Armen__

интерес к теме у меня возник с этого момента: "турецкое командование предложило занять места своей прежней дислокации армянскому правительству, а германское - грузинскому" "турецкое командование предложило предложила армянскому правительству"...... особенно учитывая что Турция и Германия были союзники...

Thug, //Я категорически против обармянивания турок. речь о процессе обратном деармянизации. // нам не нужны какие-либо большие гнилые вливания в чистую кровь. чистота расы? //Палачи армянского народа не будут жить на Нагорье. палачи арямнского народа - это гос-во Турция и его идеалогия. ты же предлагаешь лишить людей родных мест, изгнать население. //Во время Арцахской войны с ними никто не церемонился это они с армянами не церемонись. в 92-м пол-Арцаха от армян "зачистили". неустоли бы армяне- небыло бы сейчас в Арцахе ни одного армян, как сейчас нет в Нахичеване.

наткнулся на следующий текст (сылки на источник не имею): обратил внимание на выделенный фрагмент. откуда вдруг такое внимание армянской армии со стороны турок. в купе с участием германских инструкторов в осуществлении Турцией в Геноцида армян.. это слаженность уходящих турецких и германских войск вызывает вопросы - а не разводка ли это? интересно былобы рассмотреть эти события поближе. в том числе и уровень отношений Германия-Турция на момент выводы германских и турецких войск. еще ответ на соседнем форуме:

а почему они идут на вооруженную борьбу с Турцией но не перезжают например в Иракский Курдистан? никуда они не уйдут со своих родных сел. а перестраиваться на 180 градусов -это тоже самое за что ты критикуешь Грузию. например когда в Джавхке, где кадры выращенны в СССР, вдруг неожиданно надо и стар и млад заговорить и вести делопроизводство на грузинском языке... т.е. людей загоняют в тупик.... я не зря привел пример с "убить дракона".. получится что курдское население сначала пресует Турция а потом - Армения..? не готовы мы еще к признанию. поэтому его надо не только добиваться но и готовиться к нему. развивать свое общество и усиливать государственность.

Грузия Суверенное государство. плохое или хорошее, с достатками или недостатками - но оно суверенное. именно поэтому сейчас в Джавахетии не завозят турков эшелонами, как это сделаи на Кипре или как это делал Алиев, накануне конфликта в 89 завозя турков-месхетинцев именно в Арцах в узловые точки.... Порт,железная дорого - это одно, а сухопутная связь - это принципиально другое. несравнимо другое. теоретически в Грузию может под флагом НАТО прийти США или вообще Франция (что-то по этому поводу Затулин аж разругался и открытто призвал Армению наехать на Грузию) и где тогда окажется "тюркское братство"?. насчет Джавахка - это очень важный вопрос в отношениях Грузия-Армения. Он может обернуться как в плюс обоим странам, так и в минус обоим. других вариантов нет. Очень многие ждут и надеятся что там будет войнушка и желают использовать это. очевидно что Турция и Азербайджан лоббируют в этом вопросе свои интересы - заселить турков(месхетнцев) желательно из Аз-на (настроенных антиармянски) и выдавливать армян. может даже применить кипрский сценарий и ввести турецкие войска под лейблом НАТО. вот тогда и будет сухопутная связь. пример того как Турция молниеносно трансформиреутся из страны стремящейся в ЕС к четким агресивный действиям можно было наблюдать недавно во время войны в Ливане - под это дело быстро и оперативно была организована попытка вторгнуться в Сев. Ирак "давить террористов-сепаратистов", курдов нежелающих ассимилироваться в "горных турков" а заодно и взять контроль над стратегическим регионом. Да США одернули Турцию. Т.е. риск того что в Джавахети окажутся турки и турецкие войска под лейблом НАТО - есть. Но я считаю что эта ситуация губительна не только для Армении но и для Грузии. поскольку Турция - имеет 1000летний опыт государственности и дипломатии и ничего просто так не делает, а если делает то с далеко идущими планами... аккуратно реализуя их, используя многие рычаги и всю мощь своей дипломатической машины. что нам делать в этой ситуации? кстати в 90-х, Армения победила в условиях землятрясения, блокады, превосходящего противника, имела потрясующий боевой дух, страной правили люди силой оружия отстоявшие Арцах, а Грузия в это время была в хаосе и в глубоком поражении... и никто даже и не говорил о выводе Российских баз. НО тем не менее конфликта в Джавахке не произошло. Мне это о многом говорит. Значит есть возможность найти разумные политические течения в Грузии и вести сними диалог - остановить деарменизацию региона, не загонять людей в угол а напротив создать условия для развития, наладить отношения между Церквями и многое другое... всеже хоечтся решить эту проблему, а не делать туркам такой роскошный подарок как армяно-грузинская война.

