оккупировали село Верхний Кардзман. Осетинские села Джавского района являются малонаселенными, и над ними нависла угроза полного уничтожения, заявили в министерстве. Действия Грузии здесь квалифицировали как очередное нарушение ранее достигнутых договоренностей и наращивание военной силы на границе с Южной Осетией.

В МВД Грузии информацию об оккупации осетинского села и переброске военнослужащих внутренних войск к границе с Южной Осетией назвали не соответствующей действительности и провокационной.

Стоит добавить, что сегодня состоялась встреча исполнительного секретаря СНГ Владимира Рушайло с президентом Грузии М.Саакашвили и премьер-министром Грузии З.Жвания, на которой они обсудили сегодня вопросы экономической интеграции двух стран. Также были затронута проблематика, связанная с новыми угрозами и вызовами. Речь, в частности, шла о борьбе с терроризмом, организованной преступностью, незаконной миграцией и незаконным распространением наркотиков. "У нас есть большие резервы для совместной работы и общими усилиями мы достигнем хороших результатов", - заявил В.Рушайло.

Сегодня же З.Жвания встречался со спецпредставителем США по вопросам конфликтов в Евразии Стивеном Манном. По окончании встречи С.Манн сообщил журналистам, что США обеспокоены ситуацией в Южной Осетии и приложат максимум усилий для решения проблемы мирным путем. Он отметил, что прибыл в Грузию по поручению госсекретаря США Колина Пауэлла и если ситуация потребует, он приедет еще раз. С.Манн также сообщил, что сегодня до отъезда из Грузии обсудит проблему урегулирования югоосетинского конфликта с послом МИД России по особым поручениям Львом Мироновым, который приехал накануне из Цхинвали в Тбилиси, где он вел переговоры по мирному урегулированию с президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты.

15.07.2004

rbc.ru

[Tiflisetsi]

А мне к примеру завидно. У грузин появился нормальный президент, который делает правильные шаги. И к тому же действительно решает такие вопросы, которые до этого считались не разрешимыми, не только в Грузии но вообще в бывшем ех- СССР. Аджария, борьба с коррупцией и чистка-радикальное обновление госаппарата в том числе. Есть ли хоть один пример в постсоветской истории? Мне кажется, что и с Ю.О. у него все получится, да и с Абхазией. Во всяком случае для меня очивидно, что патриот и думает исключительно о своей стране, при этом не дурак.

Осетины ничего противопоставить не смогут и Россия ,эвакуировав своих граждан, просто в очередной раз сдаст очередного "союзника".

Eto yasno kak den chto Putin sdast osetin - mnogie na etom saite etogo ne ponimayut no delo lish v tom chto u nih malo informatii o realnoi deyatelnosti Kremlya.

Segodnya Great Britain i USA zayavili o polnoi podderjke Saakashvili v voprose Osetii i Abkhazii (smotrite gazeta.ru) i estestvenno direktiva kukle Putinu ot nih spuschena odnoznachnaya: sdavai Osetiyu ili otorvem yaitsa.

[lamps]

Обновлено 16.07.2004 в 02:34:21

В Цхинвали задержали руководителя фонда Сороса в Грузии

Вечером в четверг правоохранительные органы самопровозглашенной республики Южная Осетия задержали в Цхинвали троих представителей неправительственных организаций Грузии, сообщает Газета.Ру. Среди задержанных руководитель фонда Джорджа Сороса в Грузии Давид Дарчиашвили.

"Нас задержали неожиданно и после многочасового допроса отпустили, однако оставили у себя мобильные телефоны", - рассказал журналистам Дарчиашвили, которого перед тем как отпустить доставили вместе с другими задержанными на пост грузинской полиции.

По словам Дарчиашвили, в Цхинвали он прибыл для того, чтобы встретиться с представителями южноосетинских неправительственных организаций с целью выработки совместных действий по восстановлению доверия между грузинами и осетинами.

Обновлено 15.07.2004 в 20:23:37

Осетины отвергли российскую гуманитарную помощь

Представители Южной Осетии отказались принять российский гуманитарный груз, предназначенный для сел, расположенных в зоне грузино-осетинского конфликта, передает РБК.

Цхинвали объясняет свой отказ тем, что прибывшее в рамках гуманитарной помощи продовольствие было растаможено на средства фонда Михаила Саакашвили, и в Тбилиси его называют "подарком грузинского президента осетинам".

Кроме того, по данным осетинской стороны, распределять российский гуманитарный груз собирается губернатор соседнего с Южной Осетией грузинского региона Шида Картли Михаил Карели.

В тоже время, за доставку и распределение гуманитарного груза отвечает командование смешанных миротворческих сил, дислоцированных в зоне конфликта.

Гуманитарный груз был задержан 13 июля около села Эргнети по распоряжению властей Грузии. Официальный Тбилиси тогда объявил, что груз не растаможен и является контрабандным. 15 июля Саакашвили разрешил транспортировку продовольствия в Цхинвальский регион.

[Артём Карабекян]

ВАС АРМЕННИЮ РОССИЯ ПОДЕРЖИВАЕТ, ТОЛЬКО ИЗХОДЯ ИЗ СВОИХ РОССИЙСКИХ геополитических инетересов в Закавказье, а не потому что она так сильно любит Армению и армян, а так вы ей даром не нужны, проглотит и все, если бы могла присоединила бы и все.

ВАШИ ИНТЕРЕСЫ просто на данном этапе сходяться, вот и вы и дружите.

Но наши интересы не совпадают с интересами России, но в чем то совпадают с интересами Армении, но вести себя как вы становиться настолько "друзьми" России, даже потому что , это выгодно Армении не собираемся.

Да, исходя из своих геополитических интересов. И не простых интересов, а жизненно важных. Армения разделяет Турцию и Азербайджан, что необходимо прежде всего для России и Ирана. В случае захвата Армении монголоидными соседями, возникнет реальная угроза захвата трех провинций северного Ирана и российских республик Северного Кавказа. Потому и поддерживают нас русские и персы.

[СИМОН]

Да воображение не на шутку разыгралось.

[Артём Карабекян]

Мингрелец!