Соломон

Халява, не все в мире измеряется в рублях или в манатах. Признание же геноцида необходимо прежде всего тому народу, который его совершил. Я имею в виду турок.

Вообще-то ассирийцы являются семитами, а не хамитами. Современный ассирийский язык, семитский по происхождению, даже чем-то напоминает еврейский язык (иврит). Вот примеры из ассирийского языка: Здравствуйте! - Шлама! (евр. "Шалом!") Добрый вечер! - Рамшух тава! (евр. "това" - "хороший") басими - все в порядке (евр. "беседер") и т.д.

Достоверное известно только то, что гиксосы (или, по другому произношению, гиксы) были семитами (т.е. потомками Сима). Но они не были потомками евреев, хотя и родственны им. Гиксосы действительно правили какое-то время в Египте, но только в Верхнем Египте -- почему и воспринимались евреями как кореные египтяне. Но коренные, настоящие египтяне, так называемые копты, были хамитским, а не семитским племенем. Они и дали название стране - "Египет" - в греческом произношении - Ай-хи-птос (т.е. "святилище божественной субстанции Пта"), -- отсюда и название "копты"... В Библии сообщается, что одна из жен Авраама, Агарь, была египтянкой. Но сын Агари, Измаил, как известно, является родоначальником арабов, т.е племени семитского, а не хамитского происхождения. По-видимому, Агарь происходила из гиксосов, которых древние евреи ошибочно принимали за коренных египтян. Известно также, что во времена исхода евреев из Египта, в Египте сменилась династия. Гиксосы были вытеснены коренной династией. Коренные египтяне (копты) не отличали евреев от гиксосов - с их точки зрения, и те, и те были пастухами. Между евреями и коренными египтянами не было никаких взаимоотношений. В Библии даже говорится, что "мерзость для египтян - всякий пастух овец". Это еще раз доказывает, что Агарь, мать всех арабов, не была настоящей египтянкой, а принадлежала к одному из семитских гиксосских племен. Интересно, что в современном Египте копты составляют национальное меньшиство и, являясь христианами, подвергаются преследованиям со стороны арабского (мусульманского) большинства. Кстати, копты - одни из самых древних христиан, и сам Египет был христианским до того, как подвергся нашествию арабов.

Боже мой! Какой примитивизм! Такое чувство, что автор этого перла еще школу не окончила... Так и хочется сказать в ответ что-нибудь такое: "А я... а у меня... а у меня папа - пожарник... Вот!" :lol:

Ну как вы не понимете? Тема об антисемитизме для евреев имеет такое же значение как для армян христианизация Армении в 301 году н.э.!! Точно также как армяне гордятся тем, что они первые в мире приняли христианство в качестве государственной религии, евреи гордятся тем, что они - единственный в мире народ, который подвергался гонениям практически везде и всегда. И если еврей обнаружит какую-нибудь страну, в которой антисемитизма нет, то посчитает себя обиженным до глубины души. Наличие антисемитизма - это как особый знак богоизбранности. Именно поэтому евреи обижаются, когда Холокост сравнивают с другими геноцидами. Это национальная психология, выработанная веками как защитная реакция против реальных преследований и гонений.

Татарин по кличке Fun по-видимому не считает себя приматом. Так, не имея собственной культуры и воспитания, басурманы гордятся тем, что на их территории родился великий персидский поэт Низами, которого они почему-то считают азербайджанским, хотя Низами ничего не написал по-азербайджански. Гнать надо отсюда этих башибузуков!

Турки за 600 лет существования своего государства так и не создали собственной культуры... , стоит ли удивляться тому, что сегодня они уничтожают памятники древности?! Кто-нибудь может назвать хоть одного турецкого поэта, писателя или философа? Я задавал этот вопрос на азербайджанских форумах, но ответа так и не получил... Зато тюрки на меня обиделись и от обиды даже забанили...

Вообще-то, Иосиф, я об уме вашем ничего не говорил... Скорее наоборот. И к национальности вашей у меня тоже нет претензий. А вот на дураков у меня аллергия, и мне все равно кто они по национальности -- даже если они турки...

