Артём Карабекян

Только не надо мне твердить о прописных истинах - этот человек отзывается о нашем народе с откровенно выраженным неуважением - "прихватить", "больные" и т.д. На основании чего я должен уважать его? На основании того, что он "собеседник" и "участник форума"? Таких участников положено банить, но я не трогаю его поскольку это может быть воспринято, как злоупотребление модераторскими полномочиями ввиду личной неприязни.

То, что грузины в 89-м году выходили на улицы Тбилиси с плакатами "Ни одного турка в Грузии" мы все прекрасно помним, но как объяснить нынешнюю их политику? Они что, хотят, чтобы на юге Грузии образовался тюркский пояс, т.к. массивы расселения турок и азеров фактически будут образовывать единую область...

Очень смахивает на сочинения Ленина, где тот говорил о том, что национально-освободительная борьба ирландцев против англичан одновременно была борьбой классов. Армяне были буржуа - жили в городах, главным образом в Тифлисе, развивали торговлю и промышленность, грузинские феодалы - были землевладельцами, ну и где же в принципе пересекались их интересы - тифлисских армян и грузинских князей? Зависть замучила князей, феодализм тогда был уже не в моде, денег особых не приносил, вот и смотрели они косо в сторону армянских компаний.

Я б тебе за клоуна, лицемерный мингрелец, с удовольствием сломал бы личико. А впрочем иди на... ха-ха-ха!

Я тебе ещё раз говорю - эти земли должны были войти в состав Армении в качестве греческой Понтийской автономии, на этой территории располагались греческие и армянские государства - Армения (в границах различных эпох), Понт, Византия, Трапезундская империя. И попрошу без лишнего, свойственного тебе, мингрелец, хамства - нам не нужно чужого, мы требуем вернуть СВОЁ. Наличие грузинских царств вовсе не говорит об исконно-грузинской принадлежности этих земель. Государственные образования греков и армян я тебе перечислил. Ага! Потому, что с позором продали христианскую веру. Этот факт - скорее повод для стыда, чем предмет гордости. Не прехватить, а вернуть! На том основании, что наши народы (греки и армяне) тысячелетиями жили на этих территориях и являлись государствообразующими общностями. Грузины - продали веру в угоду монголоидным оккупантам, а значит не имеют никакого права на эти земли. Они отказались от самих себя, они предали своих единоверцев, которые предпочли обасурманиванию - гибель. Это ты так о своём друге, с которым вы выросли вместе?! Ты его считаешь психопатом за то, что он считает понтийское побережье территорией Армении?! Прекрати истерику, мингрелец. Вот и дружи после таких повизгиваний с грузинами. Лазы - тоже являлись ЧАСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ того края, причём самой малочисленной и самой верной турецким оккупантам. Какие у вас основания утверждать, что это Грузинские территории? И почему лазийскому меньшинству - отуреченным предателям, должно отдавать предпочтение вопреки выбору греков и армян? Ну и что? Мы не говорим, что Калифорния или Кубань - территория Армении, поскольку эти земли не являются исторически армянскими. Что же касается Понта - это земли преимущественно греческой цивилизации, носители которой в 1919-м году однозначно высказались в пользу Армении. Ну, хоть на том спасибо. В соответствии со Словарём Брокгауза и Ефрона (Яндекс Энциклопедии, статья - Армения) - Батумская область (впоследствии - Аджария), части Кутаисской и Тифлисской губерний, являлись территориями исторической Армении, но мы не предъявляем на них никаких претензий. Не присвоения, а возвращения, не чужих а своих. Доказательства - выше.

Что он алкаш, картёжник и сын своего папаши.

Отвращение?

А вообще правда - существует ли судьба, т.е. определенная программа по которой живёт человек, от которой зависит станет ли он, например, бомжом или мультимиллионером? И можно ли данную программу изменить?

Да хотя бы то, что Грузия взяла на себя обязательства перед ЕС о "репатриации" турок-месхетинцев, которых предполагается поселить в Месхетии, в непосредственной близости от Джавахка, что наверяка спрвоцирует конфликт с тамошними армянами.

А разве существуют стадии решения подобных конфликтов?

А чего ж они проводят про-азеро-турецкую политику?

СИМОН-у, Ты меня не удивил, политика выживания нацменьшинств проводится по всей Грузии. К сожалению. А тебе напечатать сложно? Какое-такое самоназвание? Русское - "грузины"? Изначально Трапезундская империя появилась после захвата Константинополя крестоносцами, эта империя никогда не находилась под контролем Грузии, не сочиняй. А когда эти земли были в составе Грузии?!! :lol: :lol: :lol: Которые позорно продали христианскую веру. И живут они максимум до на территории от Батума до Ризе. А я тебя и не смешу, по данным Советской Энциклопедии лазов в Турции 150 тыяч, это 70-х годах, следовательно, в начале прошлого века их было несколько меньше, чем в 70-х, тогда как понтийских греков тогда было 350 тысяч, амшенских армян сейчас около 200 тысяч. Армяне и греки составляли подавляющее большинство населения этих областей. Давай. Именно греки основали Трапезунд, Самсун и другие города побережья. Потому, что армяне были расселены не только на Армянском нагорье, что вовсе не исключает принадлежность этих земель армянам. И не надо нам трындеть про то, что армяне везде живут. Армяне живут везде, но на Понтийском побережье жили издревле, и теория "автохонтности" грузин вовсе не определяет их права на данные территории.

