Мымрочка Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Забыла добавить. Такие люди считают грех - величайшим удовольствием. так что они действительно много теряют, отказываясь от него. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Ой, добра, мать, добра.. :lol: :lol: Может тогда дело не в вере вообще, а в отдельных людях? Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Забыла добавить. Такие люди считают грех - величайшим удовольствием. так что они действительно много теряют, отказываясь от него. Вот это уже научная фантастика. Кто скажи из верующих считает грех величайшим удовольствием? Грех - это то, что несет разрушение души, больше такой боли ничего не существует. И отстраиваться потом очень долго придется. Разве что люди с маниакально -депрессивным синдромом. И еще юнцы какие. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Наложи твою же логику на эту ситуацию. Верующий, проповедуя Бога спасает человека для вечной жизни, если Бог есть. Атеист же, доказывая отсутствие Бога, спасает человека для жизни на Земле, если Бога все же не окажется. Поскольку, если Бога нет, нет вечной жизни, а верущий всю жизнь жил ради этой вечной жизни и исходил из того, что в раю-то наконец и будет блаженствовать, то прикинь, как он обломается! Кенгуру джан, твоя "логика" основана во-первых на ложном представлении о христианстве, во-вторых, на отсутствии логики. Во-первых, представление о том, что верующие всю жизнь мучаются, страдают, отказывают себе во всем ради вечной жизни, является глубоким заблуждением. Христиане -- самые счастливые люди на земле! Мы имеем познание истины, мы свободны от мерзостей этого мира, мы ведем здоровый образ жизни, мы благословенны в наших делах. Во-вторых, если даже Бога нет, он не "обломается", т.к. никогда об этом не узнает. Ведь обломаться он мог бы только после смерти, но если нет вечной жизни, сознание погасло в момент смерти, то никакого облома -- только корм для червей. Так что у христианина при любом раскладе остается прекрасная чистая и здоровая жизнь здесь и реальная возможность вечного блаженства на небесах. По-моему, такой облом куда хуже облома атеиста при встрече с Богом. У атеиста этого ещё будет шанс хоть в аду раскаяться, а у верующего в случае отсутствия Бога кроме червей никакой компании. Опять ложное понимание христианства. У атеиста при встрече с Богом нет ни одного шанса, только вечный ад. В Писании нет ни одного даже намека на возможность раскаяния в аду. Надеюсь, что не бестолку. з.ы. Зачем такую кутерьму поднимать вокруг своей личности, Николай? Ведь есть Бог, он судит. Так значит можно расслабиться и посмеиваться себе в ус при всяких попытках окружающих уколоть словом или делом (даже если это только кажется). Ведь если есть Бог, то как можно обижаться?!?! Да ещё и плюсики ставить?! Смеееешно!!!!! Есть правила форума, Кенга джан, и они для всех. Извини за такой пример, но представь, что кто-то на протяжении года в каждом топике будет доказывать, что ты проститутка, придумывать где он тебя и с кем и как видел и издеваться над каждым сказанным тобой словом. По-твоему, модератор должен будет отреагировать или просто сказать "да ладно, Кенга, не бери в голову, зачем "поднимать вокруг своей личности"? Разве в Библии не написано, что смеяться можно только над собой, а каждый случай воспринимания себя на полном серьезе является смертным грехом?? Должно быть написано, имхо. Там ведь бывают правильные слова А если нет, то надо бы внести... В Библии не написано об этом и, все-таки, будь осторожна высказываясь о Слове Божьем, твоя жизнь зависит от Него. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Вот это уже научная фантастика. Кто скажи из верующих считает грех величайшим удовольствием? Грех - это то, что несет разрушение души, больше такой боли ничего не существует. И отстраиваться потом очень долго придется. Разве что люди с маниакально -депрессивным синдромом. И еще юнцы какие. Бризик, это только в случае, если эта душа есть. И если есть Вечная Жизнь. А если их нету?? Для многих - не грешить - это не добовольный выбор, а жертва, огромная жертва ради рая небесного. И жертва эта окажется ненужной, если окажется, что рая нет. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Мым, я вообще то говорю безотносительно рая-ада, я говорю о любом человеке, у которого есть сердце. Вот у меня оно болит иногда, в основном тогда, когда я поступаю неправильно. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Забыла добавить. Такие люди считают грех - величайшим удовольствием. так что они действительно много теряют, отказываясь от него. А почему ты говоришь о "таких людях"? Я-то говорю о настоящих христианах. И понимая эти негативные стороны ты могла бы быть самой настоящей, чистой, "немеркантильной" христианкой, но ты сознательно выбираешь путь "своей натуры, совести и желаний", а "таких людей" придумываешь для заглушки своей совести. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 А почему ты говоришь о "таких людях"? Я-то говорю о настоящих христианах. И понимая эти негативные стороны ты могла бы быть самой настоящей, чистой, "немеркантильной" христианкой, но ты сознательно выбираешь путь "своей натуры, совести и желаний", а "таких людей" придумываешь для заглушки своей совести. Николай, у нас с Вами сильно расходятся понятия о "настоящих христианах". У настоящих христиан не может быть такого внутреннего конфликта с собой, какой Вы нам неизменно демонстрируете А что касается меня, то я верю лишь в то, что дается нам через ощущение. Я последователь Фомы Неверующего. Моя вера станет полной, когда я смогу почувствовать. А верить в нечто, что я не могу себе объяснить, я не могу и не хочу. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Что плохого? Если ты живешь так, потому что тебя к этому сподвигает твоя натура, совесть и твое искреннее желание - то замечательно. Но я замечала, что некоторые люди, считающие себя верующими живут праведной жизнью только ради того, чтобы попасть в рай. То есть из весьма меркантильных соображений, с которыми, я думаю, в рай не впускают То есть праведность не "Христа ради", а исключительно ради спасения собственной шкуры. Что на мой взгляд, омерзительнее множества грехов. вот такие и будут пребывать в страшном обломе, если окажется, что нету никакого рая. То есть не будут, потому что даже облома в этом случае не почувствуют. Часть правильно, а часть нет. Умейте разделять. Жизнь не ради спасения своей шкуры, а ради спасения человечества, так же и своих близких и родных прежде всего. Какой слде оставит после себя человек? Я на личном опыте встречал людей которые бьют себя в грудь и говорят я христианин, я хожу в церковь, я езжу в монастыри, но что самое интересное, этот человек прожив так сказать на глазах "праведную" жизнь, которая больше получилась показушной нежели праведно. Вы зададите вопрос, почему? Да потому, что неоднократно этот человек относился к другим с высокомерием, мол я тут молюсь, а он такой сякой пришл, занял мое место, или например начинате не учить а ругать пришедшего в храм человека без, так сказать христианского опыта. Но плоды веры можно получить не от колличества поклонов Богу, а от качественной молитве, исходящей от сердца. Зачем себя обманывать? Зачем обманывать Бога своей не поверхность? Разве не суть в содержимом, находящихся в глиняных сосудах? Разве не главное - это выдержанное вино? Замахиватся на Бога грех, хотите шутите над собой или даже над другими но вмеру, но на Бога замахиватся... Я бы так не делал. Сдесь не лотерея, быть настоящим христианином - это труд. И такой человек болтать попросту не будет. Мымрочка если вришь всем сердцем, то многое будет. А Николаю скажу и повторюсь, будь проще и добрее, а не апперируй сектанской стилистикой. Вера исходит от сердца! Если ты Николай такой верующий, то вообще зачем в офтоп заходишь, так же себе позволяешь многое? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Николай, у нас с Вами сильно расходятся понятия о "настоящих христианах". У настоящих христиан не может быть такого внутреннего конфликта с собой, какой Вы нам неизменно демонстрируете А что касается меня, то я верю лишь в то, что дается нам через ощущение. Я последователь Фомы Неверующего. Моя вера станет полной, когда я смогу почувствовать. А верить в нечто, что я не могу себе объяснить, я не могу и не хочу. Мымрочка в этом трудность веры и заключается, что нужно верить! Понятно что человек верит глазам, в таком случае нельзя и глазам доверять, так как много случаев было обольщений людей через глаза! Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Lamps, знакомая песня. "Верую, ибо нелепо", Тертуллиан. А зачем? Ответьте, зачем верить в нечто, во что не веришь, что не можешь сам себе доказать? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Lamps, знакомая песня. "Верую, ибо нелепо", Тертуллиан. А зачем? Ответьте, зачем верить в нечто, во что не веришь, что не можешь сам себе доказать? Что ты хочешь от меня услышать? Мымрочка можешь не верить - это твое дело! Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 (edited) Мымрочка По-моему Николай едиственный, кто придерживается теории о "настоящих христианах", им же самим созданной. Интересно, это что же получается - один модератор может забанить другого на этом форуме когда ему захочется? Edited June 18, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Ошибаетесь, Нов, у христианства долгая история. У антихристианства тоже. Если же Вы о форуме, то нет, у него есть последователи. Другое дело, что они похоже не неофиты, а "группа поддержки", но они есть. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Ошибаетесь, Нов, у христианства долгая история. У антихристианства тоже. Если же Вы о форуме, то нет, у него есть последователи. Другое дело, что они похоже не неофиты, а "группа поддержки", но они есть. Спасибо Норайр джан. А вы не в курсе, молоко им не выдают принимая во внимание специфику работы? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Да если б за молоко или другие какие матценности еще не все было бы потеряно Цинизм лечится Думаю, что там все запущенней Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Я пытался объяснить, что если Бога нет, а я, веря в Его существование, проповедую Его Царство, то моя проповедь имеет смысл и мотив, т.