Armen__ Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 Очень многое указывает именно на то, что именно не русские основали Киев (например на этих териториях небыло ни одного славянского племени способного создать не то, что мегаполис а хотябы небольшой город, об этом говорит то, что у славян на это время небыло даже государственности хм.. мегаполис... может и метро сразу же проложили? даже если армяне участвовали в возведениии города, что действитено очень вероятно, то это всё равно не имееет отношения к армянской государственности. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 И как ты это представляешь? там же другое не армянское гос-во. Русь. Основатель - тот кто принял решение основать город. А кого наняли и пригласили для этого - это другое (и не только армян кстати приглашали). Факт остается фактом, неимеет значение то, что это другое гос-во, архитекторы были в основном армяне. Да были архитекторы и из других стран, но что интерестно, что большинство из них также были армяне. (не стоит забывать, что и в Греции, и в Византии были были и армянские архитекторы...) А основатель точно небыл славянином... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 хм.. мегаполис... может и метро сразу же проложили? даже если армяне участвовали в возведениии города, что действитено очень вероятно, то это всё равно не имееет отношения к армянской государственности. Тут понимаете ли, что интерестно, обычно города как образовывались - строили деревню или крепость которая потихоньку развивалась и становилась крупным городом. Только уже давно существующие гос-ва строили города сразу (скажем Петербург). А тут никакой государственности, никаких других городов, можно сказать кругом дикие племена живущие в лесах, и тут на тебе, как снег на голову строится крупный город... Странно все таки... И если это зделали армяне, то почему бы не гордится этим... И еще один повод для зближения украинцев и армян. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 Тут понимаете ли, что интерестно, обычно города как образовывались - строили деревню или крепость которая потихоньку развивалась и становилась крупным городом. Только уже давно существующие гос-ва строили города сразу (скажем Петербург). А тут никакой государственности, никаких других городов, можно сказать кругом дикие племена живущие в лесах, и тут на тебе, как снег на голову строится крупный город... Странно все таки... И если это зделали армяне, то почему бы не гордится этим... И еще один повод для зближения украинцев и армян. И всеже, кто же пригласил всех этих архитекторов строить город? Или они все друг с другом связались и решили: "архитекторы всех стран, объединяйтесь - поехали за 39-земель братьям славянам город построим".... Должен быть правитель, который дал команду основать город. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Уважаемые господа! Армянским купцам был хорошо известен торговый путь «из варяг в греки». На отдельных участках этого пути купцы стоили свои базы, куда их сотоварищи подвозили необходимые товары. На некоторых этих базах организовывалось производство некоторых товаров. Так что, нет ничего антинаучного в предположении, что одна из подобных баз, могла бы стать основой Киева. Учитывая близость Киева к степи, нельзя отрицать, что среди жителей Киева, могли быть степняки из тюрских племен, которые могли оставить свои следы. Но объявлять представителей этих племен турками - это несусветная чушь. С не меньшим успехом их можно объявить азербайджанцами…. Можно вспомнить еще Мурада Аджиева - защитника тюрской цивилизации, который утверждал, что в Киевской Руси молились Аллаху на тюркском наречии…. В архитектуре существует так называемый "сельджукский стиль". Историки отмечают, что "сельджукский стиль" в Малой Азии оказывается старше самих сельджуков. Этот термин лишен исторического содержания и возник лишь потому, что формирование стиля совпало с малоазийскими завоеваниями турок-сельджуков, захватом Армении и присвоением сельджукской знатью культурных богатств этой страны. Нельзя забывать общеизвестного факта - принудительного увода в Золотую Орду множества армян, прежде всего мастеровых, в том числе строителей, резчиков по камню, художников. Их услугами пользовалась золотоордынская знать. Им обязана Золотая Орда "сельджукизмом в татарском искусстве". Можно соглашаться или отвергать точку зрения Вартана Хачатуряна. Но надо признать, что доктор исторических наук, отстаивая свою точку зрения, привел достаточно убедительные доводы, а не убогие рассуждения, которыми отличаются труды историков типа Буниятова или Аликперова . Что же касается г-на Сурена Айвазяна и его версии истории, то будем снисходительны к нему, и не будем забывать, что он все же