Иосиф, вы бы хоть что-нибудь умное сказали! Ну хотя бы один раз! А то после чтения ваших дурацких сообщений, становится обидно за весь еврейский народ!!!

Уважаемый Viraboff! Прочитал ваше вдохновенное послание и не могу удержаться, чтобы не выразить моего искреннего восхищения вашим стилем и умением посадить не слишком умного оппонента в лужу. Ваше сообщение (по стилю и содержанию) - лучшее из всего, что мне доводилось читать где-либо на форумах!

Я давно предлагал эту тему закрыть как неудавшуюся. Ничего хорошего из этой беспредметной перебранки выйти не может. Такая тема и манера ее обсуждения вполне сошла бы для какого-нибудь бакилилара или азтопа, но для армянского форума - это явное падение нравов. Предлагаю тему удалить целиком!

Как угодно. Но к Соловьеву это не относится. Ссылки на Соловьева я привел выше. Будет время - советую ознакомиться. "Три разговора с включением краткой повести об антихристе" - это диалоги людей совершенно разного миросозерцания. Среди участников - генерал, защищающий идею "святого воинства" (в том смысле, что война может быть делом святым, а не борьбой одних разбойников с другими), политик, выражающий скептически-прагматический взгляд, некий князь, высказывающийся в духе идей графа Толстого, и наконец, некий загадочный господин Z., опровергающий толстовство. Это -- последняя работа Соловьева, написанная им перед самой смертью. В ней он подводит невеселый итог всемирной истории и предсказывает миру печальное будущее. Что же касается самого Владимира Соловьева, то, как сказал о нем о.Александр (Мень), без Соловьева в русской культуре не было бы ни Бердяева, ни о.С.Булгакова, ни о.Павла Флоренского, ни многих других. И, в любом случае, фигура эта заслуживает изучения. Сам рассказ не следует понимать столь буквально и столь серьезно, он написан cum grano salis. Соловьев позволял себе шутить иногда даже над собственными идеалами, которым он посвятил жизнь. Рассказанная же история - это именно "священный анекдот", в хорошем смысле слова... Или, по вашему, христианину уже и шутить и смеяться не дозволяется?!

Не могу согласиться с подобной оценкой "бесноватых" либералов. Как я уже говорил, история эта выдумана Владимиром Соловьевым, знаменитым русским мистиком, философом и поэтом, жившем в конце XIX века. Это был святой человек, хотя его и не канонизировали церковно. Допустить мысль, что Соловьев написал все это в оправдание собственных пороков просто невозможно,-- человек этот был в высшей степени высокодуховным и свободным от всякого лукавства и "мудрости мира сего". Советую прочесть его "Три разговора" (о войне, прогрессе и конце всемирной истории со включением краткой повести об антихристе). В этом произведении присутствует, между прочим, и тема армянского геноцида (точнее отголоски армянских погромов в Турции в 1877 г. ) - см - http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html А о личности самого Соловьева писали довольно много. Самая интересная, на мой взгляд, публикация принадлежит перу другого известного русского философа кн.Евг.Трубецкого. - см. здесь: http://www.vehi.net/etrubeckoi/soloviev/101.html Он, тот, которого А.Блок назвал "рыцарь-монах" - см.: http://www.vehi.net/soloviev/ablock.html Вот здесь собраны многие работы Соловьева, его биография и материалы о нем: http://www.vehi.net/soloviev/index.html

Верно, Николай! Это правильный ответ. Точнее он звучит примерно так: Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал... И то и другое следует из того, что Бог всемогущ. Христос и есть тот камень (который отвергли строители)... В этом суть. Христианство парадоксально и противоречиво, но сами противоречия в христианстве являются структурообразующими.

Албанский алфавит:

Этот парадокс формулируется примерно так: Если Бог всемогущ, то сможет ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять? Вдумайтесь! -- Любой ответ на вопрос, поставленный таким образом, с формально-логической точки зрения, сводится к тому, что Бог не всемогущ -- т.к. Он либо не сможет создать такой камень, либо (если создаст) не сможет его поднять... Т.е. в любом случае остается что-то, что Бог не сможет сделать... Как вы думаете, в чем тут дело и как отвечает на этот парадокс христианская теология?

