Vadim Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Предлагаю перестать обсуждать что-либо с Игорем, потому что: 1. Отвечает только на удобные вопросы. 2. Либо на конкретный вопрос выдает что-нибудь невпопад. 3. Никогда не признает многие очевидные факты. 4. Обвиняет армян. 5. Кроме демагогии еще и просто врет. 6. А про Манергейма - так то вообще рассизм. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Я пришел сюда, когда тема была уже открыта и варилась между армянами. Никого из армян я не оскорблял. Если вы ссоритесь друг с другом, это ваше внутреннее дело. В АрмФоруме открыто множество тем. И толькот две имеют отношение к евреям. Так что претензии, о превращение АрмФорума в еврейский, несправедливы. Есть армяне, которые хотят высказаться по поводу. Они высказываются. Есть армяне, кот орые не хотят ввысказываться, они не высказываются. Но вам мешает, что другие армяне высказываются по теме, которая вас не интересует. Уверяю вас, как только тема о евреях закроется, я опять исчезну. ← Игорь, если честно, то мне чуждо что здесь обсуждается, а что касается тебя, то может быть сначало на мои вопросы ответишь. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Очень просто обвинять русских в антисемитизме. Но ведь антисемитами не рождаются. Ими становятся после общения с евреями. И потом найдите еврея который любил бы русских. Достаточно одного Игоря чтобы почувствовать всю степень ненависти. P.S. Кстати, наиболее ярые антисемиты это атисемиты-евреи. И евреи об этом знают. ← У изнасилованных женщин есть комплекс собствиной вины. Мол, я себя вызывающе вела. Мол, я провокационно одевалась. Я, повторяю, сомневаюсь в том, что вы еврей. Но этим комплексом страдают и голдутские евреи. Мол, какой-нибудь плохой еврей виноват в том, что не любят евреев. Евреи антисемиты, это изобретение неевреев антисемитов. Есть евреи, которые стесняются своего еврейства, видя в нем причину своих бед (часто, справедливо). Есть евреи, которые поверили антисемитам, что евреи трусоватые, подловатые и т.д. И они хотят быть похожими на неевреев - смелых и открытых. Евреев ненавидят, за то, что русские учат русский язык по учебнику Рауклис. За то, что главными специалистами по Пушкину являются Эйдельман и Гроссман. Не только за это, но и за это тоже. Я считаю НЕПРИЛИЧНЫМ для еврея учить русских русскому языку и объяснять им тонкости русской культуры. Когда евреям некуда было деваться, это одно. Но теперь - пусть учат израильтян русскому языку. Чотобы не обременять их своим присутствием, я уехал в Израиль и общаюсь с ними по интернетцу. С теми из них кто этого хочет. С теми из них с кем я хочу. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Так! Еще раз пишу всем, не имеет отношение армяне тут или евреи. Уважительно относитесь ко всем! А то мне придеться закрыть топик. Или удалить оффтоп как в разделе Диаспора, возникшейся спор м/у армянами Армении и армянами Диаспоры. Находите общий язык. С Уважением Виген Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Уважаемые форумчане! Не стоит обвинять одного-двух евреев в том, что армяне ссорятся между собой, как будто армяне дети маленькие или быдло, которым можно запросто манипулировать. Позвольте нам самим выбирать темы, которые нам интересны, и оппонентов, с которыми мы хотим дискутировать. Я думаю, тема действительно стагнирует, но как модератор рекомендую Вигену пока её не закрывать. Тема, к сведению, началась с критики иудаизма и его отношения к “гоям”. Я думаю, было бы правильнее, если бы Игорь, за неимением более компетентных специалистов по данному вопросу, терпеливо и возможно подробно просветил нас по данной проблематике, избегая схоластических споров (был ли Иисус евреем) и несдержанных реплик (“хватит нас идиотизмами пичкать”, “ты меня разозлил”). В конце концов, форум для того и существует, чтобы узнавать больше друг о друге. А кому неинтересно, есть множество других тем. Quote Link to post Share on other sites
Tapoн Саарян Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 В мире не кто, кроме как нас, не делают не каких поралелей между евреями и армянами ... Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 В мире не кто, кроме как нас, не делают не каких поралелей между евреями и армянами ... ← Я соглашусь с этим утверждением, мне не доводилось ни от кого это замечать! Мой крестный-черногорец говорит, что армяне и этим все сказано! Quote Link to post Share on other sites