историк-любитель, а не профессиональный историк… Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 И всеже, кто же пригласил всех этих архитекторов строить город? Или они все друг с другом связались и решили: "архитекторы всех стран, объединяйтесь - поехали за 39-земель братьям славянам город построим".... Должен быть правитель, который дал команду основать город. Можно даже посмотреть глобальнее. Зачем нужно было строить город? Путь из "Варяг в греки"? Возможно. Но тогда логичнее было бы построить хотябы несколько форпостов по всему течению Днепра, особенно на юге, где было больше всего вероятности нападений со стороны кочевников. И уж тем более непонятно почему не было построенно ни одного укрепления на Днепровских порогах. Где купцы вынуждены были вытаскивать корабль из воды и тащить его по земле, и были наименнее защищены от внезапных нападений даже очень малочисленных груп кочевников... Поэтому я думаю, что торговый путь - не главная причина основания города. А что же тогда послужило причиной? У меня есть небольшое предположение: Киевская Русь была основана как противовес проив Византии и Греции. И найдя статью, о том что, возможно Киев основали трое братьев ИЗГОЕВ из Армении, я поинтересовался, за что же они были изгнаны, и насколько я понял - за сотрудничесство с персами. И тогда (если это правда), то собственно говоря все становится на свои места: Византия была потенциальным конкурентом для Персии в вопросе о дележе Армении и дальнейшем продвижении на запад. И от ослабления Византии больше всего выигровала именно Персия. В принципе в истории Украины есть очень непонятные факты, например: Киевские князья всегда нападали на Цареград (Константинополь) уничтожая все вокруг города, НО никогда не делали даже попыток взять город. Что свидетельствует, по моему, не о финансовой заинтересованности набегов, а о преследовании цели - ослабить Византию (открыть так сказать второй фронт). Может быть мое предположение и неверно, но все таки кое какая логика в ней есть Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Уважаемые господа! Армянским купцам был хорошо известен торговый путь «из варяг в греки». На отдельных участках этого пути купцы стоили свои базы, куда их сотоварищи подвозили необходимые товары. На некоторых этих базах организовывалось производство некоторых товаров. Так что, нет ничего антинаучного в предположении, что одна из подобных баз, могла бы стать основой Киева. Вполне возможно... Учитывая близость Киева к степи, нельзя отрицать, что среди жителей Киева, могли быть степняки из тюрских племен, которые могли оставить свои следы. А вот тут позволю себе не согласится. Во первых Киев не на столько близко к степи находится. Во вторых все степные тюркские племена были кочевниками и никоим образом немогли оставить след... Можно вспомнить еще Мурада Аджиева - защитника тюрской цивилизации, который утверждал, что в Киевской Руси молились Аллаху на тюркском наречии…. Это вы о "Хазарском следе"? В архитектуре существует так называемый "сельджукский стиль". Историки отмечают, что "сельджукский стиль" в Малой Азии оказывается старше самих сельджуков. Этот термин лишен исторического содержания и возник лишь потому, что формирование стиля совпало с малоазийскими завоеваниями турок-сельджуков, захватом Армении и присвоением сельджукской знатью культурных богатств этой страны. Честно говоря ни разу в жизни не слышал слова "сельджукский стиль"... Вообще-то этот стиль (Киевских церквей и пр. строений) официально называется - "Византийским".... Нельзя забывать общеизвестного факта - принудительного увода в Золотую Орду множества армян, прежде всего мастеровых, в том числе строителей, резчиков по камню, художников. Их услугами пользовалась золотоордынская знать. Им обязана Золотая Орда "сельджукизмом в татарском искусстве". Ну скажем так, стиль Золотой Орды и Киева - отличаются кардинально, и называть и одним названием опрометчиво... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Hayk //Тут все говорят об Айвазяне Сурен Айвазян - писатель, который кроме рассказов выпустил еще и книгу с историческим уклоном. Книга, скажем так, с перегибами (это мягко говоря). Мне например, местами даже смешно ее читать. Хотя к самому Сурену Айвазяну и к его писательскому творчеству отношусь хорошо. (Помимо того чтоя читал его рассказы, он был соседом нашей семьи по лестничной клетке ) Но в этой его книге "История России. Армянский след" столько "смелых гипотез", что об этом рецензенты написали даже в короткой аннотации на обложке книги. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 да и еще: судя по интернету, Айвазян очень популярен в Азербайджане. