SamvelT

Армения , "скромно" молчала с 1994-го года , в то время как в Грузию и Азербайджан поставляли оружие и когда через "их" территории строили ж/д ветки в обход РА ... Я писал тогда и сейчас остаюсь на той же мысли , что строили то в принципе всё на территории Армении ... Не Республики Армения , а Исторической Армении ... Ну конечно если строили , а не блефовали ... Даже Баку-Тбилиси-Джейхан , это та самая ветка через Батум , которая была построена армянами (Манташевым и другими) , ещё в начале прошлого века ... Т.е. особых средств они не вкладывали своих ... Я имею ввиду нынешних "бизнесменов" ... Помимо исторической , есть ещё и географическая составляющая данного региона , т.е натуральные границы , а не те которые были когда-то 80 - 90 лет назад кем-то начерчены ... Безмозгло ... Сейчас встал вопрос , по которому никто не сможет обойти стороной данный аспект . У Армении есть довольно серьёзный , натуральный козырь . Это понимают в Иране , начали понимать в Турции (правда как всегда по-турецки , стараются отхапать что-то у нас) , давно об этом знали в России - поэтому и накладывают свою "медвежью" лапу на контроль над ввозом и вывозом грузов из Армении (казалось бы , а им то зачем это?) ... Естесственно , есть ещё две страны , которые никогда не хотели стабилизации Армении в экономическом плане ( даже и территориально и политически тоже , т.е. всё это взаимосвязано) , ибо теряют свой тотальный контроль над ситуацией ... Ну Грузия в меньшей степени и только засчёт вражды между Арменией и восточным соседом ( т.к. в плане ресурсов , ничего там нет) , а Азербайджан пользуясь услугами грузин ( в обход Армении и Ирана и минуя Российский контроль ) , выходит на мировой рынок через своих "собратьев" турок ... Но как я писаал выше , это есть блеф . Нет гармонии , значит нет и взаимопонимания ... Не хотят вернуть мирно то , что им не принадлежит - Республика Армения будет продолжать также "скромно" молчать ... Иран это уже давно понял ... Дело за остальными двумя соседями , т.к. турки сейчас уже торгуются - значит и они поняли (что-то) ...

Они позу никак найти не могут , чтобы Арцах подчинить себе ... Да и партнёров меняют как "валики" с Бакинского Парапета ... Но из-за их непостоянства , так и остаются "уличными" ... Да и опыта у них , то бишь экспириенса , хоть отбавляй и "навар" чувствуют за километр ... Вот и подмигивают , типа : "мы вам покажем , "как" , "кому" и "в куда" надо-ненадо , но дадим ..." Нет уж , обойдёмся без ваших "ценных" советов ... Упражняйтесь в языках , чтобы "языкового" барьера и акцентов не было ... "Джаз-мугам" у вас сейчас в моде , говорят ...

Читая Ваши постинги , я себя чувствую и экстрасенсом и Эйнштейном ... Что бы ни говорилось - у Вас реакция "ну и что ... ; а всё равно это не так ... ; всё равно мы правы ; мне безразлично ... " Не было ни одного случая , чтобы от вас и3ошёл хоть один логичный ответ или предложение ... Мне показалось , что Вы просто врёте самому себе , не веря ни в один собственный аргумент ... Значит нужно посмотреть в собственные глаза , перед зеркалом ... Логично ? Думаю что да ... У Вас всё примитивно просто и это начинает раздражать настолько , что хочется посоветовать Вам задуматься . Конечно если это не чересчур много для вашей точки зрения . Не знаю , нравится ли Вам , лично , роль клоуна-саботёра на армянском сайте , но мне за Вас искренне обидно ...

To , chto v principe i proisxodit ... K sozhaleniyu . Tol'ko jeta formulirovka nemnogo bolee zavualirovana po sravneniyu s "sosednej" ... Plyus , oni reshayut svoi problemy s Gruziej za schet nas , ne davaya postavlyat' iranskij gas cherez territoriyu Armenii tuda ... V obwem "harsi vorov harsaniken anum " ... otsyuda i vachnaya napryazhennost' v otnosheniyax s Gruziej i mnogo chego drugogo ... Diversifikaciya rynka obyazatel'na i kritichna dlya Armenii ... Pust' kak hotyat tak i ponimayut , a garantii jetoj diversifikacii , t.e. garanty , dolzhny byt' ne takie kak v sluchae s Gruziej , a namnogo konkretnee ...