Tapoн Саарян Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Существует определенный комплекс. Мы (армяне) о чем только не пытаемся говарить, так сразу наченаем про еврейев. ЗАЧЕМ ? ПОЧЕМУ ? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Уважаемые форумчане! Не стоит обвинять одного-двух евреев в том, что армяне ссорятся между собой, как будто армяне дети маленькие или быдло, которым можно запросто манипулировать. Позвольте нам самим выбирать темы, которые нам интересны, и оппонентов, с которыми мы хотим дискутировать. Я думаю, тема действительно стагнирует, но как модератор рекомендую Вигену пока её не закрывать. Тема, к сведению, началась с критики иудаизма и его отношения к “гоям”. Я думаю, было бы правильнее, если бы Игорь, за неимением более компетентных специалистов по данному вопросу, терпеливо и возможно подробно просветил нас по данной проблематике, избегая схоластических споров (был ли Иисус евреем) и несдержанных реплик (“хватит нас идиотизмами пичкать”, “ты меня разозлил”). В конце концов, форум для того и существует, чтобы узнавать больше друг о друге. А кому неинтересно, есть множество других тем. ← я пока не собираюсь закрывать... просто надо угомонить некоторых Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 В мире не кто, кроме как нас, не делают не каких поралелей между евреями и армянами ... ← и кроме евреев. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Существует определенный комплекс. Мы (армяне) о чем только не пытаемся говарить, так сразу наченаем про еврейев. ЗАЧЕМ ? ПОЧЕМУ ? ← мне кажеться это из-за того что наш менталитет близок с евреями, очень удобно с евреями общаться, да думаем что только евреи нас поймут. Конечно не гос-венном уровне, а так чисто человеческими факторами.. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Предлагаю перестать обсуждать что-либо с Игорем, потому что: 1. Отвечает только на удобные вопросы. 2. Либо на конкретный вопрос выдает что-нибудь невпопад. 3. Никогда не признает многие очевидные факты. 4. Обвиняет армян. 5. Кроме демагогии еще и просто врет. 6. А про Манергейма - так то вообще рассизм. ← И ещё у Игоря есть “любимый конёк” , при обсуждении любой “еврейской темы он начинает говорить об Армянских легионах... как он сам выразился так он огрызивается.Спрашивается зачем тогда вообще вступает в дискусию? Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 И ещё у Игоря есть “любимый конёк” , при обсуждении любой “еврейской темы он начинает говорить об Армянских легионах... как он сам выразился так он огрызивается.Спрашивается зачем тогда вообще вступает в дискусию? ← zachem vspominat' pro 10 tisyach voennoplennix-armyanax, lyche vspomnit' o 250 tisyach evreyax-dobrovol'tzax i rekrytax Wehrmacht Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Увы, увы. Нет в этой истории хороших и плохих. Есть плохие и омерзительные. Я имею ввиду государства и на какую же оценку тянет армянское государство периода Второй Мировой , которого по моей скудной информации не существовало? На “плохо” или на “омерзительно"? Или речь уже не идёт о Армянском Легионе? Или я что-то сильно не понял? Если взять и соединить начало и конец твоих слов, то вопрос: можно ли обвинить армян тоже в непринятии корабля Строме? Или зачем этот пример? Сравнивать людей типа Маннергейма или Петаин с Нжде или Дро, которые действовали в совершенно разных измерениях, это и есть сравнивать государства с двумя неполными батальoнами. Это сравнение становится уже совершенно смешным, если просто учесть что в отличие от доказанной вины этой доброй дюжины государств, лично я не встречал никаких сведений что Армянский Легион воовбще имел даже какое-то дело с евреями. Албертус уже просил проинформировать если у тебя такие сведения имеются. Я тоже буду весьма признателен. Мои последний довод меня самого т. с. “не удовлетворяет”, но у меня сложилось впечатление, что по ходу дисскусии, ты начал уже исходить из фактов совершeнных армянами преступлений. Болгары, кстати, тоже не отдали своих евреев. Такаой возможности у командования Армянским легионом не было. ← А вот здесь я уже немножко начинаю злитcа. Какие возможности? Какое комадование? Болгария страна в ней есть евреи, и она их не отдала. Армянский Легион не есть страна, евреи там не жили, и у бедных армян пропал шанс кого-то кому-то не отдать. Зачто конкретно ты теперь их упрекаешь? Так что ваши товарищи не лучше и не хуже всех остальных. Приведи несколько примеров этих "остальных" и дай нам тоже шанс что-то сказать. Откуда нам знать кого ты имеешь ввиду? Гитлера? Ейхмана? Австрийцев? Эстонцев? Папу Римского или Дявола? Или волка из “Ну, погоди!"