Rouna

Harib, конечно, прав, в рай дубиной не вгонишь, но вопрос ограждения общества от сектантских выходок и от внедрения сектантских практик актуален весьма. Если б не жирная волосатая тетка Евра, ленивая до потери инстинкта самосохранения, может, удалось бы прогнать сатанинских проповедников к их хозяину с нашей земли. Противно мараться, но необходимо, а вариантов нет...

Иеговисты никак не могут быть христианами, т.к. не признают Христа Богом и не имеют апостольской преемственности. Дело в том, что Церковь имеет свои таинства (у Армянской Церкви их 7), которые исполнять любой с улицы не может, а может священник. Апостольская преемственность нужна как гарантия того, что священник не самозванец. И не только для этого, конечно. По поводу харизматов о.Гевонд открывал тему 'Беснование харизматов', рекомендую клипы к просмотру. А просмотрите, так сравните с Галатам 5:22-23 и посмотрите, узнается ли Христос по этим плодам... Если нужно представить, Кому и во что верят христиане, посмотрите Никейский Символ веры, он есть на этом форуме, а также на araratian-tem.am на трех языках. Если интересуют отличия других упомянутых выше Церквей и сект, интересные материалы из первых рук есть на форуме evangelie.cn

Зеноб Глак есть на армянском здесь: http://www.armenianhouse.org/mamikonyan/3-...aron-zenob.html остальное постараюсь позже...

Javakhk, Приведенная SAS-ом цитата действительно из Рим. 12:21. Но это вовсе не мистика, а предупреждение против вендетты. Последняя основана на том, что утраченный ресурс невосстановим, а христианин знает, что Бог силен не только восстановить свое творение, но и дать ему бо'льшую славу. Апостол просит не направлять человеческую силу на зло вместо добра, ведь мгновения человеческой жизни не повторяются. Что делать в каждом данном случае, решает сам человек, и да поможет ему Бог!

Прикольно, однако В 2005 году Tamooshka: неверующий это человек который не верит ни в какие силы кроме своих. В 2008 году Ghazaryan: Вера в религиозном понимании требует абсолютной и слепой веры в себя.

В этой ЖЖ ссылке щемящие воспоминания вызывает 'мешок мелкой гнилой картошки'. Знала одно типа, преподававшего в СХИ ('сельхоз институт' или 'самый хороший институт') в людоедские 90-е годы, когда пост-советские, в том числе армяне, своими жизнями, хоть и не по своей воле, отдаляли американский кризис. Этот тип брал за оценки по своим предметам именно мешок картошки: чем меньше мешок и мельче и гнилее картошка, тем ниже оценка... Интересно, когда такая ситуация докатится до 'через океан', что будет их мерилом?..

Еще немного, и... http://tsarev-alex.livejournal.com/67139.html __________ В качестве комментария к посту Harib-a об условиях существования экон. систем: http://worldcrisis.ru/crisis/127480?PARENT_RUBR=wc_sae и эта же ссылка к намекам на 'запуск кризиса' от Usta_Valod __________ Admin, нельзя ли перенести Экономиста в новости о кризисе?

mez ev dzez mets Avetis!