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Hike / А вот тут позволю себе не согласится. Во первых Киев не на столько близко к степи находится. Во вторых все степные тюркские племена были кочевниками и никоим образом немогли оставить след.. / Киев, все же был городом, открытым для степи. Татары, захватившие Русь, весьма уютно чувствовали себя в Киеве, пока Киев не захватили литовцы. Что же касается тюрков Дикого поля, то нельзя забывать, что немало дочерей половецких ханов были женами киевских князей. Что же касается армянской темы, то в ряде городов Украины, можно встретить Армянские улицы и Армянские кварталы, армянские ковры львовского производства ничем не уступали персидским коврам… Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Hayk //Тут все говорят об Айвазяне Сурен Айвазян - писатель, который кроме рассказов выпустил еще и книгу с историческим уклоном. Книга, скажем так, с перегибами (это мягко говоря). Мне например, местами даже смешно ее читать. Хотя к самому Сурену Айвазяну и к его писательскому творчеству отношусь хорошо. (Помимо того чтоя читал его рассказы, он был соседом нашей семьи по лестничной клетке ) Но в этой его книге "История России. Армянский след" столько "смелых гипотез", что об этом рецензенты написали даже в короткой аннотации на обложке книги. Спасибо Armen__. Нашел в интернете несколько статей Айвазяна. Сказать, что книга с перегибами - это действительно очень мягко... Особенно тот факт, что Киев основал Смбат Багратуни... Помоему он жил в 8-9вв.... А чего стоит высказывание - что родина русских - Арарат.... Это при условии, что русские не считаются словянами (арийцами), а произошли от смешания фино-корельских и словянских (венедских) племен... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Hike / А вот тут позволю себе не согласится. Во первых Киев не на столько близко к степи находится. Во вторых все степные тюркские племена были кочевниками и никоим образом немогли оставить след.. / Киев, все же был городом, открытым для степи. Татары, захватившие Русь, весьма уютно чувствовали себя в Киеве, пока Киев не захватили литовцы. Что же касается тюрков Дикого поля, то нельзя забывать, что немало дочерей половецких ханов были женами киевских князей. Что же касается армянской темы, то в ряде городов Украины, можно встретить Армянские улицы и Армянские кварталы, армянские ковры львовского производства ничем не уступали персидским коврам… А где татары чувствовали себя не уютно Но ведь следа то они не оставили... (в архитектуре Киева по крайней мере). И кстати литовцы тоже Насчет дочерей ханов согласен. Но с одной оговоркой, не стоит упускать из внимания то, что нередко Киевские князья окружали себя гаремами, размерам которых могли позавидовать и арабские шейхи... К примеру у князя Владимира (который принес христианство на Русь и официально считается святым, канонизирован церковью) было гарем из порядка 800 жен. :) :) Поэтому ничего удивительного, в гареме вполне могли быть и половчанки (в особенности плененные или подаренные). Но вот их влияние (при таком кол-ве) на князя вызывает сомнение... Но с другой стороны, у князя была и так называемая оффициальная жена :) И ее влияние на князя было огромным. (В частности, Владимир принял христианство (и окрестил Русь) под влиянием своей (оффициальной жены) - принцесы Анны, сестры константинопольских монархов-соправителей Василия II Болгаробойцы и Константина VIII, армян по происхождению. Ни у одного киевского князя не было жены (главной) из тюркских племен... Относительно городов и в частности Львова , регионов и даже Польско-Литовского законодательста я писал топик в этой теме. Но к сожелению после обеденения двух тем про основание Киева (раньше были две темы) некоторые топики не сохранились... А насчет Львовских ковров- можно посмотреть где нибудь фотки? Просто о армянских(Львовских) коврах в Украине была вроде даже выставка, но я их не видел... В частности меня интересует что именно отображалось на коврах. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 28, 2005 Report Share Posted November 28, 2005 /// К примеру у князя Владимира (который принес христианство на Русь и официально считается святым, канонизирован церковью) было гарем из порядка 800 жен. маленькое дополнение: кроме 800 жен у князя Владимира было около 2000 наложниц ) Quote Link to post Share on other sites
