Соломон

На интересующую вас всех тему советую прочитать интересную статью Вл.С.Соловьева "ЕВРЕЙСТВО И ХРИСТИАНСКИЙ ВОПРОС". Вот некоторые выдержки из этой статьи:......Взаимные отношения иудейства и христианства в течение многих веков их совместной жизни представляют одно замечательное обстоятельство. Иудеи всегда и везде смотрели на христианство и поступали относительно его согласно предписаниям своей религии, по своей вере и по своему закону. Иудеи всегда относились к нам по-иудейски; мы же, христиане, напротив, доселе не научились относиться к иудейству по-христиански. ........Судьбы еврейского народа, на наш взгляд, связаны главным образом с тремя фактами его истории. Первый факт тот, что Христос по Матери своей был иудеем и христианство вышло из иудейства; второй факт тот, что большая часть иудейского народа отвергла Христа и заняла решительно враждебное положение относительно христианства...........Иудеи, требовавшие казни Христа, кричали: «кровь Его на нас и на детях наших». Но эта кровь есть кровь искупления. И наверно крик человеческой злобы не довольно силен, чтобы заглушить слово Божественного прощения:Отче, отпусти им, не ведают ибо что творят. Кровожадная толпа, собравшаяся у Голгофы, состояла из иудеев; но иудеи же были и те три тысячи, а потом пять тысяч человек, которые по проповеди апостола Петра крестились и составили первоначальную христианскую церковь. Иудеи были Анна и Каиафа, иудеи же Иосиф и Никодим. К одному и тому же народу принадлежали и Иуда, предавший Христа на распятие, и Петр и Андрей, сами распятые за Христа. Иудей был Фома не верующий в воскресение, и не перестал быть иудеем Фома, уверовавшгій в Воскресшего и сказавший Ему: Господь мой и Бог мой! Иудей был Савл, жесточайший гонитель христиан, и иудеем из иудеев остался Павел, гонимый за христианство и «паче всех потрудившийся» для него. И что больше и важнее всего, Он Сам, преданный и убитый иудеями Богочеловек Христос, Он Сам, по плоти и душе человеческой, был чистейшим иудеем.В виду этого разительного факта не странно ли нам во имя Христа осуждать все иудейство, к которому неотъемлемо принадлежит и сам Христос, не странно ли это особенно со стороны тех из нас, которые, если и не отреклись прямо от Христа, то во всяком случас ничем не обнаруживают своей связи с Ним?Если Христос не Бог, то иудеи не более виновны, чем эллины, убившие Сократа. Если же мы признаем Христа Богом, то и в иудеях должно признагь народ богорождающий. В смерти Иисуса вместс с иудеями повинны и римляне; но рождество Его принадлежиг лишь Богу и Израилю. Евреи, говорят, всегдашние враги христианства; однако во главе антихристианского движения последних веков стоят не евреи, не семиты, а прирожденные христиане арийского племени. Отрицание же христианства и борьба против него со стороны некоторых мыслителей иудейского происхождения имеет и более честный и более религиозный характср, чем со стороны писателей, вышедших из христианской среды. Лучше Спиноза, чем Вольтер, лучше Иосиф Сальвадор, чем г. Эрнест Ренан.........Пренебрегать иудейством — безумно; браниться с иудеями бесполезно; лучше понять иудейство, хотя зто труднее. Трудно понять иудейство потому, что те и великие фактs, с которыми связаны его судьбы, не представляются как что-нибудь простое, естественное, само по себе понятное. Они нуждаются в особом и сложном объяснении. Эти .. факты суть вместе с тем вопросы, задачи для разрешения:1) Почему Христос был иудеем, почему краеугольный камень вселенской церкви взят в доме Израилевом?2) Почему большая часть Израиля не признала своего Мессию, почему церковь ветхозаветная не растворилась в церкви новозаветной, почему большинство евреев предпочитает быть вовсе без храма, нежели войти в храм христианский?........А вот интересные замечания Соловьева, касающиеся еврейского "религиозного материализма", идея вполне допускающая материализацию Бога в лице Иисуса Христа -- в конце концов, не забудем, что христианство произошло из иудаизма:.....Евреи, верные своей религии, вполне признавая духовность Божества и божественность человеческого духа, не умели и не хотели отделять эти высшие начала от их материального выражения, от их телесной формы и оболочки, от их крайнего и конечного осуществления. Для всякой идеи и всякого идеала еврей требует видимого и осязательного воплощения и благотворного результата; еврей не хочет признавать такого идеала, который не в силах покорить себе действительность и в ней воплотиться; еврей способен и готов признать самую высочайшую духовную истину, но только с тем, чтобы видеть и ощущать ее реальное действие. Он верит в невидимое (ибо всякая вера есть вера в невидимое), но хочет, чтобы это невидимое стало видимым и проявило бы свою силу; он верит в дух, но только в такой, который проникает все материальное, который пользуется материей как своей оболочкой и своим орудием...........