тут я имею ввиду что историческое наследие армян и территорияальны претензии - это не одно и тоже. и когда готовится антиармяские тезисы, то эту грань специально стирают -указывая на карты Западной Армении как на попытку армян присоеденить к Армении чуть ли не треть Турции.

на мой взгляд ситуация с признанием следующая: дело в том, что признание впервую очередь направлено на то, чтобы остановить продолжающуюся и сегодня политику Турции в отношении армян. Именно поэтому противостояние такое жесткое. Территорий армяне могут потребовать не так много, а Европа манит турков немалыми барышами чтобы отказываться от них... и будь вопрос лишь в том, что Турция опасается претензий армян -она давно бы признала совершенное с минимальными потерями для себя, да еще и повесила основное бремя признания на Евросоюз. Не происходит этого потому, что интересы Турции в регионе не так сильно изменились, как это может показаться.... упаковка другая, но цели и шаги - теже. И действительно.. если бы позиция Турции в армяснком вопросе была лишь оборонительная типа "мы хотим дружить, а арямне злые такие - не хотят", то Турция одним из обязательных условием разблокирования Армении (кроме отказа от признания) не выдвигала бы одназначную сдача Арцаха Азербайджану. По Арцахской проблеме есть страны в спец. комиссии, которые этой проблемой занимаются (США, Франция, Россия, и еще одна - непомню) эти страны и ведут переговоры со сторонами конфликта, но Турции в этой коммисии нет. Поэтому, позиция Турции, силовым путем требующая одназначной сдачи Арцаха (без оглядки на эти переговоры), показыает что направление на Арцах осталось для нее таким же приоритетным, как и в начале прошлого века - во время вооруженного прорыва направленного на сухопутную связь с Азербайджаном. А тот факт что в 93-м, во время войны в Арцахе, турецкая армия уже разворачивалась вдоль границ Армении, и что против армян воевали и турецкие военные лишь подтверждает это. Так что географически "линия прорыва Армении" осталась прежней - через Арцах и Мегри. Такую стратегию Турция закладывает на десятилетия вперед, так как куш превосходит все ожидания -сухопутный выход на Аз-н и Ср.Азию. И многолетняя блокада Армении - часть этой политики по выдавливанию армян из региона (так же как это было уже осуществлено в Нахичеване). Поэтому и заложен фундамент в аз. школах о том что Армения - это "западный азербайджан", а "Ереван - это Ираван, подаренный армянам". и куется нация по турецкому лекалу (вместо Ататюрка -Г.Алиев). для чего я это написал..? чтобы указать что в вопросе признания Геноцида армян и в вопросе территориальных требований армян, для турции речь идет нестолько о территориях, сколько о приорететном для неё направлении. Куда ей податься? на Запад неуютно - там умные дяди ставят евроусловия которые туркам не нравятся. на восток - там как в сказке сказочные богатсва (ресурсы) и "братские тюркские народы", но там Армения стоит поперек пути. поддчеркну... основное в деле признания - это изменение продолжающейся политики Турции для которой, несмотря на декларированное якобы безразличие и дружелюбие к армянам, Армения как кость в горле и политка выдавливания армян и подготовки военого вторжения (руками Азербайджана) продолжается. слишком велика цена игры для турков.

Кобулэтэли, на самом деле армянские территориальные претензии к Турции сильно преувеличены. территориальные претензии которые армяне могут выдвинуть турции не так уж и велики. турки свое дело совершили - у армян нет такого демографического ресурса чтобы вернуть все потерянные територии и вернуть на них армян. Поэтому речь будет идти о небольшой их части, на которой не так много курдского и (деармянизированного турками) населения.