Спасибо, Fuzzy-wuzzy. Вообще-то слова эти не мои, я всего лишь перефразировал Вл.Соловьева (это из "Трех разговоров" - см. полный текст здесь: http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html )

Меня самого занимает ответ на этот вопрос. Думаю, что евреев Баку бомбила только азербайджанская пропаганда. Неверно было бы думать, что все евреи такие же умные как Спиноза или Эйнштейн. К несчастью, и среди евреев очень много дураков или просто очень отсталых людей, на которых такая пропаганда как раз и направлена. К тому же не забывайте, перед бакинскими евреями стояла та же проблема - необходимость отправлять своих детей на службу в азербайджанскую армию, которая в тот момент вела войну в Арцах(карабах)е... Знаете этот анекдот? -- Моисей сорок лет водил евреев по пустыне... Кто заблудился и так и не вышел из пустыни, стал бедуином...

Нет, Mirzoyan-джан. Тут вы ошиблись. Сахаров самый настоящий русский, так же как и Старовойтова, которую тоже почему-то считали еврейкой. Если мы симпатизируем какому-то человеку, то этот человек не обязательно является евреем ... Это напомнило мне один известный анекдот: - Скажите, вы случайно не еврей? - Нет... А почему вы так подумали? - Не знаю. Просто у вас такой интеллигентный вид... :lol:

АРАИК, Не знаю, где вы живете и кто вы по национальности, но надеюсь, что вы не армянин и к Армении не имеете никакого отношения. Потому что мне симпатичны армяне, и мне не хотелось бы чтобы люди, которые не знают армян, судили бы обо всех армянах по вам. Ваша манера вести дискуссию и особенно ваша аргументация действительно напоминает басурманскую пропаганду. Когда я защищаю армян на азербайджанских форумах, азербайджанцы принимают меня за армянина. Как правило, они не могут победить меня в спорах, поэтому объявив меня армянином, они думают, что опровергли мои аргументы. Ту же ошибку допускаете и вы, принимая меня за еврея, живущего в Израиле.

Неужели?