Фиктивность принципа ceters paribus или ‘при прочих равных’ В последнее время чувствую себя обманщицей, рассказывая студентам об этом основополагающем принципе (в микроэкономике). Он не очень-то и работал когда-либо в экономических моделях, а сейчас не работает вовсе. Теории, входящие в учебную программу, перестали быть моделями реальности, их предположения, их способы построения выводов неактуальны, их константы переменчивы, их переменные глючат. Преподаем детям не экономику, а избранные подходы и модели из прошлого… Неплохо, но необязательно. А времени нет. Старая сказка в новых условиях Как подается самим названием, мировая валюта – мировая денежная единица или единица обмена, принятая в мире; т.е. единица таких денег, которые во всем мире или в значительной его части готовы или согласны принимать за свой товар: товар <–> деньги. Интересно здесь то, что слово ‘мировая’ (слово 'резервная' здесь опускаю), адекватно отражая реальность, вносит коррективы в понятие товара: кроме таких благ, как клады и продукты земли, продукты производства, творения человеческих рук и достижения человеческой мысли, в понятие товара включаются все другие валюты и производные от них инструменты. Подчеркнем, что после отхода от Бреттон-Вудских соглашений мировая валюта печатается без обеспечения, т.е. ее количество слабо регламентировано, а рост сделок по производным, бешеный в последние годы, ограничиваем не был. Далее, вспомним классический пример обмана на падающих акциях в биржевой игре: продавать акции компании, чтоб обесценить их и, когда держатели захотят избавиться от них, купить дешево, т.о. сконцентрировать их у себя. Главное условие – тайна операции, чтобы стремились продать, пока продается. Главная цель – контроль, чтобы не отчитываться перед теми, у кого взял деньги за акции, т.е. окончательно присвоить полученные т.о. блага. Сегодня производство благ по всей планете сильно замедляется [интересно было бы сравнить с советским застойным дефицитом товаров], т.к. значительная часть его, оплачиваемая мировой валютой, напечатанной без обеспечения, – избыточна. Невысокий платежеспособный спрос удовлетворяется засчет запасов, где это возможно по виду товара. Мировая валюта растет, крепнет по отношению к товарам, в том числе к другим валютам (напр., см. курс евро-доллар), т.к. падают ее траты в этом же отношении, т.е. имеем коррекцию и на понятие инфляции (см. определение ВВП). Как известно, крепкая ‘домашняя’ валюта выгодна импортерам, Армения яркий пример. В случае США – импортерам товара за мировую валюту. Т.к. товар включает теперь все другие валюты и производные от них инструменты, то корректируется и понятие импортера. Он импортирует не через границу своей страны, как было бы в случае национальной валюты, а через границу своих владений. Надо ли говорить, каковы владения мирового лидера на планете Земля? По классическому примеру, цена должна упасть до уровня, когда стремящийся к контролю может себе позволить скупку акций. Цены на блага, скажем, нефть или недвижимость, по всему миру сегодня летят. В классическом примере скупщик не мог печатать средство обмена, а глобальный предполагаемый скупщик – может. Возможный результат такой кампании – концентрация продаваемых в мире благ (реальных, как нефть, и фиктивных, как валюты других государств) или их значительной части в одних руках, в руках управителей одного государства. Пусть не на 100, а на 60 процентов – это обеспечивает очень длительный контроль. Мировой контроль. Штаты проиграют на глобальной бирже, только если их доллар перестанет быть мировой валютой; не знаю, при каких условиях это возможно. Что же следует, что США сами спровоцировали кризис? Хоть их экономическая политика и привела к этому, вряд ли они к этому стремились, т.к. для сохранения мирового лидерства надо двигать технический прогресс, а это требует затрат, которые питаются от платежеспособного спроса. Попытка же реализации представленной выше в общих чертах схемы может быть предпринята как вариант crisis management, когда стремятся обратить провал в свою же пользу. В пользу не населения Штатов, а их реальных правителей (не Обамы), которые с 70-х гг. использовали это население в имитации роста спроса, раздавая потребительские кредиты и раздувая ипотеку. Это население имеет теперь проблемы с оплатой благ, и это его проблемы. Так что на взгляд со стороны имеем начало слива Штатами своего же населения. Начало, а не эпизод, т.к. до конца кризиса еще далеко. Моральная сторона До пределов цинизма – еще дальше. Разница с классическим обманом на бирже – нет тайны, т.е. совесть и желание сохранить жизнь на Земле – на нуле, как и осознание своей зависимости от продолжения этой жизни, от непрерывного воспроизводства главнейшего – человеческого – ресурса. К слову, до последнего не верила, что Обама победит, т.к. считала, что реальные правители не захотят так явно показывать, что институт президентства – их игрушка. Ан показали. Победа Обамы была бы приветствуемой через несколько десятков лет, когда негры были бы представлены в элите страны в большем количестве и более внушительном качестве, когда можно было бы говорить о принадлежности их семей к т. наз. ‘эстэблишменту’. А сейчас это явная подстава. Если Штаты продолжат сливать свое население – президентство Обамы даст хоть и не едиственный, но яркий повод сделать слив негров приоритетным. То же и в т. наз. глобальной экономике – нет тайны: безнаказанность развязала руки, контролирующего не контролируют. Студенты всех экономических факультетов изучают эффект чистого экспорта и ‘рейганомику’. Вся мировая пресса упоминает о долларе США как о мировой валюте. Т.е. представленные выше выводы доступны и не скрыты. Соросовское ‘опен сэсайэти’: гадь глядя в глаза, все равно против тебя бессильны. И перед этими глобализованными многоточиями мы обличаем совершивших Мец Егерн… Допустим, признали. А они сами что? Ведь ежедневно десятками тысяч уничтожают богоподобных тварей по всей Земле! К слову, хоть и не в тему кризиса, мы, как ненавистники себя, не туркам уступки обсуждаем, а зацивилизованным до потери чувства реальности международным разбойникам.