Господа, мы все сами не готовы к распаду Турции. верно сказал Кобулэтэли -самим бы окрепнуть.. построить развитую государственность, гос-во для граждан... я уже писал выше что в частности армяне не готовы сегодня к тому чтобы взять на себя управление (грубо напишу "управление") другим народом - курдами живущими на территориях З.Армении. можем ли мы сегодня выполнять родительскую миссию - миссию взрослого, который может способствовать развитию, сохранению и даже капризам своих детей (народов живущих в стране)... ? или всеже нам самим пока еще свойственны проблемы подросткового характера..? Причем подчеркну - обязательно будут силы мешающие нам в этом... Какие приоритеты сегодня..? Уверен, что пока мы не заселим и не разовьем достаточной степении Арцах (геополитический гарант существования армян в Арцахе и гос-ва Армения), не разовьем Армению в экономическом и в общественнмо смысле (образование, коррупция, примитивая клановость), не сформируем программу по репатриации соотечественников в Армению... пока эти задачи не решены мы не будем готовы к фактическому признанию Геноцида и возрождению покинутых территорий З.Армении. Или мы хотим как в известном кино "убить дракона" самим занять его место указывая другому народу как ему жить и в итоге подавлять взбаламученные курдские группировки (а с курдами кто-только не работает...) и тихо выдавливать курдов с их родных сёл (в которых они родились и выросли)... встречая сопротивление? чтобы этого не произошло необходимо развитие политической элиты, гос. структур и общества -только тогда удастся выстроить с другим народом подлинно равноправные и взаиморазвивающие отношения под крышей одного государства. замечу что я не пишу о забвении или бездействии.. я пишу о необходимой последовательности шагов.. критериях-приоритетах.

Дипломатично... сам написал? и всеже в уме: армяне-предатели из-за которых.... п.с. хотелось бы, действительно разобраться в этом сказании, тем более что она гуляет активно по сети, и выяснить все же что было по факту с ссылками на источники.

насчет исторических деталей - прошу участников уточнить все то что пишет Otar-Kushanashvili. а именно о этих фактах и о том что якобы арямн никто не трогал а грузин резали ипоэтому арямн втбилиси стало больше. это очеьн серьезная антиармянская заява. насчет же того почему армяне - отвечу: 1. во-первых из всех пердателей в Грузии обязательно запомнят армян потому как грузин-предатель -он просто плохой человек, арамяни- это сразу про народ. ну это так... не для Отара. 2. а вот второе- это вообще классика. все средневековья говорит лишь об этом что когда идут походом- то первым делом начинают вносить раскол в структуры противника и вербуют людей. это же элементарно... разделяй и властвуй. еслибы роль Гиоргадзе допускала бы негрузинскую национальность, то тогда для этой цели тоже выбрали бы армянина.

удивительно... как этого до сих пор не поняли в Грузии...

может это показатель неудачной войны в Ливане с последующей сменой полит. руководства..?

и конечноже стражники тоже были ермяне.... вот оказывается из-за чего Грузия вошла в состав России....

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=642078

я тоже не понимаю этот тезис. Апсуа поправь меня еслия не прав: разве не в результате войны с Российской Империей население Абхазии значительно уменьшилось? и разве Россия даст добро на репатриацию из абхазской диаспоры Турции? казалось бы позиция России за последние 10 лет оставляет окно для переговоров. так как с одной сторны не способствует решению исторических задач абхазского народа, а с другой строны препятсявует сооблазну решить конфликт силой (т.е. развязать войну снова с жервами, партизанами, кровью и беженцами). Все что Грузии требуется - это искренне понять вызовы стоящие перед абхазским народом и посмотреть что может сделать Грузия для абхазов. тем более если Грузия считает абхазов своими гражданами. Но Грузия не предлагает что-либо не ведущее к исчезновения абхазского народа (это мое мнение). Именно в этом и причины того что конфликт не решается. Более того, читая грузинские сайты, прихожу к выводу что насчет конфликты в груз.обществе серьезная дезориентация - так как все усилия направленны исключительно на вытеснение России. неужели не очевидно что причины конфликта глубже нежели факт военного присутвия России. Я вообще считаю что своей позицией Россия по-сути (волей-не-волей) помогает Грузии в Абхазском конфликте. Другой вопрос что в Грузии этого так и не осознали.

