Armen__

Павел, насчет дпни - я считаю их деструктивной организацией. я тебе уже писал почему - найди всеже время и если тебе интересно - почитай мои посты на эту тему.

а почему Вы думаете что нац. диаспоры не хочет этого? (кстати в российских СМИ нац. диаспоры подаются как некийс прут с жупальцами, иерархией и капиталами - почти как "воровской общак"). уверен что прими РФ нормальную законодательную базу все будут только довольны. а пока "диаспора" - это обоюдоудобный инструмент: элите выгодно говорить от имени арямн России, а Кремлю выгодно котролировать армянский электорат России, и даже играть на политическом поле Армении. Вы поймите, Русс, никто из "диаспор" не препятсвует этому законы. причина не в них.

Русс, Вот я и думаю почему в России до сих пор нет подобного законодательства. Это ведь доступ к человеческим ресурсам, причем с четким отбором нужных спецов, их кол-ва и тп. с большими отчислениями в бюджет. а сами "гастрабайтеры" - станут работниками по контракту, с правами и обязательствами как "белые" люди.

Лусин, это приведет к дезынтеграции российского общества а это чревато очень не хорошими последствиям. а вообще в урегуллировании миграции очень заинтереснована как российское общество так и армяне приезжающие в Россию работать. это урегулировало бы потоки миграии и решилобы многие проблемы.

а за ментов Павел обижаться не надо - такова система и на переферии кстате тоже. И ее надо оздоравливать. Пока этого не произодет ничего не изменится - либо альтернатива: нечто близкое к гражданской войне с глубом деструктивных эффектом на российское общество и с угрозой распргостранения по неруссконаленым перефериям. Так что выбирай сам: либо приятная и увлекательная борьба за справедливость с ненавистными "хачами" либо рутинная неприятная гражданская деяльность по формированию в обществе рационального подхода к решению проблем (миграция, коррупция, демография) и как следствие к давлению на власть.

И вновь ты игнорируешь остальные моменты о которых я тебе писал (и даже повторил пост еще раз). Теперь насчет статистики. Я тебе привел ссылки на официальные цифры МВД и на интервью Куликова Николая Васильевича, руководителя Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. Не хочу ставить под сомнение авторитет Гурова, тем более что он называет похожие цифры 13 тыс. преступлений инностранцами и более 53 тыс, совершенных россиянами. НО ПОЧЕМУ-ТО кому-то очень захотелось чтобы в его фразе оказалось слово "против". Если он уважаемый человек, то надеюсь что это не его иннициатива, а результат транформации устной речи на интервью в жлектронном СМИ. После добавления слова "против" слысл сказанного в корне изменился и проибрел столь любымую "патриотами" военно-боевой характер: "иностранцы против россиян". Павел у меня такое ощущение будто ты не читаешь мои посты, это так?