Pri pokojnom Tataryane oni dazhe i ne dumali o takih cenax . Naoborot bojkotirovali Armeniyu , a sejchas ... I gde zhe vse-taki iranskij gaz ? Bylo by ochen' kstati postavlyat' chast' (hotya by ) ottuda ...

А ты что думаешь нам реально хуже или лучше будет , если ты себя чувствуешь лучше или хуже насчёт Арцаха ? Турции и Азербайджану тоже надо на основе добрососедства о порядочности строить отношения и признать всё дерьмо , которое они натворили за последние 500 и 90 лет (соответсвенно) ... Смотритесь в зеркало уважаемые , хотя бы иногда ... И смотрите не на причёски на своих головах , а в глаза собственные заглядывайте ...

Actually it is not a joke But I like it anyway

Я просто выставлю ещё раз постинг , чтобы те кто может почитал . К сожалению времени сейчас в обрез и не могу перевести на русский . Если кто сможет помочь , буду очень благодарен .

Jack Kayaloff "Падение Баку" ... Приводятся документы и сведения из первоисточников , вплоть до того , как армяне помогали местным татарам и мусульманам и как "татары" ответили на милость ... 30 тысяч человек погибло , хотя лет 25 назад фигурировала цифра 35 тысяч ... Я запомнил эту цифру ещё до того , как началась последняя депортация и убийства армян в 1988-90 г.г. Я здесь сканировал эту книгу в отделе Истории ... Кто не читал - советую . Думаю что приведённые там факты не являются односторонними .

История ничему не учит и тот народ тоже ... Невозможно перебив людей , выйти чистым из воды . Ох как бы вам хотелось , чтобы мы молчали . Но , увы ... Нет у нас такого права - молчать . И не только перед памятью предков , а ещё и перед будущим своих детей . Вот чему нас история учит . А вас чему ? Есть ли хоть один урок из всей истории , который вы можете понять , не исказив сути , не перевернув с ног на голову , не украв и не присвоив ? Задайтесь этим вопросом и просто взгляните на себя в зеркало . Будет полезно , обещаю ...

Косвенно отвечу на постинги того , кто пошёл купаться по собственному желанию ... Вообще то весь мир знаком с турецкой практикой "уважения" собственной подписи ... Армяне же так , сбоку проходят по этому делу ... Всего лижь доказать хотят насчёт 6-ти лет предшевствовавших подписанию договоров , плюс 2-х лет последовавших после подписания ... Или мы имеем право забыть , что нас уничтожали и справа и слева , для подписания вот этих самых договоров ? Ну , а турки ... А что турки ? Они всего-навсего пытаются выпутаться из той кабалы , куда сами себя и загнали ... Так что "уважение" договоров , есть не что иное как : " сидите и не пи...те , а то сразу геноцид армян припомним вам ..." ... Понятно теперь ? Ну так вот ... Их обезьянья хитрость уже больше не проходит , да и снег уже тает ускоренно ... Как-никак мировое потепление надвигается ... Zinvor : Кому это надо ? И кто это такой в тени ... Нам это надо и мы в тени своей прячемся ... Kars и Тhug : Артвин был передан туркам или скорее неоттдан армянам , потому что грузины вовремя начинали выдвигать свои претензии . Смысл и итог простой : не дать армянам поднять голову - от этого лучше армянам , значит хуже грузинам ... Ну а дальше их интересы с турецкими совпадали ... Как впрочем и с восточно-турецкими ... Да и Россия непрочь была в этой мизансцене заняться улучшением своего имиджа ... Впрочем , я согласен с вами по части исторической хронологии ... Pandukht : Ещё лучше граница будет защищена , когда "соседи" поймут , что отдавать надо и не нападать ... Т.к. не их это земля ... Гандзак должен быть армянским , тогда и Джавахк будет армянским и Нахиджеван ... А решим эту часть вопроса мы вместе с той , другой частью ... Вкупе ... Вся их картонная версия истории развалится с решением проблемы признания Геноцида ... И вся нелигитимность договоров и все исходящие из этого границы и менталитет людей в этих странах ... Признание Геноцида - такой же процесс , который происходил при развале СССР .... Нам нельзя позволять втягивать себя в разного рода авантюры отвлекающего характера ... В итоге , хочу поделиться своим соображением насчёт ближайшей истории (косвенно отвечая Zinvor-y ): ну не может США строить самое большое посольство в самой сейсмической зоне региона , имея при это самых "близких" союзников к северу и юго-западу от этой территории ...