? Я пытался избегать эту тему. Но всё таки... Но всё таки... Армянский Легион был не только маленьким, но и не был никогда в составе СС, в отличие от теx же бельгийцев, французов, эстонцев, влассовцев и туркменов, хоть и говоришь Розенберг нас весьма кошерными "признал". Уменьшило это ихнюю вину в твоих глазах? Конечно нет. Имею ли я право напомнить о теx 600000 армян которые сражались против фашизма в рядах Советской Армии, в том числе и оба моих дедов, как моральный противовес этим двум батальoнам несчастных, которые не дают тебе спать? Эта циффра 600000 из которых 300000 остались на поле боя, была примерно от одной пятой до одной четвёртой всего (!) армянского населения Союза. Армянские eммигранты в Европе собирали деньги чтобы переправить их в Советский Союз для закупки техники. ААЦ, униженная, обезглавленная, ограбленная, продавала религиозные украшения, которые коммунисты ещё не успели отнять, чтобы закупить и оснастить танковую колонну “Давид Сасунский”. Ты уж пойми, когда некоторые тут возмущаются. В их глазах ты пытаешься очернить нас. Моё мнение: если ты и дальше будешь сравнивать армян с Финнляндией, то они правы. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 наконец таки Артцрун вы начали ощющать всю гнилость этого субьекта Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 PS: Извиниte, за эти длинные, несуразные предложения. Я это замечаю после того как написал и гарантированно после того как отправил :lol: . Уже несколько лет ни с кем по русски почти не общался кроме форумов . Думаю это ещё и особенность этого странного языка, на котором приходится каждый день разговаривать Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Fidelio "K", а Вы не догадывались что я любитель острых ощущений? ( особенно шахматных ) Вы уж извините , но я видимо забыл ещё раз подписаться, под постами Vigena и Ablertusa, где они призывают Форумчан быть повежливее. Лично Вас я до сих ощущал как такового. И может вы мне не верите, но я до сих пор не понимаю причин такого неожиданного всплеска агрессии против Игоря. Соскучились по азербаиджанцам или как? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 (edited) Ты уж пойми, когда некоторые тут возмущаются. В их глазах ты пытаешься очернить нас. Моё мнение: если ты и дальше будешь сравнивать армян с Финнляндией, то они правы. ← Я!? С чего вы взяли? И не сравнивал я армян с финами, а Армению с Финляндией. Я сравниваю генерала гитлеровской армии с генералом финнской армии - союзницей Германии. У финнов не было Маршала Баграмяна, Микаела Парсегова, адмирала флота Ивана Исакова и др. Не было 390 и 409 армянских стрелковых дивизий. Просто я считаю, что не могут быть национальными героями генералы воевавшие один против другого. Тем более, что даже гражданской войной это назвать нельзя. Кто-то из них помогал оккупантам. Я очерняю апрмян?! Я не обеливаю командование Армянского Легиона. У армян достаточно файтеров и без них. Был такой еврей Кастнер. Личность очень харизматичная, и безусловно человек очень смелый и преданный своему народу. В конце войны он стал вести прямые переговоры с Гитлеровским командованием. Евреи - за грузовики. У Германии была острая нехватка грузовиков. Он ездил и встречался даже с Эйхманом, рискуя быть захваченным. Кастнеру удалось буквально с эшалонов снять несколько тысяч евреев в обмен на несколько сотен грузовиков (я уж не помню в какой пропорции шел обмен). Согласись, ситуация с армянами не была похожа на ситуацию с евреями. Кастнера судили в Израиле. Оправдали. Какой-то еврей застрелил его. Во всяком случае, национальным героем он не считается. Его дочь под другой фамилией иногда ведет по израильскому ТВ второстепенные развлекательные программы. Edited November 3, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 наконец таки Артцрун вы начали ощющать всю гнилость этого субьекта ← Я такой же как и все евреи - мерзко-пакостные ростовщики и пейсатые черти, какими и были всегда...