Vereks Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Конечно еврейская! До них нам далеко! Эта единственная диаспора которая своим умом создала новое государство. Один этот факт говорит за себя. Армянам нужно учится, учится и ещё раз учится у них! Дай Бог, чтоб у нас на это серых клеточек хватило. Государство своё они создали устроив сначала территорию на которую будут приезжать переселенцы. В то время как армяне уже и так жили на своей земле. Как же получилось чот султан и позже младотурки были так благосклонны к переселению евреев и даже давали добро на покупку территорий ставщих позже протекторатом Палестиной и в то же выремя выносили план не то что дать армянам половину таких же вольностей нои вообще уничтожить? Евреи не завоёвывали землю (по крайней мере в 19 и начале 20 века), они вели переговоры с турками, покупали земли, идеолог сионизма находился в очень тесных контактах с султаном и т п. Как можно предположить что армяне идут по "еврейскому пути"? Тут не только ум сыграл роль, ещё и то что Палестина находилась далеко от центра и потеря этой территории не была бы воспринята так же как потеря Армении. Учиться можно сейчас только, - выживанию во враждебном ( более-менее) окружении. Quote Link to post Share on other sites
Artin Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 А я за армянскую проголосовал! Вот вы про ирландскую, итальянскую говорите а в каких странах они сильны? и когда они были сильны? а армянская диаспора, сами подумайте... Есть ли более менее цивилизованная страна где нет армянской диаспоры? а такие страны как Франция, Аргентина, Россия, Америка только в этих странах армян уже столько же, сколько в Армении О влиянии диаспоры во Франции и в латинской америке и говорить не за чем. Должен признать что в Америке мы вторые после евреев, но это же не пятые. Ну а Керри придет к власти, кто знает что там будет... Вот так вот! Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 А я за армянскую проголосовал! Вот вы про ирландскую, итальянскую говорите а в каких странах они сильны? и когда они были сильны? а армянская диаспора, сами подумайте... Есть ли более менее цивилизованная страна где нет армянской диаспоры? а такие страны как Франция, Аргентина, Россия, Америка только в этих странах армян уже столько же, сколько в Армении О влиянии диаспоры во Франции и в латинской америке и говорить не за чем. Должен признать что в Америке мы вторые после евреев, но это же не пятые. Ну а Керри придет к власти, кто знает что там будет... Вот так вот! ВТОРЫЕ ??? А мексы ??? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 ВТОРЫЕ ??? А мексы ??? Сашик джан, мексиканская диаспора в основном существует только в США и их национальный состав с трудом можно классифицировать. Тем более численность не определяющая категория, хотя и очень важня. Здесь сила диаспоры имеется в более широком понимании. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Вот вы про ирландскую, итальянскую говорите а в каких странах они сильны? и когда они были сильны? а армянская диаспора, сами подумайте... Ну так я уже приводил примеры. Понимаю, может о Дж. П. Моргане, Эт. Меллоне и даже Генри Форде вы не слышали, но неужели фамилия Кеннеди вам тоже не знакома? Насчёт итальянцев я думал и так все ясно, но видимо придется таки напомнить фамилии Капоне, Лучиано, Марранцано. банкиров Джанини. Были ещё немцы Рокфеллеры, голландцы Вандербильт и французы Дюпон де Немур, греки Ниархос и Онассис. А утверждение, что армяне “вторые в Америке”, я думаю несколько скоропалительно. Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Ну так я уже приводил примеры. Понимаю, может о Дж. П. Моргане, Эт. Меллоне и даже Генри Форде вы не слышали, но неужели фамилия Кеннеди вам тоже не знакома? Насчёт итальянцев я думал и так все ясно, но видимо придется таки напомнить фамилии Капоне, Лучиано, Марранцано. банкиров Джанини. Были ещё немцы Рокфеллеры, голландцы Вандербильт и французы Дюпон де Немур, греки Ниархос и Онассис. А утверждение, что армяне “вторые в Америке”, я думаю несколько скоропалительно. Согласен!!! Quote Link to post Share on other sites
norway1966 Posted July 30, 2004 Author Report Share Posted July 30, 2004 АРМЯНСКАЯ ТОЖЕ СИЛЬНАЯ НО ЕВРЕЙСКАЯ... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Учиться у них нам надо конечно. Сейчас бы мы в Масисе интифаду имели бы если б у них учились и не выперли бы сюськов поганой метлой. И стену рыли бы где нибудь в пригородах Еревана. И ров рыли бы под Абовяном. И переговоры бы вели с каким нибудь Арафатом оглы , который жил бы у нас же под боком. И по городу бы своему боялись ходить. Учиться у них.... Quote Link to post Share on other sites