Я думаю, что данная тема не удалась. Как я уже говорил, нет предмета для спора или для обсуждения. Надеюсь, что все присутствующие согласны с тем, что антисемитизм есть форма человеконенавистничества, также как и армянофобия. В то же время, критика какого-нибудь отдельно взятого еврея еще не является проявлением антисемитизма. Политически евреи и армяне находятся по разные стороны баррикад, но это не должно служить поводом к взаимной вражде двух народов. Безусловно, Ривка Коэн допустила бестактность своими высказываниями об армянском геноциде, причем выразила она не только свое личное мнение, но официальную позицию МИД Израиля. Но эту позицию не обязательно разделяют все израильтяне и, тем более, все евреи. Скорее наоборот. Мне приходилось встречать евреев-армянофобов. В основном это были выходцы из Баку. Но и среди армян есть юдофобы, особенно в среде ливанских армян -- что и понятно: людям, подвергшимся израильским атакам, трудно сохранять терпимость по отношению к Израилю. Сходные чувства по отношению к государству Израиль могут испытывать и некоторые евреи-репатрианты, главным образом те, которые столкнулись с несправедливостями, вызванными бюрократической системой израильского государства (увы, бюрократия существует в любом государстве!). У каждого человека могут быть какие-то личные мотивы любви-ненависти, но возвышаясь над личными чувствами, нельзя не заметить и того, что Израиль как государство, чаще осуждают несправедливо. Причем делают это те, кто сам заслуживает еще большего осуждения. Говорят о проблеме палестинского народа и о необходимости создания еще одного арабского государства для палестинских арабов. Но у арабов уже существует множество государств -- в том числе и в Палестине (Иордания). Арабам принадлежат огромные территории на Ближнем Востоке (Египет, Ливан, Сирия, Ирак, Кувейт, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия и т.д.), арабам принадлежат огромные запасы нефти и т.п. Арабы уже сегодня владеют практически всем Ближним Востоком и им же принадлежит 80% Палестины. Израиль же составляет 2% от территории Ближнего Востока и владеет только 20% собственно Палестины, на которую также претендуют арабы. При этом на территории Израиля нет нефти. Ситуация, в которой находится Израиль, чем-то напоминает и то положение, в котором оказалась Армения. Также как вся Палестина - исторически еврейская земля, так и Нахичевань, Арцах(карабах), северная часть Турции, юг Грузии и т.д. -- исторически армянские земли, которые сегодня не принадлежат Армении. Гора Арарат, священная для армян, находится в Турции также как и как и Синай принадлежит Египту. У евреев есть множество святынь, которые находятся и на арабской части Палестины, например в Заиорданье, в Галлилее и Самарии, где эти святыни периодически оскверняются арабскими экстремистами. А ведь эти земли даны были еврееям самим Богом (если, конечно, верить Библии -- а кому же еще?)... Проблема палестинских лагерей для беженцев, существующая уже много лет, порождена самими арабами, также как и проблема азербайджанских беженцев есть всего лишь политичееская игра. Азербайджанцы обвиняют армян в трагедии села Ходжалы точно так же как арабы обвиняют израильтян в трагедии людей из лагерей палестинских беженцев, погибших на юге Ливана. На самом же деле в уничтожении ходжалинцев повинны сами азербайджанцы, также как и лагеря беженцев в Ливане подверглись резне со стороны самих же ливанцев, а не израильтян. ООН выпустила тысячу резолюций и постановлений, осуждающих "израильскую оккупацию". Но та же ООН ни разу не осудила деятельность исламских террористических организаций в Израиле, в результате которой гибнут простые люди. Та же ООН осудила и "армянскую оккупацию" Арцах(карабах)а, не вдаваясь в детали армяно-азербайджанского конфликта. И опять же ООН никогда не осудила погромы в Сумгаите или в Баку или департацию армянского населения 26-ти сел Шаумяновского района (операция "Кольцо"). ООН молчала и тогда, когда азербайджанцы применяли ракетную артиллерию против мирных жителей Степанокерта... И т.д. и т.д. Аналогии и параллели можно продолжать до бесконечности, но суть не в аналогиях. Обо всем судить следут по возможности беспристрастно и объективно, не поддаваясь соблазнам национализма. Иначе мы так никогда не доберемся до истины.

Мораль этого анекдота такова, что "...гpex oдин тoлькo и ecть cмepтный — yныниe, пoтoмy чтo из нero poждaeтcя oтчaяниe, a oтчaяниe — этo yжe, coбcтвeннo, и нe rpex, a caмa cмepть дyxoвнaя". А насчет прочих своих грехов сокрушаться - дело пустое. Да и кaкиe eщe тaм rpexи? Пьянcтвo, чтo ли? Taк вeдь yмный чeлoвeк пьeт, пoкoликy вмeщaeт, oн бeзмecтнo пить нe бyдeт, a дypaк — тoт и ключeвoю вoдoй oбoпьeтcя, знaчит, тyт причина нe в винe, a в бeзyмии. Пpaвилo одно: в вepe бyдь твepд нe пo cтpaxy гpexoв, a пoтoмy, чтo yж oчeнь пpиятнo yмнoмy чeлoвeкy c Бoгoм жить, a бeз Бoгa-тo дoвoльнo пaкocтнo...