к. я не хочу, чтобы вы погибли в аду и пытаюсь спасти для вечной жизни с Богом (насколько успешно -- отдельный вопрос). Это ключевая фраза. Он пытается спасти мою душу. Не свою, а мою! Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Никакого ляпсуса не было. Просто вы с трех попыток так и не смогли понять смысл моего аргумента и тогда решили его просто высмеять. Это ведь легче, чем напряч мозги. Что ж, для самых умных попробую объяснить так, чтобы не надо было напрягать больше одной извилины. Речь шла о целесообразности проповеди верующего и атеиста. Ваше высказывание: Мой ответ: Я пытался объяснить, что если Бога нет, а я, веря в Его существование, проповедую Его Царство, то моя проповедь имеет смысл и мотив, т.к. я не хочу, чтобы вы погибли в аду и пытаюсь спасти для вечной жизни с Богом (насколько успешно -- отдельный вопрос). Если же атеист, будучи уверен, что Бога нет, доказывает всем, что Его нет, то это полный маразм, это все равно, что доказывать несуществование тараканообразных гиппопотамов. Если вы не поняли что-то, то переспросите, а не юродствуйте. Если же и с четвертого раза вы не поняли смысл сказанного, то уж извините, я умываю руки. Николай, вы действительно странный человек... да понял я ваш "аргумент", понял... чего ж там непонятного-то. Не о том спорим... Придется объяснять вам шутку, довольно дурацкое занятие прямо скажем. Ляпсус в слове "Проблема", скорее не в слове самом а в его связи с концовкой фразы. Вы ведь не хотели сказать что ваша проблема в том что вы ничего не теряете? А получилось именно так... заменив слово "проблема" скажем на слово "дело" или "факт" или же заменив "проблема в том" на "ситуация такова" ... и все встает на свои места, получается именно то что вы и хотели сказать. давайте наконец закроем этот дурацкий диалог, Николай. А то вместо того чтоб понять простейшую вещь вы меня уже и так и сяк охаили, или вы считаете что обвинения в отсутствии возможности напрячь мозги и проч и проч это не есть оскорбление именно что Личности а не убеждений? Да будьте же последовательным хоть в чем-то, Николай, и не бойтесь за меня, не буду я гореть в аду... мне лично ваше спасение совершенно не нужно, и по правде сказать крайне докучно. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 САС-джан, там ключевая фраза на ключевой фразе сидит и ключевой фразой погоняет. Фрейд в гробу небось вертится как мельница... Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 crimson Ты не понял - он хочет спасти твою душу. Не свою, а твою (©SAS). Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 А нафига такой модератор в разделе религии, который странно себя ведет? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 Мариам, а давай предположим, что верующий человек (прошу правильно понимать данное словосочетание) живет свою жизнь здесь, на земле. Живет по законам, которые считает правильными, и живет благодаря им честно, умиротворенно, творя мир в своей семье и вокруг нее, смиренно принимая невзгоды, но упорно добиваясь своим трудом поставленных целей. Что же в этом плохого? Почему его жизнь по законам, ты называешь потерянной или проигранной по сравнению с теми, кто не является верующими? Нам не дано судить, что случится с нами после смерти, ни со мной, ни с тобой, ни с верующим, потому что если бы нам это было нужно, то мы бы с тобой так и прыгали бы из одного мира в другой (если тот, другой существует). И с этим уготованным нам неведением, мы живем всю жизнь. Кто-то верит в одно, кто-то верит в отрицание того "одного". Однако, если ты живешь "правильной" (извини, за это грубое слово) , а кто то скажет "праведной" жизнью, то что в этом ужасного? В принципе согласен, разве что по последним двум фразам скажу: не все так однобоко, нет необходимости верить либо в Бога либо верить в отрицание Бога... нет даже необходимости либо верить в Бога либо не верить в Бога, единственное где действительно выбор строго из двух альтернатив это между верой в необходимость существования Бога и в верой в то что существование Бога не есть необходимость. Вот здесь действительно нам дано лишь одно из двух. о "правильной", с тобой полностью согласен, но прочти что мне ответил Николай когда я задал вопрос об этом... если конечно он уже не стер тот трэд. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 А нафига такой модератор в разделе религии, который странно себя ведет? Ну, это он для тебя странный....А для себя - он "настоящий христианин". Кстати о скоте: И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 (edited) Значит Николай забанил Сатеник? У меня несколько вопросов и одно предложение: 1. Как долго? 2. А что будет, если Сатеник забанит Николая? Кто же тогда будет спасать мою душу? 3. Тексты Николая и сам живой Николай это одно и то же, или разные ипостаси? 4. Я предлагаю присвоить Николаю титул "капеллан форума". Edited June 18, 2004 by SAS Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 А администрация что, молчит? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.