Новости о мировом кризисе есть в другой теме. Здесь давайте выкладывать свое видение, сказки на тему кризиса, доводы в пользу природы кризиса как структурной, циклической, чисто финансовой и проч. Начну с себя

Koreolan, вдогонку: про путь потерь земель, действительно, не из вас цитата, извините. особенно на форуме

Ghazaryan, ձեր հաղորդագրությունը տեսել եմ, կաշխատեմ դրան շուտ անդրադառնալ, հավանաբար հունվարի 8-ին կամ 9-ին: Koreolan, Новый год, и на все вами 'понаписанное' (заимствую это слово у вас; заметьте, по отношению к вам я до сих пор себе такого тона не позволяла) сейчас отвечать нет возможности. Поэтому обращусь к т.наз. итогам. 1. оценивать свои знания я вас не звала, как и ваших знаний не оценивала (если не считать коротенькой заметки с моей стороны о превосходстве ваших знаний над моими); однако, действительно, знаю хуже, чем хотела бы; но, во-первых, такое желание естественно, а во-вторых к вышеизложенным моим комментариям к вашим примерам мое 'хуже' отношения не имеет. А не имеет отношения по той причине, что опираюсь я на приведенные вами же примеры (а не на свои желания, как вам захотелось написать в мой адрес) и продолжаю вашу мысль. Например, то, что вы назвали наездом на армянского царя, - всего лишь взгляд со стороны на его поведение. Вы знаете, что ваш сосед сильнее вас и что он агрессивен, приходите к нему и говорите: 'ты сидишь на моем месте'. Каковы после этого шансы, что вы и на своем-то останетесь? А если было не так, то будьте добры опишите полностью, как было. 2.1. Ну а если свою веру преподносите другому человеку ВЫ, как это и делается в каждом вашем постинге, то изложенное вами в итоговом пункте два к этому преподнесению не относится? Другими словами: я просто говорю с вами по вашим же примерам, хоть у нас разные веры, а вы насмехаетесь и заноситесь - по той же причине разных вер. Почему считаете себя вправе так относиться? 2.2. Что вы называете 'голыми фактами'? Видите ли, псевдотермины с неопределенным значением, расчитанные на ассоциативное угадывание, меня не интересуют. Меня интересуют конкретные примеры. Например, отличие христианства от буддизма в поведении приверженцев этих исповеданий - факт. Он достаточно гол для вас? 3. Неужели вы не заметили, что в то время как назвать написанное мной лозунгом - спорно (вопрос веры), сам ваш третий итог объективно и есть лозунг? А на лозунг можно ответить либо другим лозунгом, либо грубой силой. Ни то, ни другое мне не импонирует, ибо пусто. Всем счастливого Нового года!

Интересно, что изменилось за три года?