Gabo, спасибо!!

о добре... первыми приехали бригады грузинкой скорой помощи. и конечно же последовала помощь из РСФСР да и со всего СССР я учился в России в школе. помню директор собрал всех учеников на линейке в спорт зале и произнес речь.. и вся школа собирала деньги от 10 копеев и до нескольких рублей. + вещи посылки и тп. все школы Ростова собирали деньги и посылки и посылали в Армению...

Гераци, Вы перегибаете и обобщаете. и во власти и оппозиции находятся самые разные и не идеальные люди. и враги народа (с кавычками или без) в том числе и те кто рушил СССР далеко не из одних лишь правозащитников состояли. тот же Горбачев - правозащитником не являлся. все дело в балласне и гармонии. когда в развитых европейских странах, ущемляются чьи-то права - то ему помогают не только идейные люди но и конкурирующие с властью политические группировки - именно поэтому власть старается держать себя в форме и не перегибать. и что интересно со всеремен подобное отношение к власти, не как к барину а как к людям чья обязанность давать отчет перед гражданским обществом, становится частью общественного мировосприятия. СССР же разрушился не усилиями правозащитников а в силу других глубоких причин. причем скорее именно усилиями разрушителей от власти. если сравнить развал СССР с изменением времен года. то правозащитников я бы сравнил с подснежниками. защита прав граждан необходима. для этого в обществе кроме гос.аппарата нужны и другие полюсы. если эта защита представляет из себе силу к которой считалась бы власть - то она по-любому мутирует и будет находиться и в политическом поле тоже. иначе и быть не может. таковы реалии нашего неидеального мира (а может и идеального).

но пока Россия собирается помогать Азербайджану строить ВПК. А Азербайджан обещает свое участие в открывающейся в России нефтяной бирже. Азербайджан давно в близких к стратегическим отношениях с Москвой.

/PanARMENIAN.Net/ В городе Ахалкалаки армянонаселенного района Грузии Самцхе-Джавахети неизвестный расстрелял из пистолета митинг оппозиционной партии "Промышленность спасет Грузию". Утром 9 октября представители партии организовали акцию протеста против итогов выборов в органы местной власти, которые прошли в Грузии 5 октября. Через 10 минут после начала акции к участникам митинга подошел неизвестный и несколько раз выстрелил в оппозиционеров из пистолета. По неподтвержденной информации, среди участников митинга есть раненые. О задержании стрелка не сообщается. Участники акции попытались прорваться в здание, где располагается местная администрация. В Ахалкалаки, расположенном в регионе Самцхе-Джавахети, компактно проживает армянская диаспора. Как известно, победу на выборах в органы местного самоуправления 5 октября одержала правящая партия "Единое национальное движение", сообщает “Новости-Грузия ---------- "армянская диаспора" - искажает суть. корректнее "армянское население".

ммда.. опять про море и руссские построили Армению не двевних тюркских землях...

посмотрел твоим постинги - 90% из них содержат слова georgia, geogians и несколько постов jews какова цель твоего присутвия на форуме?

Справедливый ВНИМАНИЕ а теперь смотрим оригинал высказывания Ваана Ованисяна: дата интервью таже самая, тематика тоже... но какие разные заголовки и другие моменты... --- и задаем вопрос - зачем регнум вставил фразу о грузинской ревности в уста армянского политика?

Меллиса, во-первый Христианская религия не учит ориентироваться на негатив (это о других форумах) а во-вторых я говорю о формате форума: либо на форуме обсуждаются многие реллигии и втаком случае обсуждение должно быть насколько это возможно корректным, так как тема религии особенно щепетильная, либо (если это иначе) то в формате форума нужно зафиксировать тот факт что форум посвящен лишь обсуждению Христианства - иначе "правовой ваакуум"будет способствовать лишь взаимным оскарблениям и трениям на реллигиозной почве.