А ты можешь конкретно процитировать Гамсахурдию, привести названия книг и их авторов?

Да, потому, что ваши цари, начиная с 17-го века принимали ислам - период "татарских царей", и время от времени признавали себя вассалами персов и турок.

Ну, 70 тысяч - перегиб, а по поводу грузинской позиции в отношении Георгиевского трактата - действительно хамство. Грузия имеет нынешние границы именно благодаря России. Именно русские отвоевали Джавах, Месхетию, Аджарию, Гурийское побережье и Абхазию у турок. Именно блягодаря русским пограничные земли Манреули - "Борчалы", заселенные пришлыми тюрками, вошли в состав Грузии. Если грузины так ненавидят Россию, пускай раздарят все перечисленные территории монголоидам и вернутся в прежнее состояние до 1801-го года! :lol: :lol: :lol:

Есть такая функция QUOTE, установи расширенный режим (справа вверху), копируй нужный фрагмент, нажимай кнопку функции и вставляй в открывшуюся строку выбранный отрывок.

А можно подробнее про Гамсахурдию, я впервые слышу, чтобы он признал Арцах армянской землёй. И что за проармянские книжки грузинских историков?

СИМОН-у, Никто притязаний на Батуми не предъявляли не предъявляет, не выдумывай. Тамошние армяне и греки как раз и есть потомки беженцев, покинувших Понтийское побережье во время и после Первой Мировой. Они-то и будут составлять население освобожденного понта. По Севрскому договору эти земли должны были стать автономным Понтийским государством в составе Армении. Да что ты! Теория пришлости армян - всего лишь теория, даже если и так, - армянский народ сформировался на данной территории ещё в 4-м веке до нашей эры, а ваш народ, извини, неясно сформировался ли до сих пор, или нет. Сваны, мегрелы, гурийцы, аджарцы, хевсуры, кахетинцы, месхи, ещё Бог знает кто... У вас есть хотя бы общее самоназвание? Кроме того, последнее государственное образование на территории Понта - Трапезундская империя была насеена как раз греками и армянами, являлась осколком Византии, прекратила свое существование, по-моему в 1461-м году. С какой стати эта территория должна быть в составе Грузии? Армяне живут на этих землях тоже далеко не одно тысячелетие, и с каких это пор территория Понта стала исторической территорией Грузии? Эти земли входили в состав Византийской, а затем - Трапезундской империй. По Севрскому договору были определены, как греческая автономия в составе Армении, основное тамошнее население - понтийские греки и амшенские армяне были очень даже не против такого расклада.

А причем тут миграция армян и территориальные споры, это наши проблемы и вас они не касаются. В Турции гораздо больше армянских храмов, да и население Ардаганского округа Российской империи составляли армяне и греки. В словаре Брокгауза и Ефрона написано, что Артивн был населен армянами-католиками.

Да что ты! А с чего ты решил, что Ардаган и Восточный Понт получит Грузия? На каком-таком основании? Грузия никаких территориальных претензий Турции не предъявляла, как раз наоборот - вы проводите предательскую протурецкую политику. Если Ардаган будет освобождён армянами, то и войдёт эта земля, соответственно, в состав Армении. Халявы вам не будет. Земли до Трабзона - территория Понта, это земли, на которых были расселены понтийские греки и амшенские армяне, по Севрскому договору должны были войти в состав Армении. Тут вообще никаких вариаций на грузинскую тему быть не может.

Ну а почему же Иран негласно поддерживает Армению и Арцах в противостоянии с Аз-ном? Потому, что за Азербайджаном стоит Турция, потому, что в случае поражения Армении в войне с Аз-ном, в случае, если у Аз-на появится общая граница с Турцией, всё перечисленное усилит сепаратизм в северных областях Ирана. Это будет грозить отторжением 3-х северных провинций Персии, фактическим выходом Турции к Каспийскому морю, усилением её влияния на страны Средней Азии, на российские республики Поволжья, и, наконец, спровоцириует усиление сепаратизма среди китайских уйгуров. Это не нужно ни Ирану, ни России, ни тому же Таджикистану (где 26% населения узбеки), ни Китаю. Курды и талыши - они вообще находятся в состоянии холодных, а временами и "горячих" войн с тюркскими нацболами.

Не знаю, я её видел пару раз в продаже, но было это давно года четыре назад. Попробуй на каком-нибудь поисковике набрать, может продается в сети.

Ну почему же не могут быть? Очень даже могут, некоторые иной раз диктуют волю государствам побольше. В истории немало примеров, когда малые государства существовали с большими империями, даже такими агрессивными, как Османская. Черногория - единственное балканское княжество, так и не покоренное турками. Сейчас в некоторых ВУЗ-ах черногорскую стратегию проходят в самых мельчайших подробностях, и никто до сих пор не может понять каким образом маленькому сербскому княжеству удалось оказывать сопротивление огромной империи в течении пяти веков.