календарь ААЦ есть также здесь - с пояснениями http://araratian-tem.am/holidays.php?id=10 например, сегодня Масленница (Барекендан) Рождественского поста а также

Ոմանց մոտ սովորություն է դարձել սա կրկնելը, սակայն ոչ մեկ սա չի ապացուցել: Ի?նչն էին ոչնչացնում: Տաճարնե?րը: Նույն տեղում անմիջապես կառուցվում էր քրիստոնեական տաճար` նույն գիտելիքներով և հմտություններով: Գրականությու?նը: Իսկ այն կա?ր: Եթե կար, ինչու այն ժամանակվա այբուբենը անմիջապես չեն կիրառել` Աստվածաշւնչը թարգմանելու համար: Եվ այլ հարցեր, որոնց 'ոչնչացնել' կարգախոսը կրկնողները չեն անդրադառնում:

Ну, добралась до темы Этот Новый год прям какой-то вид спорта Koreolan, Попытаюсь сформулировать не столько по конкретным пунктам, сколько по подходам вашим. Если покажется сумбурно, спрашивайте, пожалуйста. Номера комментариев – не суть. 1. По поводу ‘встали в одно утро’: ‘вдруг’ не бывает резких изменений в жизни общества, т.к. оно состоит из людей, а люди за секунду не начинают жить иначе; эти изменения таки назревают. И вот мне интересно, что’ же назрело в армянском обществе первых веков, что оно так благодарно приняло Благую весть: Христос воскрес! И что же не назрело сегодня… 2. По поводу абстрактности и факторов: фактор – вера (не религия), на нее указала уже много раз; поскольку считаю, что личности вершат историю, а деятельность личности диктуется ее внутренней целостностью и чистотой, т.е. верой (не религией, а верой; религия – внешняя, обрядовая сторона, а вера – внутреняя жизнь человека), то именно внутреннее содержание людей определяет ход истории. Например, отвечая на другой постинг, вы упомянули левонаканов. Так вот, названные вами имена и не всплыли бы, если бы у их носителей не было последователей. А последователи САМИ решили, ЗАХОТЕЛИ стать таковыми. Я их видела у Оперы и даже краткий отчет о встрече с однокурсником оставила на форуме на следующее же утро (его потом слили в тему с претенциозным названием ‘Борьба за справедливость’ с восклицательным знаком на конце ). Их внутренее состояние привело их в палатки и дало упомянутому вами г-ну журналисту голос. Их пустые глаза после недельных вливаний ужасали… Возвращаясь к вашим примерам, сравнение “из более чем дюжины римских ставленников на армянский престол, только один умудрился умереть своей естественной смертью, правив в Армении 16 лет. Для сравнения: через примерно 4 века, потомки этих же армянских князей сами обратились к персидскому царю, чтобы тот убрал из армянского престола царя Арташеса 4-го и поставил на его место персидского наместника” более абстрактно, чем все мои писания, т.к. хоть и содержит некоторые детали, однако требует гораздо больше подробностей, чтобы понять, о чем речь – уж очень запутанно и нет описания сопутствующих обстоятельств (всех убили именно князья? И откуда тогда 16 лет наместничества? Какие князья – потомки – и по каким причинам обратились к персидскому царю? И т.д.). 3. Еще раз подчеркну, что Принять христианство – не пальцами щелкнуть; народ принимает Христа, значит рождаются духовные личности, рождаются свыше. А дальше процесс становления, как у младенца… Т.о., это самое принятие длится много-много лет; в случае Армении с середины I-го по начало IV-го века – принятие, а потом предков довели до того, чтобы или кровь пролить за веру или отказаться от нее (пишу так, чтоб не распространяться долго); предки с Божией помощью показали себя более чем достойно, за что и слава им от нас, что жива страна и живы армяне! 4. По поводу авторов летописей: вот я и спрашивала вас, в каком свете хотите видеть события, что пересказанное в т.наз. христианском свете вас не устраивает? Если этих авторов вы считаете предвзятыми, каких авторов не стали бы считать таковыми? Ведь любой человек писал бы со своих позиций. Или вы сами считаете себя настолько непредвзятым, что уверены, что при сличении рукописей докопались бы до того, как оно было на самом деле? Мне вы непредвзятым не кажетесь, извините 5. По поводу предательства, слово ‘грязный’ употребили вы, а не я. Я вообще считаю, что предательство не есть нечто из ряда вон выходящее, или нечто редко встречающееся, или нечто, к чему непричастно большинство. Мы все совершаем множество мелких предательств изо дня в день и часто даже не замечаем этого. Например, вы предали свои знания и время, потраченное на изучение отечественной истории, когда сказали про буддизм Дело в том, что практика (т.е. действия, произведенные в соответствии с верой) христианства и практика (опять же действия, произведенные в соответствии с верой) буддизма настолько различны, что их последствия не могут быть одинаковыми; местный форумский буддист поддержал меня, когда я заявила, что невозможно быть буддистом и христианином одновременно; т.