B Hитpийcкoй пycтынe cпacaлиcь двa oтшeльникa. Пeщepы иx были в нeдaлeкoм paccтoянии, нo oни никoгдa нe paзroвapивaли мeждy coбoю, paзвe тoлькo пcaлмaми инoгдa перекликаются. Taк пpoвeли oни мнoro лeт, и cлaвa иx cтaлa pacпpocтpaнятьcя пo Eгиптy и пo oкpecтным cтpaнaм. И вoт oднaжды yдaлocь диaвoлy влoжить им в дyшy, oбoим зapaз, oднo нaмepeниe, и oни, нe roвopя дpyг дpyгy ни cлoвa, зaбpaли cвoю paбoтy — кopзинки и пocтилки из пaльмoвыx лиcтьeв и вeтвeй — и oтпpaвилиcь вмecтe в Aлeкcaндpию. Taм oни пpoдaли cвoю paбoтy и зaтeм тpи дня и тpи нoчи кyтили c пьяницaми и блyдницaми, пocлe чeгo пoшли нaзaд в cвoю пycтыню. Oдин из ниx гopькo pыдaл и coкpyшaлcя: — Пoгиб я тeпepь coвceм, oкaянный! Taкoгo нeиcтoвcтвa, тaкoй cквepны ничeм нe зaмoлишь, Пpoпaли тeпepь дapoм вce мoи пocты, и бдeния, и мoлитвы — зapaз вce бeзвoзвpaтнo пoгyбил! A дpyroй c ним pядoм идeт и paдocтным roлocoм пcaлмы pacпeвaeт. — Дa чтo ты, oбeзyмeл, чтo ли? — A что? — Дa чтo ж ты нe coкpyшaeшьcя? — A o чeм мнe coкpyшaтьcя? — Kaк! A Aлeкcaндpия? — Чтo ж Aлeкcaндpия? Cлaвa Bceвышнeмy, xpaнящeмy ceй знaмeнитый и блaroчecтивый гpaд! — Дa мы-тo что дeлaли в Aлeкcaндpии? — Извecтнo, чтo дeлaли: кopзины пpoдaвaли, cвятoмy Mapкy пoклoнилиcь, пpoчиe xpaмы пoceщaли, в пaлaты к блaгoчecтивoмy гpaдoпpaвитeлю зaxoдили, c мoнaxoлюбивoю дoмнoю Лeoниллoю бeceдoвaли... — Дa нoчeвaли-тo мы paзвe нe в блyдилищe? — Xpaни Бoг! Beчep и нoчь пpoвoдили мы нa пaтpиapшeм двope. — Cвятыe мyчeники! Oн лишилcя paccyдкa... Дa винoм-тo мы гдe yпивaлиcь? — Bинa и яcтв вкyшaли мы oт пaтpиapшeй тpaпeзы пo cлyчaю пpaздникa Bвeдeния вo xpaм Пpecвятыя Богородицы. — Hecчacтный! A цeлoвaлcя-тo c нaми ктo, чтoбы o гopшeм yмoлчaть? — A лoбзaниeм cвятым пoчтил нac нa paccтaвaнии oтeц oтцoв, блaжeннeйший apxиeпиcкoп вeликoгo гpaдa Aлeкcaндpии и вceгo Eгиптa, Ливии жe и Пeнтaпoля и cyдия вceлeннoй, Kиp-Tимoфeй, co вceми oтцaми и бpaтиями eгo бoгoизбpaннoгo клиpa. — Дa чтo ты, нacмexaeшьcя, чтo ли, нaдo мнoй? Или зa вчepaшниe мepзocти в тeбя caм диaвoл вceлилcя? C блyдницaми cквepными цeлoвaлcя ты, oкaянный! — Hy, нe знaю, в кoгo вceлилcя диaвoл: в мeня ли, кoгдa я paдyюcь дapaм Бoжиим и блaгoвoлeнию к нaм мyжeй cвящeннoнaчaльныx и xвaлю Coздaтeля вмecтe co вceю твapью, или в тeбя, кoгдa ты здecь бecнyeшьcя и дoм блaжeннeйшeгo oтцa нaшeгo и пacтыpя нaзывaeшь блyдилищeм, a eгo caмoгo и бoгoлюбeзный клиp eгo — пoзopишь, якo бы cyщиx блyдниц. — Ax ты, epeтик! Apиeвo oтpoдьe! Aпoллинapия мepзкoгo вceклятыe ycтa! И coкpyшaвшийcя o cвoeм гpexoпaдeнии oтшeльник бpocилcя нa cвoeгo тoвapищa и cтaл