Artin Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Ну так я уже приводил примеры. Понимаю, может о Дж. П. Моргане, Эт. Меллоне и даже Генри Форде вы не слышали, но неужели фамилия Кеннеди вам тоже не знакома? Насчёт итальянцев я думал и так все ясно, но видимо придется таки напомнить фамилии Капоне, Лучиано, Марранцано. банкиров Джанини. Были ещё немцы Рокфеллеры, голландцы Вандербильт и французы Дюпон де Немур, греки Ниархос и Онассис. А утверждение, что армяне “вторые в Америке”, я думаю несколько скоропалительно. Эти примеры говорят только об отдельных людях, но никак не диаспорах! Не надо смешивать эти понятия. Многия люди, став богатыми, забывают о своей национальности (к сожалению, и армяне не являются исключением) Существует ли сейчас вообще ирландская или итальянская диаспоры в США? Что о них слышно? Какова их деятельность?! Ну а о влиянии армянской диаспоры в США можно будет увидеть уже через пол года (год от силы). Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю. И, думаю, даже еврейское лобби ничего не сможет поделать. 38 штатов, если я не ошибаюсь! Кстати, сравните, сколько США выделяет Армении военною помощь, в то время как она является членом ОДКБ и сколько выделят Грузии и азерам, которые спят и видят себя в НАТО да о чем мы?! ARMENIANS FOREVER!!! Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Существует ли сейчас вообще ирландская или итальянская диаспоры в США? Что о них слышно? Какова их деятельность?! Слушайте, Артин, вы когда нибудь слышали о празднике Св. Патрика, когда вся Америка наряжается в зеленый цвет? А фильм “Крестный Отец” видели? А теперь сравните это с "влиянием" армянской диаспоры, о которой большинство американцев отродясь не слыхивали, и даже не предstавляют, что это за народ. Право, очень не хочется вас разочаровывать, да и надоело спорить о ерунде, но пора уже спуститься на землю. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Итальянцы свою диаспору называют не иначе, как 'Fratelli d'Italia', то есть они не итальянцы, а так, фрателли, которых при желании можно иногда использовать для благотворительных концертов... Что есть диаспора? Слово в переводе значит “рассеяние” - гордиться особо нечем... Диаспора - заведомо уязвимый и неполноценный элемент, Бог создал нации, а не диаспоры. Примеров того, как японцев америкосы переселили вглубь страны во время второй мировой, как у армян французы отбилари гражданство в то же время, как всю еврейскую диаспору Европы пытались уничтожить немцы, как их в средние века гоняли испанцы, как та же армянская 'диаспора' получия по мозгам в Тбилиси и в азер-не, просто бесчисленное количество. Диаспора по определению не сильна. Наша армянская диаспора - потомки жертв Геноцида (экономические мигранты и гастарбайтеры - это не диаспора) - разнородная масса. Сложно характеристику дать, но с уверенностью могу сказать, что есть определенное число людей, изгнанных из своей земли турками, которые пролагают свой пут назад, на Родину, пусть с затруднениями и откладываниями. Они - настоящая диаспора, они рассяны, но они стремятся собраться и соберутся на Родине. Остальные же - просто дополнительный материал для плавления в разного рода “котлах”. Может ли такая “диаспора” быть сильной? Наврядли. Аблертус привел пример ирландцев, но у них очень похожая ситуация. Есть незначительное количество людей, которые возвращаются в Ирландию и обyстраиваются или хотят этого, а большинство уже никакие не ирландцы, в том числе и Кеннеди с Морганом. Они традиционно католики - но это совершенно не эскклюзивно-ирландская черта, в Америке полно католиков - latinos llegando! У нас привычно ассоциировать лоббистские круги с “диаспорой”. Думаю, с натяжкой, диаспорой можно назвать евреев, ведь сионизм у них - национальная черта. Недавно выступал Ариель Шарон по французскому телевидению, сказал: евреи, что вы потеряли во Франции, переселяйтесь в Израиль! Тоже ведь понимает, чем кончается сильная диаспорность нации... Англичанин лорд Веллингтон сказал как-то, что если свинья родилась в конюшне, это не делает её лошадью - так он оправдывал своё служение Англии несмотря на то, что был рожден в Ирландии. Если бы вcя наша диаспора взяла на вооружение этот принцип, то уверен, что у нас было больше людей как Монте Мелконян или хоть Вардан Осканян или... да всех не перечислить, - и Армения была бы сейчас совершенно другой. Вот это - настоящая сила диаспоры. А так - хватит нам того, что мы уже отмучались... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Итальянцы свою диаспору называют не иначе, как 'Fratelli d'Italia', Celtik, Fratelli d'Italia насколько я знаю называют всех итальянцев, у них даже национальный гимн начинается: Fratelli d'Italia. Но сейчас речь об армянах. Примеры я привел потому, чтобы показать людям, что армяне один из многих народов, но на сегодняшный день ничем иключительным за пределами страны не выделяются. Потому что это “мы самые самые”, которое постоянно слышишь - признак закомплексованности и провинциализма. Чтобы добиться большего, надо трезво оценивать ситуацию. А вопрос о самой сильной диаспоре действительно поставлен неправильно. Что понимать под силой: богатство и влияние на политические процессы? Тогда армяне где то в конце первого, во втором десятке. Если влияние на культурную жизнь, боюсь ещё ниже в Америке, но гораздо выше скажем во Франции и в России. Или умение сохранить свои национальные черты - возможно этим армяне и отличаются на общем фоне, но боюсь, что и у армян это в основном что то вроде ирландцев, которые наряжаются в зеленый цвет, а язык свой давно забыли. Quote Link to post Share on other sites