е. поступки людей, в том числе правителей, – история – будут различны. Поэтому вы противоречите сами себе, когда признаете роль Церкви в сохранении Диаспоры, но при этом и не признаете эту же роль, говоря ‘было бы одно и то же’ про буддизм. Другой пример предательства в приведенном вами выше примере о просьбе к персидскому царю о наместнике. Я совершаю предательство почти каждый раз, когда завышаю оценки своим студентам. 6. Далее о роли Церкви. Выше вы заявили, что не собираетесь совершать наезд на веру, однако обозвали Церковь символом… ну что тут скажешь. Может, вы и Чашу символом считаете, а я и множество других ваших соотечественников даже и в самую напряженную рабочую неделю ждем воскресного дня, чтобы услышать ‘Примите, ядите’ и радуемся, что Бог дал нам доступ к Святая Святых. Могли бы жить в какой-нибудь американской глубинке и только мечтать о богослужении… Вокруг символов люди собираются случайно и на время. Надолго и не случайно они собираются вокруг Того, Кто дает жизнь. 7. По поводу народа как организма: не приписывайте мне, пожалуйста, чужих мыслей. Выше в теме писала про совокупность волей; народ организмом не считаю. Народ – совокупность или множество личностей, а личность - гораздо больше, чем любой организм (см. постинг номер 60 в первой теме ‘Вопросы священнику’); армяне - связное множество, армяне-христиане – выпуклое (это если вам точных терминов не хватает ). 8. По поводу телепатии: телепатическими способностями, по собственному признанию, не обладаете на расстоянии (по отношению ко мне), но, видимо, обладаете в веках? Почему вы решили, что Агатангел соврал насчет демонов? Агатангел говорит, что Св. Григор побеждал силой Креста Господня; кто противник Креста? Сатана, как известно; а демоны - его воинство. А если против Креста восстает человек, то у него есть немного времени до конца своей жизни, чтобы воспользоваться бесчисленным множеством шансов увидеть силу Божью и придти к своему Создателю. 9. По поводу стремительности падения Армении после провозглашения христианства: ‘стремительное падение’ длиной в полтора века - неплохо, особенно если учесть расцвет школ и литературы… а также длительное падение до провозглашения гос. религии… Мое мнение, что предки показали смелость и преданность и придали новое качество своей жизни, т.о. и жизни страны, благодаря чему и мы с вами живем; см. у Орманяна: “Существует ни на чем не основанное предположение, будто бы упадок Армении проистекает от ее обращения в христианство. В подтверждение этой догадки ссылались на совпадение дат, на замечая того, что оба события: распад Армении и введение христианства - отделены одно от другого полутора веками. Простое изучение фактов показывает, что признаки политического упадка относятся к эпохе, предшествующей IV-му столетию. Они несомненно имели отправной точкой соперничество римлян и парфян. Можно таким образом утверждать, что распространение христианства нимало не ускорило падения Армении, а наоборот, имеет за собой ту заслугу, что задержало его на полтора века. К тому же такое воздействие христианства вполне естественно; ибо, чтобы предположить противное этому, надо допустить, что первобытное состояние действует на народы более благотворно, чем культурное.” (Архиепископ Магакия Орманян “Армянская Церковь”, отрывок из главы XLV “Влияние Церкви”). К сожалению, архиепископ краток в этом вопросе; может, не хотел тратить много времени на очевидные для него вещи… 10. По поводу сирийских учителей: армяне всегда имели свою уникальную духовную жизнь и Армянская Церковь всегда была духовно независимой от любых правителей. Иногда эта независимость ущемлялась, но никогда не исчезала, т.к. от нее не отказывались (ср. с Грузинской Церковью…). 11. По поводу ‘стали на путь потерь земель’: вам формулировка ваша нравится? Вы же лучше меня знаете о “яблоке раздора” и проч. Был еще комментарий (не ваш), что за 100 лет утратили треть населения; однако в этом комментарии отсутствует ссылка на опустошительные набеги из двух соседних сильных государств. И потом, что главнее: люди или земли? Может, потеряли земли, т.к. потеряли людей (современный пример - Нахиджеван), живущих на этих землях? С другой стороны, скажу так: ‘стали на путь приобретения людей в вечную жизнь’. Если же политически, то это соседи усилились, и их экспансия расширилась; не мы стали слабее, а соседи – сильнее и агрессивнее. Еще цитата из вас о сохранении государства: “Даже через полтора века Аршак 2-й скажет Шапуху, что место где тот сидит принадлежит не Шапуху, а ему“ таким лопазутюном сохраняется государство?.. Не ясно, что услышавший такое царь сильной страны не будет благосклонен? 