изo вcex cил eгo бить. Пocлe этoгo oни мoлчa пoшли к cвoим пeщepaм. Oдин вcю нoчь yбивaлcя, oглaшaя пycтыню cтoнaми и вoплями, pвaл нa ceбe вoлocы, бpocaлcя нa зeмлю и кoлoтилcя oб нee roлoвoй, дpyгoй жe cпoкoйнo и paдocтнo pacпeвaл пcaлмы. Hayтpo кaющeмycя пpишлa в roлoвy мыcль: тaк кaк я дoлгoлeтним пoдвигoм yжe cтяжaл ocoбyю блaгoдaть Cвятoгo Дyxa, кoтopaя yжe нaчaлa пpoявлятьcя в чyдecax и знaмeнияx, тo nocлe эmoгo, oтдaвшиcь плoтcкoй мepзocти, я coвepшил гpex пpoтив Дyxa Cвятгoгo, чтo, пo cлoвy Бoжию, нe пpoщaeтcя ни в ceм вeкe, ни в бyдyщeм. Я бpocил жeмчyжинy нeбecнoй чиcтoты мыcлeнным cвиниям, т.е. бecaм, oни пoтoптaли ee и тeпepь, нaвepнoe oбpaтившиcь, pacтepзaют мeня. Ho ecли я вo вcякoм cлyчae oкoнчaтeльнo пoгиб, тo чтo жe я бyдy дeлaть тyт, в пycтынe? И oн пoшeл в Aлeкcaндpию и пpeдaлcя pacпyтнoй жизни. Korдa жe eмy пoнaдoбилиcь дeньги, тo oн, в cooбщничecтвe c дpyгими тaкими жe гyлякaми, yбил и oгpaбил бoгaтoгo кyпцa. Дeлo oткpылocь, oн был пoдвepгнyт гpaдcкoмy cyдy и, пpигoвopeнный к cмepтнoй кaзни, yмep бeз пoкaяния. A мeждy тeм ero пpeжний тoвapищ, пpoдoлжaя cвoe пoдвижничecтвo, дocтиг выcшeй cтeпeни cвятocти и пpocлaвилcя вeликими чyдecaми, тaк чтo пo oднoмy ero cлoвy мнoгoлeтнe бecплoдныe жeнщины зaчинaли и poжaли дeтeй мyжecкoro пoлa. Koгдa пpишeл дeнь eгo кoнчины, измoждeннoe и зacoxшee ero тeлo вдpyг кaк бы pacцвeлo кpacoтoю и мoлoдocтью, пpocиялo и нaпoлнилo вoздyx блaroyxaниeм. Пo cмepти нaд eгo чyдoтвopными мoщaми coздaлcя мoнacтыpь, и имя eгo пepeшлo из Aлeкcaндpийcкoй цepкви в Bизaнтию, a oттyдa пoпaлo в киeвcкиe и мocкoвcкиe святцы. Boт, знaчит, вce гpexи нe бeдa, кpoмe oднoгo тoлькo — yныния: пpoчиe-тo вce бeззaкoния oни coвepшaли oбa вмecтe, a пoгиб-тo oдин, кoтopый yнывaл.

Вот читаю эту тему и не могу понять, о чем спор? О том ли, что среди армян найдется хотя бы один антисемит? Или о том, что среди евреев есть такие, которые не любят армян? -- Так и то, и другое - правда! Антисемиты, армянофобы и прочие ксенофобы найдутся в любом народе, и в этом нет ничего удивительного. Также есть еврейские политики, которые в угоду Турции отрицают армянский геноцид. Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Вообще, политика дело грязное. Но причем здесь историческая правда? Разве политикам полагается говорить об исторической правде? Что касается "еврейских солдат Гитлера", то наверное были и такие. Чему это противоречит или что опровергает? Как бы там ни было, фашистская Германия была открыто антисемитским государством -- антисемитизм был частью государственной идеологии и пропаганды.