Низинный Арцах - это водные ресурсы , необходимые для сыществования Армении и самого Арцаха (тоже Армении) . Без этих территорий , Армении будет жить невозможно ... Советские времена , когда всё замораживалось , прошли . Теперь наступили времена передела жизненно важных сфер влияния ... Эта территория имеет стратегическое значение для Армении и является частью Армении ... Тот , кто предложит что-то иное , передав территории под контроль любой другой стороны , кроме армянской - есть предатель ... П.С. Предателями бывают по своим поступкам , а не по приговору суда ... Мы должны быть начеку и не давать себя обмануть ...

Арцах - часть Вопроса ... Сам Вопрос подняли ... Надо отвечать на этот Вопрос , "частично" (Арцах весь , Нахиджеван ,Карс , Гандзак и т.д.) , а потом и комплексно - всё вместе ... Они изворачиваются и хотят нас заставить войти в их положение . Нам надо свои проблемы решать и свои территории возвращать , обмен Армении на Армению ... кого мы обманем , кроме самих себя ?

Армении не надо тратить денег на суды и адвокатов ... Армении надо наращивать свою силу на той территории , которая у нас в руках и на связь с Диаспорой . Само государство не должно тратить ни одного драма на вопросы , которые решаются Диаспорой ... Другое дело , что делаться это должно в гармонии друг с другом , а не вопреки друг другу ... То , что показывают сейчас турки с запада и востока от нас ... Они играют с нами одну игру , только поочереди . Нам же (РА) приходится отвечать , мотая головой то направо , то налево ... Отдавать ничего нельзя и верить им нельзя никогда ... Сейчас ветка (нефтяная) идёт вокруг Армении , завтра они новую проведут опять же вокруг Армении , но прежде заручатся "нашими" подписями об отказе на территориальные претензии к ним ... Неужели это непонятно , что они не могут играть честно , да и о какой чести мы говорим с турецкой стороны , если они сам факт уничтожения (армян) не признают . Их что-то сильно поджало сейчас , вот и пошли на сближение ... Скорее всего терять им придётся гораздо больше в недалёком будущем , они и ищут путей , чтобы поменьше отдать ... P.S. Решил прокомментировать (или ответить на ) твой постинг , хотя много интересного написано и другими ... Но , как мне показалось , дальше идёт разбор партии (как в шахматах) и забыта изначальная ситуация , т.е. то что есть на сегодняшний день ... Вывод один : внимательно слушать все предложения и интересы . Не торопиться ни с какими ответами - они впрочем всем известны . Исходить только и только из интересов армян и Армении . Остальные проблемы - не наши ... "Их" проблемы пусть решают "они" сами , но не за наш счёт ... И не надо забывать , что американцев и англичан привели в регион именно они (я имею ввиду нефтяные интересы) , как альтернативу русским и армянам(исторически) ... Теперь не знают как выпроводить задержавшихся гостей , узаконив свои права на нефть ... Это тоже один из козырей армян - наша "кредитоспособность" на долгие лета , а не на декаду-другую ... Наша eкспансия не идёт за счёт других народов или территорий , а засчёт своей собственной ... Т.е. политический баланс , гармония могут быть достигнуты лишь в случае восстановления армян в своих правах и на своих же территориях ... О нашей живучести и невозможности тотального избавления от армянского фактора им уже известно ... Как "брокеры" в мировой экономике мы "привлекательнее" чем ныне существующие ...

Ostalsya 1 chas 40 minut , truba ... validol ne pomogaet uzhe ... Stavlyu Varduhi Vardanyan disk - Shalakho ... Kak raz v temu ... HAYASTAN HUPTUR !!!

Канал Setanta (DirecTV) $14.99 / месяц на тарелке ... Закажи время есть , включают сразу . 11:00 Central Standart Time (CST) . USA .

Вопрос Армянскому Радио : - Почему армяне не летят в космос ? Ответ : - Потому , что грузины лопнут от зависти и весь Кавказ останется Азербайджану ...

Прав ты насчёт "турецких товарищей-марксистов и курдских повстанцев" , но только вместо финнов и шведов , можно привести в пример тех у кого шкурные интересы всё-таки есть . Финны же "у нас" нейтральные . А я больше про "активных" и "пассивных" говорю ... Все эти Америки , России , Англии , Франции - скорее по принципу ВЫГОДНО-НЕВЫГОДНО работают , шкурно , но живут в более благополучных "нейборхудах" , чем мы ... Вот и приходится осматриваться на своих соседей , то бишь через спину , чтобы не один из этих "ф-инг нейборс" не завалил нас за клочок земли , потому что им тоже ВЫГОДНО : травку выращивать , баранов пасти и т.д. А у нас такой земельный потенциал имеется . Они же не полезут против Ирана или России , землю под марков-кирсалат выбивать ... НЕВЫГОДНО... А нас уже поставили когда-то в рабочую позу ... Вот им и ВЫГОДНО с нас вышибать что-то ... Но и среди них есть люди с мозгами , которые видят большую ВЫГОДУ в том , чтобы с нами договориться заранее , т.к. "потом" , будет и поздно и нам НЕВЫГОДНО ...