12. По поводу гражданской войны в IV веке: утверждение, что она была, не обосновано. Например, настолько ли обширным было противостояние? Какие слои населения, кроме князей и их ախրանա были в нем задействованы? Крестьяне воевали друг с другом? В моем понимании во время гражданской войны есть ‘свои’ и ‘нелюди’ («ով մեզ հետ չէ, տականք է» copyright Первый Президент Третьей Республики), а отношение к неверующим как к нелюдям противоречит самой сути христианства. Посмотрите еще раз приведенную вами цитату из Агатангела. Это гражданская война? Это перечисление стычек в отдельных местах, причем речь идет конкретно о языческих храмах. Если же Агатангел врет насчет демонов, почему нет описания стычек с восставшими против Креста между языческими храмами? Так легко было пройти христианам от храма к храму? Или между храмами не было крепостей, где можно было долго обороняться? Ու՞ր էին թաղի տղեքը (шутка): О засевших в этих крепостях тоже бы написал и обозвал бы демонами, почему нет? А потому, что христианин не мог такого написать: Господь вочеловечился! И в Евангелиях есть запрет хулить человека как такового, т.к. он образ Божий. 13. Далее, по вашим комментариям, шло разрушение наследия предков. Скажу, что сама разрушу наследие, если удостоверюсь, что оно ведет меня к гибели. Однако есть и другое: сразу же возводилось большое количество храмов христианских. Спрашивается, кто их возводил? Не сами ли армяне тогдашние? Не те же зодчие, что работали над храмами языческими? Как покрывали крыши, как устилали пол, устраивали освещение и вентиляцию? Не по умению ли своему, приобретенному в язычестве? Как их украшали: ткани, ковры, светильники, драгоценная посуда и проч.? Т.о., то, что св. Григор действовал быстро и велел сразу строить на месте разрушенного, позволило по максимуму сохранить неотравленную часть наследия – сразу применить умение тогдашних мастеров и по возможности исключить разрыв в культурном развитии и потерю навыков. То же касается и обрядовой стороны праздников Вардавар и Тъярнэндарадж, с той поправкой, что это наследие нематериальное, так что оболочка осталась та же, а вот духовное наполнение облагородилось. Поэтому я и сомневаюсь, что предки потеряли тогда алфавит: это была пора приобретений. Кроме того, алфавит не исчезает с уничтожением культовой литературы. Он сохраняется, пока есть знающие его люди. Что, среди тогдашнего армянского жречества не было принявших Христа? Не поверю. Ни один կնյազ или другой не-жрец не знал алфавит? Опять не верю. А если бы был алфавит, его бы тут же пустили в ход для оформления богослужения и перевода Писаний, это вроде очевидно. 14. По поводу ваших комментариев на тему ‘выбор Трдата пал на христианство’ – Трдат не мог ожидать описанного вами результата своих действий, т.к.: в то время не было на обозримом пространстве такого опыта, на который он мог бы опереться ни в плане монотеизма и тем более его последствий, ни в плане эффективности гос. управления. Он мог лишь предполагать. А на предположениях политику вроде не строят: идя на риск, тем более на такой большой, хочется быть хоть в чем-то уверенным. 15. В целом у меня сложилось впечатление, что вы (и не только вы) переносите современный опыт на тысячелетия назад, а это неверно: тогда у людей были не такие большие материальные потребности и не такие промытые мозги, как сегодня, т.е. они были более независимы как личности, – в силу их каждодневной деятельности. Посмотрите, чем они были заняты изо дня в день? Если попытаться расписать по часам день представителей разных сословий, то увидим, что все они были так или иначе близки к земле и жили простой жизнью. А разноцветные революции, упоминания о которых были в этой теме, возможны только при сильно промытых мозгах населения и отношении делающих революцию к людям из этого населения как к нелюдям. Повторюсь, в случае христианства это исключено по сути Источника. Обращаюсь ко всем: Уважаемые господа! Вы говорите об армянских историках, живших более чем полторы тысячи лет тому назад, а не о современном азерагитпропе или западных neo-nomads! И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Вы упускаете из виду, к Кому обращено поклонение. Оно обращено к Создателю неба и земли, всего видимого и невидимого! А не к Заратуштре, Будде или Аллаху… Церковь Вселенская – Тело Христово. Церковь Армянская – Ее часть и член этого Тела; деятельность Церкви созидательна в силу Источника Ее жизнеспособности.