ну это таже ссылка на публикацию в "сегодня". в заголовке "Как из русского лепят ксенофоба" есть правда но не вся. вот так ближе "Как из русского лепят ксенофоба не без помощи и не без удовольствия самого русского". мощешь процитировать статистику хотябы МВД на основе той статьи на которую ты сослался? эти умелая ложь и игра слов. венцом тварения является эта фраза "иностранцы совершают против россиян", на которой мозг потенциального (пассивного) скинхеда окончательно перестает думать и послушно поглощает остальную пищу дальще. цитирую тебе, Павел, Куликова Николая Васильевича, руководителя Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы: тоже звучит жуть как страшно, так как оффиц. Москве тоже выгодно сливать на то что сами они все делаю хорошо просто зло идет с Юга типа. Но давай прочтем ЕЩЕ РАЗ и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ (примечания мои): как видишь логическая связка состоялась - инногородние---процент_по_отношению_лишь_к_раскрытым--инностранцы. подавать на фоне сюжета запечатлившего "черного", далее рекомендуется падавать рекламный лок и... ужин состоялся. внимательных же анализ показал что из всех инногородних, инностранцы совершают около 13,3 тыс. преступлений что даже по отношению к одним только инногородним не состалляет столь любимой "патриотами" цифры в 60%. Процитирую из твоей ссылки (О своем видении проблемы читателям «Сегодня.Ру» рассказывает депутат Государственной думы, генерал-лейтенант милиции, заслуженный юрист России, доктор юридических наук, профессор, член союза писателей Александр Гуров): к совершенным на почве национальной ненависти, как правило относят убиства соверщаемые бритоголовыми лицами, характерно одетыми, организованными для внезапного нападения в публичном месте. жертвами котрых как правило оказываются людя из толпы прохожих, имеющие характерную нерусскую внешность. убийства можут сопроваждаться выкриками типа "Слава России" и вызывает одобрение и пассивную поддержку на целом ряде интернет-ресурсов, позиционирцующих себя как "патриотические". А вот его же цитата из того же интервью: вот из этой аудитории и берутся уши которые будут слушать и руки которые будут делать то что им скажут специальные люди. ведь игра в плоскости "общечеловек"-"фашист" куда проще и азартнее, нежели планомерная работа над глубокими проблемами. Да и куш можно сорвать.

...........

Павел, твоя ссылка не открывается. ссылки которые я тебе привел в постах выше заслуживают внимания - это статистика МВД и пресс-конференция Куликова Николая Васильевича "Об обеспечении безопасности в городе Москве". при этом обращаю внимание на то что "инногородние" - это не равно "гастрабайтеры" - коренной житель Брянска тоже явл. инногородним. и на то, что в моих постах есть и другие моменты, кроме темы о манипуляции в СМИ статистикой по преступлениям. темы, которые ты вновь игнорируешь.

ну так что из-за одного невменяемого юзера создается впечатление будто тут жаркие баталии на эту тему.

Привожу еще 2 поста, которые не получил соответвующих коментариев: Судя по твоей реакции, они не привлекли твоего внимания - тебе удобнее концентрироваться на выдержках из криминальной хроники и зловещем коварстве США, не дающих никому рабочих мест. Если же желаешь обсудить бескорыстную позицию России по отношениюк Армении и коварство США то соответвующая дисскуссия тут.

Павел, вновь привожу свой пост насчет якобы "более 60% преступлений совершаемых мигрантами" на который я так и не дождался ответа. ( http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=568341 )

Карик, только что заметил Вашу подпись. возник вопрос: кто либо на Хайастан.ком отрицает Холокост?

Вот и я об этом говорю. такие фразы типа "Закроем границу - сидите не рыпайтесь" "Джавахк не стал вторым Карабахо из-за потенциального закрытия границы" и тэдэ не только не отвечают действительности, но и одназначно ведут ситуацию в тупик. а тупик - штука нехорошая. можно подумать что вовремя Арцахской войны граница работала...взрывы газопровода, грабежи, поборы. А в Армении в это времы деревья в городских парках рубили чтобы согреться, но Арцах отстояли. Это насчет идиотских комментов типа вот армяне шлибы на Джавахк, да вот холода и голода испугались. Диалог надо вести с населением а не угрозами и и давлением действовать.

я впервые вижу подобную формулировку. насколько помню армян Джавахка беспокоил миенно ввод турецкого контингента. вот что интересно: Давид Рстакян - председатель незарегистрированной партии "Вирк" хотелось бы узнать подробнее о Давиде Рстакяне, биографию, где сейчас живет и др.

Отарик, ты уже который раз на грубость нарываешься. ну не можешь нормально разговарить. на каком языке с тобой говорить - матом ругаться? игнорируй мои постинги. не читай их - у меня другая целевая аудитория.