Вы бы друзья почитали книжку Монте Мелконяна , в переводе на русский "Право на Борьбу" ... Так он вообще советует обьединяться с турецкими товарищами-марксистами и курдскими революционерами ... А что до "бедных" талышей и лезгин с аварцами ... Сами понимаете , как бы он был "ЗА" ... Но дело не в этом , в конце концов . По-моему , пока у нас (армян) , не будет чёткой национальной идеи (без эмоций , а по холодному расчёту) , стратегических партнёров (с конкретными и даже расплывчатыми идеями , но не ставящими под сомнение наше право жить на своей земле и иметь право на самоопределение) , мы будем считать друг друга оппонентами или даже предателями собственных интересов . Для нас , как армян , как лакмусовая бумажка в большем или меньшем доверии ко всем без исключения партнёрам и соседям , должен служить Армянский Вопрос и отношение всех народов к нему ... Это по-моему универсально и продуктивно в какой-то мере , т.к. снимает много вопросов ... По большому же счёту , для горских народов Кавказа , армяне есть тот феномен , по которому они в какой-то мере равняются и даже уважают : ведь мы противостоим силам и давлению , гораздо больше нас ... Туркам же (читайте и азеро-туркам тоже) , по тому же большому счёту мы и не нужны (уже) , но "дурной" пример заразителен , вот они и хотят нас стереть с карты мира ... И пусть каждый для себя решит , нужны нам союзники или нет ? Как по Высоцкому , может "найдётся и тот , который не стрелял" или не выстрелит в нас , когда-нибудь ...

История Армянской Республики по советским источникам - это сплошная ложь . Дашнаки кстати говоря , в своё время не выперли Мясникяна из парламента , т.к. это не соответствовало нормам демократического общества ... Естесственно в поздних трудах в СССР всё было представлено в таком виде , что весь трудовой , рабочий и крестьянский люд , только того и ждал , чтобы "под руководством партии и великого Ленина , Сталина" и иже с ними , идти к победе коммунизма на планете и за её пределами , а все кто не с ними - тот против них ... Нам всем пудрили головы настолько , что мы сегодня готовы приводить воспоминания Маршала И. Х. Баграмяна , как легитимный документ ... То , что ему "повезло" и он не был расстрелян в 30-х годах или даже в 20-х , как дашнак-контрреволюционер и враг армянского и всего советского народа , хотя и воевал в дружинах Андраника ополченцем ... А при Советской власти , мало кто задумывался , что Андраник вышел из Дашнакцутюна ещё в 1907-ом году ... Перед тем как младотурки пришли к власти ... Т.е. был несогласен на коллаборционизм с турками ... Мало того , но и сам военный диктатор Армении , генерал Дро , находился в правительстве уже Советской Армении на правах советника ... Нет , он не был предателем , по плану прежнего правительства и с его согласия , он остался ... А потом был вывезен( ЧК) в Москву и жил там довольно-таки неплохо ... Даже сдружился с армянскими коммунистами и грузинскими тоже ... А потом убежал из СССР и жил в Болгарии до начала войны не захотев остаться в Париже ... Гражданской войны в Армении не было . Были ультиматумы и ноты протеста к 11-ой Красной Армии и в Москву , против посягания на Армянскую государственность и требования о невмешательстве во внутренние дела Армянской Республики ( согласно Симону Врацяну , никакая и не армия , а сброд ... Дро их отмывал , кормил , а потом передавал им Республику ...)...Советую почитать ту книгу , что я привёл выше ( правда у меня есть английская копия ) , а также то , что печатает в отделе Истории Пандухт , можно и Шагана Натали посоветовать и то , что я выставлял в Истории (кажется) , "Падение Баку" и картина прояснится . Нашей общей бедой является то , что мы не имеем никакого представления об Армянской Республке (1918-20 г.г.) у нас есть версия лишь советская , да и та в самых мрачных красках ( необьективная и даже лживая) , а ведь там у власти был не тот сброд , что пришёл с советами , а вполне образованные люди и не горлопаны , а интеллигенты ... О чём можно говорить , если тот же Ленин , вооруживший 40 тысяч турок , перекинул их на помощь Ататурку , для борьбы с мировым империализмом и их союзниками - коими мы и являлись ... Да и Энвера приютил тот же Ленин с Троцким , для советизации Средней Азии ( а тот создал Бухарский Эмират Исламский и собирал всех мусульман под свои знамёна против того же Ленина) ... А Ататурк в это же время продолжал вырезать армян оружием того же Ленина ... Да , впрочем и сейчас , если Армения вдруг и надумает сблизиться с США , то Россия "через нашу голову" , начнёт помогать и Турции и Азербайджану ... Такой "рычаг" доверия у них есть для армян ... О Шаумяне ... говорят : о покойниках или хорошо или ничего ... Я предпочту промолчать . Но с дашнаками он точно кооперировал и это не было зазорным в 1918-ом году , это было нормой ... И Джапаридзе кооперировал с ними и Зевин и их единственный татарин-мусульманин ( запамятовал его имя ) тоже ... Дело в том , что Дашнакцутюн - соц. партия армян и не занималась разбоями , а многие лидеры партии входили в Городскую Думу и предоставляли свои ресурсы для всяческих программ и планом правительства Баку ( на тот момент Комунны ) ... Вот и всё ...