скорее от привереженности неким принципам (далеким от идеальных) до беспринципности; понятия 'хорошо' и 'плохо' постепенно атрофируются; в этом смысле показательны успехи гей-движения, люди говорят: 'ну что ж, неграм дали свободу, пусть и эти что хотят, делают', т.е. подмена понятий rules... sorry for offtop

http://kp.ru/daily/24217/419732/ "Вот мы говорим: сделаем такую же инновационную экономику, как на Западе. Ребята, если бы эта инновационная экономика была действительно эффективной, не пришлось бы никому надувать финансовые пузыри. И нынешнего кризиса не было бы и в помине. Этот кризис показал, что вся инновационная технологическая система не работает. Все проблемы в мозгах. Надо понять, что за кризис мы переживаем. Я уже не знаю, смеяться или плакать, когда слышу про Москву как новый финансовый центр. Это все на фоне страшнейшего кризиса Лондона как финансового центра. А ведь мы Лондон берем за образец. Опять потратим время, силы, деньги на химеру. Год-два будем друг другу врать, писать красивые отчеты, кто-то карьеру сделает. А потом потихоньку забудем." -> "Мир подошел к периоду, когда необходимо *обновлять основные производственные фонды на старой технической основе*. Этого капитализм тоже не умеет делать. И никогда не делал." <-

Koreolan, Вы не только на христианство, вы и на буддизм здорово наехали, когда про высокую точность говорили Надеюсь вернуться в ближайшее время к нашей беседе

Koreolan, По-моему, говорим о разных вещах... Вы пытаетесь объяснить, 'почему политический и социальный строй является ключевым', и т.о. показать, что религию можно насадить (если правильно вас поняла, конечно). Однако такому подходу противоречит вся отечественная агиография: святые не подчинялись богопротивным решениям. Не учитывается также, к Кому обращено поклонение. Вот в Индии (простите эту неточность, Индия таки большая) сегодня около двух тысяч богов, один из них - дедушка Ленин. К такому набору что-либо прибавить или что-либо отнять - невелико приобретение и невелика потеря, т.к. цель существования и образ жизни при этом не меняются. А приняв Христа Спасителем - меняются. При этом то, что я сейчас говорю, не противоречит политической подоплеке событий, которую вы описываете... Пытаюсь показать, что ситуация, на фоне которой происходили события, гораздо шире любой политики, включает гораздо большее количество разнородных факторов, чем можно охватить с политической точки зрения. Политика - одна из производных внутренней жизни человека (царя, правителя, decider-а ) и совокупности личностей (общества), т.е. внутренней жизнью и диктуется, а преследует - шкурные интересы... Конкретно по написанному вами, для продолжительной борьбы были привлечены ресурсы другого - и могущественного - государства, не одно десятилетие ведшего эту борьбу; Аварайская битва - лишь часть ее. Если правильно помню некогда прочитанное, была возможность у князей/войск переметнуться, хоть частично, и не раз. Но ни те, ни эти по большому счету не захотели. ЛЮДИ не захотели. Мне непонятно, почему вы иронизируете по поводу 'христианство наше все'. Если не обращаться к неточности формулировки (правильнее 'мы Христовы'), то это ведь не св. Гевонд придумал, это зовущие чужую военную силу на свою землю помочь победить своих кровных братьев поставили защитников Армении в такое положение: либо герой, либо предатель - ничего среднего. И именно христиане из наших предков были тогда защитниками нашей страны. То, что вы написали о Восьмом по счету Генрихе (не централизованная власть) - дополнительный аргумент в пользу того, что народ мог вернуться в прежнее исповедание, но опять же - не захотели. А сам он был политиком; отсюда обмельчание внутреней жизни: главенство шкурного интереса и псевдодогматические колебания. По поводу непонятой вами фразы, хотела сказать, что предположение о намеренном искажении информации в армянских исторических источниках по религиозным соображениям выглядит сомнительным: плохо подчистили, как видно из приведенных вами отрывков, поэтому возникают сомнения, что такая цель вообще была. Другое дело, что по прошествии веков мы видим ситуацию иначе. Неисторический какой-то пост получился