Гнусные, подлые, трусливые, хитрые, вонючие, прожорливые, похотливые, Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Уважаемые форумчане! Не стоит обвинять одного-двух евреев в том, что армяне ссорятся между собой, как будто армяне дети маленькие или быдло, которым можно запросто манипулировать. Позвольте нам самим выбирать темы, которые нам интересны, и оппонентов, с которыми мы хотим дискутировать. Я думаю, тема действительно стагнирует, но как модератор рекомендую Вигену пока её не закрывать. Тема, к сведению, началась с критики иудаизма и его отношения к “гоям”. Я думаю, было бы правильнее, если бы Игорь, за неимением более компетентных специалистов по данному вопросу, терпеливо и возможно подробно просветил нас по данной проблематике, избегая схоластических споров (был ли Иисус евреем) и несдержанных реплик (“хватит нас идиотизмами пичкать”, “ты меня разозлил”). В конце концов, форум для того и существует, чтобы узнавать больше друг о друге. А кому неинтересно, есть множество других тем. ← Абсолютно с Вами согласен. Считаю, что обсуждение темы нужно вернуть в исходное русло. Поэтому хочу напомнить, что все начиналась с предложения прочитать книгу Израеля Шахака. Но вообще-то это, не единственная книга на данную тему. Существуют целые библиотеки. Может быть кому-то будет интересно прочитать "Книгу кагала" Якова Брафмана http://www.rus-sky.org/history/library/brafman.htm Кстати, Брафман еврей принявший христианство в возрасте 34 года. Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 My deistvitel'no otklonilis' ot nachal'noi temy, no vse-taki sovetuiu prochitat' http://russian.forward.com/archive/numer_0...egas_print.html Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 А я люблю евреев. Я знаю, что они такие же люди, как все остальные - из плоти и крови - человеки, всего лишь. Их особенность лишь в том, что они произошли от Авраама, и Бог доверил им Свое Слово. Когда они в чем-то успешны - это заслуга Бога, Который их благословляет. Когда они поступают плохо - Бог им Судья, который и воздаст по делам. Они не приняли еще Христа, как нация. Но Апостол Павел, величайший из проповедников христианства, готов был сам погибнуть, если бы мог этим спасти их. Бог Авраама, Исаака и Иакова - мой Бог. Поэтому мне по-своему близки и Авраам, и Исаак, и Иаков, и их потомки. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Есть смысл почитать статью "Талмуд об Иисусе и христианах" http://barnascha.narod.ru/books/kh/thalm_ch.htm Вот фрагмент оттуда -------------------------------------------------------------------------- Обращаю особое внимание на каламбур, использованный в нижеприведенном отрывке: мать Ешу именуется “Стада”, ибо она “стат-да” (סטת דא), “изменила” (мужу). Разумеется, никакой исторической информации этот каламбур не несет. В 177 году Цельс через иудея — персонажа своей книги «Правдивое слово» — утверждал, что Иисус был внебрачным сыном от римского легионера Пантеры (Пантиры). Так, Ориген пишет (Origenus. Contra Celsum. I.28), что Цельс “выводит иудея, разговаривающего с самим Иисусом и уличающего Его в том, что Он выдумал свое рождение от девы, что [...], уличенная в прелюбодеянии, она (Мария. — Р.Х.) была выгнана своим мужем, плотником по ремеслу. Выброшенная мужем, она, бесчестно скитаясь, родила втайне Иисуса”. Далее следует: “Мать Иисуса выводится уличенной в прелюбодеянии и рождающей от некоего солдата по имени Пантера” (Ibid. I.32). По всей вероятности, эта версия была почерпнута Цельсом из иудейских анекдотов, которые впоследствии и были отражены в Вавилонском Талмуде. -------------------------------------------------------------------------- Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 (edited) По всей вероятности, эта версия была почерпнута Цельсом из иудейских анекдотов, которые впоследствии и были отражены в Вавилонском Талмуде. -------------------------------------------------------------------------- ← Ты вообще-то знаешь, когда был написан Вавилонский Талмуд? Вчесто того, чтобы рыскать по черносотенным сайтам, заглянул бы в школьный учебник истории, и прочитал бы к каким годам относится разорение Вавилона ассирийцами и Киром. Может это наведет тебя на мысль о том, что невозможно включить в Вавилонский Талмуд анекдоты о событиях, произошедших через несколько веков после его написания. Изменила - это не стат-да (סטת דא), а багда ( בגדה). Edited November 3, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Василиса Премудрая Posted November 3, 2004 Report Share Posted November 3, 2004 Да, я прочитал , так пишут фашиствующие куколки. Но оскорблять честь девушки самым наигнуснейшим способом, повторяю необоснованно, может только шмак и пи.. р ← Fidelio, могу я в хэппи-энд этой темы узнать: что значит фашиствующая куколка? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.