norway1966 Posted July 30, 2004 Author Report Share Posted July 30, 2004 Celtik, Fratelli d'Italia насколько я знаю называют всех итальянцев, у них даже национальный гимн начинается: Fratelli d'Italia. Но сейчас речь об армянах. Примеры я привел потому, чтобы показать людям, что армяне один из многих народов, но на сегодняшный день ничем иключительным за пределами страны не выделяются. Потому что это “мы самые самые”, которое постоянно слышишь - признак закомплексованности и провинциализма. Чтобы добиться большего, надо трезво оценивать ситуацию. А вопрос о самой сильной диаспоре действительно поставлен неправильно. Что понимать под силой: богатство и влияние на политические процессы? Тогда армяне где то в конце первого, во втором десятке. Если влияние на культурную жизнь, боюсь ещё ниже в Америке, но гораздо выше скажем во Франции и в России. Или умение сохранить свои национальные черты - возможно этим армяне и отличаются на общем фоне, но боюсь, что и у армян это в основном что то вроде ирландцев, которые наряжаются в зеленый цвет, а язык свой давно забыли. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Учиться у них нам надо конечно. Сейчас бы мы в Масисе интифаду имели бы если б у них учились и не выперли бы сюськов поганой метлой. И стену рыли бы где нибудь в пригородах Еревана. И ров рыли бы под Абовяном. И переговоры бы вели с каким нибудь Арафатом оглы , который жил бы у нас же под боком. И по городу бы своему боялись ходить. Учиться у них.... Неет что ты! Нам конечно не надо не то что у них, а вообще учится, так как мы самые шустрые, хитрые и умные, короче: самые, самые! Мы все поголовно знаем всё получше их, знаем столько много, что уже забыли, что речь идёт о Диаспоре , Norayr jan, а не о том что делает государство Израиль. Это типа еврейская диаспора Иудеи Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted July 30, 2004 Report Share Posted July 30, 2004 Учиться у них нам надо конечно. Сейчас бы мы в Масисе интифаду имели бы если б у них учились и не выперли бы сюськов поганой метлой. И стену рыли бы где нибудь в пригородах Еревана. И ров рыли бы под Абовяном. И переговоры бы вели с каким нибудь Арафатом оглы , который жил бы у нас же под боком. И по городу бы своему боялись ходить. Учиться у них.... Точно. У турка купить (qoute Vereks) ничего невозможно. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чингиз Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 армянская так как весь мир признаёт армян оккупантами,но никто не давит на Армению Quote Link to post Share on other sites
Elena Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 армянская так как весь мир признаёт армян оккупантами,но никто не давит на Армению Ха-ха, если так рассуждать,то вы тож очень сильная диаспора, все рынки оккупировали :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 армянская так как весь мир признаёт армян оккупантами,но никто не давит на Армению Так это не от того что у нас сильная диаспора, а от того что азербайджанцам преподносят заведомо неверную информацию (попросту дезинформацию) о состоянии дел в СЕ, ООН, ОБСЕ и т.д. Никто не признаёт армян оккупантами, кроме как самих оккупантов: Турции, Азербайджана и ряда ближневосточных стран. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted August 2, 2004 Report Share Posted August 2, 2004 Кельтик, а так оно и будет. Кто не приедет, тот отомрет. Ну не дети так внуки. Разве это не видно хоть и на форуме нашем? Но если один из двухсот скажем приедет, уже хорошо.... Quote Link to post Share on other sites
ArmanNL Posted August 2, 2004 Report Share Posted August 2, 2004 Evreyskaya samaya sil'naya diaspora odnoznachno. Quote Link to post Share on other sites
norway1966 Posted August 3, 2004 Author Report Share Posted August 3, 2004 армянская так как весь мир признаёт армян оккупантами,но никто не давит на Армению ето тема о диаспоре Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 4, 2004 Report Share Posted August 4, 2004 1. Еврейская диаспора, потом мы идем это плохо Quote Link to post Share on other sites
manushak Posted August 5, 2004 Report Share Posted August 5, 2004 после еврейской тоже неплохо Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 после еврейской тоже неплохо нет уж, армяне должны быть первыми... Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 Один из азербайджанских лидеров общественных организаций Москвы, в беседе с другими лидерами этнических организаций сказал: "...не надо изобретать велосипед, и спорить, как строить и развивать диаспору. Есть две эффективные системы. Первая это еврейская - развитие идет сверху вниз (финансы, структура, деятельность и т.д.), вторая, армянская - развитие идет снизу вверх. Сами определите какая Вам ближе, и та и другая очень эффективны, снимите лекала и вперед... " Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.