Koreolan, Называем главное 'стерженем' или 'ключевым элементом' - дело вкуса; а вопрос остался открытым: ни вы не показали, почему ваш ключевой элемент - ключевой, ни я, почему стержень - стержень (вам еще доказывать надо, что вера есть стержень, а это доказать........). Интересно же мне стало по ходу другое: что вы такое хотите узнать из армянских летописей, что могло быть уничтожено по религиозным соображениям? В конце концов, может христ. авторы не так уж и врут, если есть приведенные Koreolan-ом выше отрывки из Агатагела (кто он такой не мне вам рассказывать)? Если все так плохо, как вы считаете, их могло бы и не быть... P.S. а Господне чудо - не фокус-покус, от которого отличается и сутью, и способом, и воздействием; чудо от Бога не оставляет сомнений, что проявилась сила Создателя, и не оставляет места заблуждению, что это очередной бес из сонма языческих богов.

Koreolan, мантра 'вы ошибаетесь' не делает вас правым... А ситуации становятся сравнимыми, если есть в них некий общий стержень; относительно него и строится модель, демострирующая его более выпукло и способствующая осмысленным обсуждениям. Можно сравнить ситуации в XVI веке до нашей эры и XVI веке нашей, если речь идет, например, о морали (дохристианский армянский царь: за свою жену отдам жизнь), о способе обработки металла (гиксосы с железными мечами) или о метеорологических прогнозах (Караундж). А тем более можно сравнивать, если речь идет о принятии людьми Того, для Кого один день как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2 Петра 3:. Вопрос в том, чтобы конкретика наблюдений непротиворечиво укладывалась в модель.

Извините, SAS, как понимать 'идеи правят миром'? Чтобы править, нужна воля, мудрость, сила. Разве идея владеет ими?

SAS, Մաղաքիա արքեպիսկոպոս Օրմանյանը ձեր ասացներն իր հայտնի գրքում հակիրճ մեկնաբանել է: Վստահ եմ, ծանոթ եք: Եթե կարելի է, ասեք, բավարար չէ՞ ձեզ համար, թե կասկածելի:

Koreolan, Пусть вы имеете сколь угодно больше сведений, чем я, но ваши заключения построены на ложных посылках; одна из них, что князья будто бы могут крутить народом, как хотят, и насаждать, что хотят; такого не то, что тогда (при относительной скромности материальных запросов), такого и сейчас-то нет (при современной промытости мозгов). Киликийские князья пытались что-то свое насадить, но как только род князей сменился, все вернулось на круги своя, т.к. народ не принял. Взять же Англию, реформы Генриха Восьмого и после его смерти остались в силе, т.к. большинство приняло изменения. Судьба общества определяется совокупностью индивидуальных волей. И тысячелетия назад, и сейчас. А если хотите обсудить, как наши предки поверили Господу нашему Иисусу Христу - откройте тему в соотв. разделе, поговорим.