smally Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 ... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 /// К примеру у князя Владимира (который принес христианство на Русь и официально считается святым, канонизирован церковью) было гарем из порядка 800 жен. маленькое дополнение: кроме 800 жен у князя Владимира было около 2000 наложниц ) Блин вот живут же люди Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 /// К примеру у князя Владимира (который принес христианство на Русь и официально считается святым, канонизирован церковью) было гарем из порядка 800 жен. маленькое дополнение: кроме 800 жен у князя Владимира было около 2000 наложниц ) Ну что за люди откуда у вас такая информация? :lol: Кстати поляне, это что армяне? Да Армянское государство было известно еще огого до того как Киев основали, и нигде не написано конкретно, что это были АРМЯНЕ. И я не понимаю к чему это? Если мы тут родственные связи определяем, то еще Господь смешал все народы и языки, а если вы этому не верите, то почитайте Геродота или Гомера, отца истории, там он черным по белому пишет, что были постоянные войны. От Черного моря и чуть ли не до Африки, включая все находящиеся там страны, все воевали, все брали в жены понравившихся пленниц, жили по долго на завоеванных территориях, причем с переменным успехом, все нации поперемешались. Ну не может ни один на земле сказать - я чистокровно русский или я чистокровно армянин, или я чистокровный кто то... может быть только еврей может сказать, хотя и там всякое бывало, за 2000 лет, кто только на ком не женился. Возврашаясь к Киеву до Киева Армяней не было? Поляне, это армяне жившие на поляне возле Киева? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 может быть только еврей может сказать, хотя и там всякое бывало, за 2000 лет, кто только на ком не женился. HAHA Kotori iz etix ervej? Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 /// К примеру у князя Владимира (который принес христианство на Русь и официально считается святым, канонизирован церковью) было гарем из порядка 800 жен. маленькое дополнение: кроме 800 жен у князя Владимира было около 2000 наложниц ) :) Интерестно он ихние имена хоть помнил Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Ну что за люди откуда у вас такая информация? :lol: Открой любой учебник по истории, или энциклопедию. Это общеизвестный факт :) Кстати поляне, это что армяне? Во всяком случае они не славяне. Поскольку их строй (устройство/ образ жизни) абсолютно непохоже на племенной, и уж тем более не похоже на образ жизни славянских племен. Их образ жизни больше напоминает именно военную дружину. И я не понимаю к чему это? Если мы тут родственные связи определяем, то еще Господь смешал все народы и языки Помоему, по библии, Господь не смешал все народы и языки а разеденил :) Ну не может ни один на земле сказать - я чистокровно русский или я чистокровно армянин, или я чистокровный кто то... может быть только еврей может сказать, хотя и там всякое бывало, за 2000 лет, кто только на ком не женился. Ну чистокровность определяется не всей родословной а только последними несколькими поколениями... Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Тут понимаете ли, что интерестно, обычно города как образовывались - строили деревню или крепость которая потихоньку развивалась и становилась крупным городом. Только уже давно существующие гос-ва строили города сразу (скажем Петербург). А тут никакой государственности, никаких других городов, можно сказать кругом дикие племена живущие в лесах, и тут на тебе, как снег на голову строится крупный город... Странно все таки... И если это зделали армяне, то почему бы не гордится этим... И еще один повод для зближения украинцев и армян. Боюсь, Армен, украинцы не в восторге будут Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 :) Интерестно он ихние имена хоть помнил В этом деле главное - помнить не имена, а... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 В этом деле главное - помнить не имена, а... :lol: Думаю это у него было типа своего модельного агентства: ну там мероприятия с боярами, мега-парти со своими воеводами, зарубежную делегацию принять, послов заморских ублагоразумить.... Вообщем, как говорили при СССР, для культурно-массовых мероприятий. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Боюсь, Армен, украинцы не в восторге будут Да прикол это, Danya. Армяне там действительно тусовались где-то, могли, что-нить возвести по заказу или просьбе князей ( благо архитекторов и опыта достаточно), Но основать город - это совсем другое. Автору этой смелой гипотезы (Сурену Айвазяну ) надобно напомнить про "Киевскую Русь" а то он что-то свосем отвлекся. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 А вообще, вот этот чувак основал город Киев. Обратите внимание на характерную форму носа. Quote Link to post Share on other sites
Vladik Posted December 16, 2005 Report Share Posted December 16, 2005 А вообще, вот этот чувак основал город Киев. Обратите внимание на характерную форму носа. Нечто подобное висит в окошках российских ментовок с надписью "Лица нерусской национальности" Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.