Пусть признает Геноцид Армян и повышает после этого налоги хоть на 100% . Меня интересует его внешняя политика в отношении Армянского Вопроса . Во всяком случае это лучше тех , кто наотрез отказывается видеть кровь на руках турок и их страны , а также помогает в фальсификации истории и создании квази-"государства" для своих нефтяных целей к востоку от Армении и квази-"империи" к северу от неё (Армении)...

Думаю , комментарии излишни ...То , что писал Маршал Советского Союза И.Х.Баграмян и то , что было на самом деле - абсолютно разные события ... Советская пропаганда и изучение Истории в советской версии - фальсификация и ложь . В качестве примера , посоветую почитать книгу "Tempest-Born", написанную Симоном Врацяном в 50-х годах прошлого столетия ... О жизни легендарного армянского полководца и политического деятеля генерала Дро (Драстамат Канаян) .

Дашнакский генерал-губернатор Зангезура Мелик-Йолчян организовал подавление восстания с помощью банд Дро и Нжде...После Майского восстания десятки коммунистов Армении были повешены и расстреляны. Они героически боролись за счастье народа и умирали не дрогнув.

У армян есть нечто подобное , но не в такой конкретной форме ... Был случай много лет назад , когда за убитого парня ехали и мстили друзья ... Аж в саму Винницу . Был случай , когда мой отец и дед помогали односельчанину , отомствившему за себя , избежать большого срока ... Он отсидел что-то около 2-х лет за убийство из незаконно хранящегося ( или приобретённого ) огнестрельного оружия ... Это было в конце 60-х начале 70-х годов ... Армяне просто говорят об этом не так часто и не так громко ... Это просто не афишируется , а остаётся чисто личным решением каждой семьи или индивидуума ... Возможна наша религия или культурный уровень или даже политическая составляющая , были несколько иными ,нежели на Северном Кавказе или на Сицилии или ещё где ... Я думаю , что у каждого народа на планете есть универсальные понятия о чести и достоинстве ... Разделение происходит гораздо позже , когда образование и более высокий уровень развития размывает древние традиции ... У вайнахов же , хоть и сохранились эти традиции , но институт власти (государственной) не имеет никакого смысла и уважения в принципе ... Т.к. он просто не нужен : всё решается на уровне кланов . Так что , государства как такового не было и не будет , пока не произойдёт "культурной революции" ... Которая уничтожит или "разбавит" много традиций , в том числе и "кровную месть" ...

Ещё более интересно и совсем непонятно почему статья понравилась "им" , что в общем то статья подтверждает любую из армянских гипотез , опровергая любую "соседскую" фальсификацию . Просто-напросто потому , что "наша" просто логичнее (гипотеза , история) . Чему он так "обрадовался" ? Скорее всего тому , что в статье (очень сумбурной кстати, скачущей с одного топика на другой) , такое колличество научных терминов и просто "умных" слов , что "их" мозги автоматически отказываясь "переваривать" и обрабатывать информацию и сразу выводят ответ - армяне неправы ... По их мнению , армяне тоже как и они не могут думать , читая даже такой сумбур , как тот , что приведён в этой ссылке из Википедии ...