одназначно. это очень важный показатель. так же как и то что в те годы, когда Армения победила и отстояла Арцах (а из Джавахка было не мало добровольцев) в те годы боевой дух в Армении был настолько высок что люди могли бы по инерции и еще повоевать если бы хотели. А в те годы Грузия была очень слаба и даже не говорила вслух о выводе российских баз, НО тогда никто не хотел и не поднял конфликта. Это тоже показатель. и не малый. Сейчас же мы видим далеко не благоприятную позицию грузинских властей. армян в Джавахке не только загоняют в тупик, но и нагнетают обстановку. Не только не выполняют многочисленные обещания, но и создают серьезное беспокойство - заселение турко-месхетинцев - это одназначнно даст карты в руки опытным на такие дела турецким спецслужбам. с далеко идущими последсвиями. Большинство же аргументов грузнских интернет форумов - это типа: "а куда вы денетесь - вот возьмем закроем границу". или типа "вот у вас война с Аз. и Турцией - так что сидите и не вмешивайтесь". Это не только грубая и необъективная позиция, но еще и губительная для отношений - это же очевидно, что самое важное в таких ситуациях не загонять людей в угол. Эти люди живут в суровых условиях, уезжают, обижаются на власти но тем не менее идут на диалог с ними, обращаются к ним за справедливостью, слущая в ответ обещание. Не стоит радикализировать их - это ошибка. Если вспыхнет конфликт, то никому от этого лучше не станет. Вернее лучше станет всем, кроме армян и грузин. Все будут заинтересованы в этом. И Турция и Азербайджан (еще бы -такая радость) и Россия и возможно НАТО.

Насчет Джавахка у меня нехорошее предчуствие (дай Бог чтобы я ошибался). Анализировать не могу - не хватает знания истории и фактов, но по-моему история идет на очередной виток спирали повторяя траекторю вековой давности - болевые точки теже. То есть возможны серьезные провокации со стороны внешний для Армениии и Грузии сил. впроть до военных действий. И то испытание которое было надо нашим дедам -шас возвращается нам - хватит силы, мудрости и выдержки - справимся с историчекой задачей.

Миг, я полностью с тобой согласен. особенно в том что не скидывать с себя ответсвенности. однозначно есть проблемы. и есть игра. и игра не только одной стороны. я кажется давно еще писал что и в Грузии есть силы которым гораздо проще и выгодней проблемы и митинги армян позиционировать как сепаратизм. Это приности полит. очки и дает отмашку на жесткие действия. так считают они - и это НЕ верно. Я почти регулярно пишу подобные комментарии к регнумовским стаьтья с простой целью - спокойно и не эмоционально обсуждать вопросы и научиться читать провокации (любых сторон!).

проблемы объективно существуют. и их преступно игнорируют. но неужели не заметно, что регнум специализируется на разжигании армяно-грузинских отношений. одни только провокиции с музыкальными дисками чего стоят. или заголовки статей. спрашивается чего они хотят? что бы в Грузии стало лучше? или чтобы армянам в Грузии стало легко? с чего такая трогательная забота?

vladex, В Кремле не лохи сидят. Да одну только росийскую армянскую диаспору можно в такую позу поставить, что в Армении потом частушки петь будут и извиняться долго. Неговоря уже о способе давления через Арцахский конфликт. И кстати будут правы - нечго на "кидалово" надеяться, надо псоледовательно отстаивать свои интересы.

очевидно что "дело иванниковой" - это знаковое дело. оно было нужно и востребованно определенным силам. и если бы этого инцидента не было - то нужен был бы другой инцидент. большинство населения, клеймящих Багдасаряна (гражданина России), даже не знакомо с материалами дела, а дело действительно туманное. и что самое неприятное - то что происходит вокруг этого дела наносит урон именно внутрироссийским гражданским отношениям. повторю - при этом что политика направленная на регуллирование миграции нужна и необходима.

насчет "дела Иванниковой" еще линк в сети http://asriyan.livejournal.com/96349.html#cutid1

наш друг и враг - это мы сами.

дата старая: 10:31 27/12/03