Несомненно, что все эти слухи о якобы имевших место погромах в Армении есть самая настоящая клевета и ложь, причем ложь весьма примитивная. Ведь если бы все это было бы хоть частично правдой, то несомненно какая-нибудь информация появилась бы в тогдашней совесткой прессе того времени -- эпохи гласности -- ведь тогда разрешили писать и говорить практически все, без какой бы то ни было цензуры...Австралийскому же патриоту Азербайджана я уже ответил, что он несомненно прав -- погромщики в Сумгаит завозились и из Кафана, и из Масиса, причем не только на автобусах, но и на специально организиванном поезде, который совершиил специальный рейс по маршруту Кафан-Сумгаит (через Баку). Кроме того, погромщиков свозили и из городов и сел самого Азербайджана...Непосредственным же поводом к погромам послужило ходатайство сессии Совета народных депутатов НКАО о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР. Десять дней потребовалось руководству Азербайджана, чтобы подготовить такой своеобразный ответ на это ходатайство. Это совпадение дат несомненный признак того, что погромы в Сумгаите не были стихийными, а были подготовлены и спланированы азербайджанскими властями. Первый секретарь Сумгаитского горкома партии Муслим-заде и его автралийский адвокат могут сегодня в свое оправдание говорить все что угодно, но от этого их вина не снимается. Даже если этот азербайджанский герой сам лично и не участвовал в погромах, но его подстрекательство к погромам, само по себе является преступлением. Это даже автралийским сумчатым должно быть понятно...Вывод один: Сумгаитские погромы - это позор азербайджанского народа, его проклятие, которое еще долго не забудут... О том, что кавказские татары склонны к грабежам и насилию, имеются указания в Энциклопедическом Словаре Брокгауза и Ефрона, но удивительно то, что даже советская власть не смогла изменить менталитет этого народа. Удивительнее же всего то, что азербайджанцы еще и сегодня не знают других способов политической борьбы за свои интересы и даже сегодня не вполне понимают того, что Сумгаитскими погромами они не улучшили, а ухудшили свое политическое положение в конфликте из-за Арцах(карабах)а... Те же, которые это понимают, пытаются выдвигать встречные обвинения, задним числом фабрикуя плохо выдуманную ложь о "беженцах" из Кафана... Между тем ложь эта еще только усиливает их вину...

Албанс, я тоже хочу такой травы попробывать! Вы где её достаете? Или вам её в Австралию из Азербайджана грузовиками старые друзья доставляют?..

Такое вполне возможно где-нибудь в Грузии или, тем более, в Азербайджане, но только не в Армении!

Албанс, какой же вы все-таки негодяй! После всего, что произошло в Сумгаите, любой НОРМАЛЬНЫЙ человек -- повторяю: НОРМАЛЬНЫЙ,-- испытал бы только чувство горечи и негодования, а вы изо всех сил стараетесь оправдать убийц!.. Так кто вы после этого? Я очень хорошо помню тот шок, который овладел всеми нормальными людьми,-- где бы они ни жили и кем бы не являлись по национальности,-- после сообщений о массовых погромах в Сумгаите. Я жил тогда в Молдавии и очень хорошо помню, с каким волнением местные молдавские журналисты передавали подробности тех страшных дней. Надо быть полным негодяем или законченным тупицей, чтобы говорить, то, что говорите вы -- какое, мол, кому дело, что происходит или происходило на Кавказе, если сам живешь где-нибудь в Молдавии или в Москве... Но это только у таких как вы, "своя рубашка ближе к телу, а хата -- с краю". Помню, как одна пожилая молдаванка, нарядившаяся в свой старый мундир, увешанный медалями времен Второй мировой войны, выступала на каком-то митинге, захлебываясь от возмущения. "И это советские люди?"-- вопрошала она, имея в виду азербайджанских погромщиков... От волнения она даже не могла членораздельно говорить, путая молдавские слова с русскими, но основной смысл ее речи был ясен всем... Сумгаитский погром - это несмываемое клеймо на века! Это - национальный герб Азербайджана, национальная эмблема для всего азербайджанского народа, ни один представитель которого никогда всерьез так и не осудил это явление, не дал ему адекватной оценки. И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. (Быт.IV, 9-12)

ПРОДОЛЖЕНИЕ ...За несколько дней до событий для участия в погромах со всего Азербайджана и ряда районов Арме­нии (Кафан, Масис и др.) были приглашены в Сумгаит на «свадь­бу» молодые азербайджанцы. Автобусы прибывали из Агдама, Физули и из других городов, а также был организован специальный поезд Кафан-Сумгаит. Этот поезд с тремя вагонами отправился в сторону Баку, но по «техническим причинам», как было объявлено на бакинской железнодорожной станции, без остановки поехал в сто­рону Сумгаита. По всему городу начали распространяться слухи, что в Армении и Арцах(карабах)е азербайджанцев убивают, насилуют... Усвоив «разъяснительную беседу» «беженцев» из Кафана, интелли­генции и руководителей г.Сумгаита и республики на митинге на площади Ленина Мехдиев А. Г., Ахмедов А. И. и др., организовав каждый вокруг себя многочисленные группы в разных кварталах и микрорайонах города, провели агитацию для разжигания межна­циональной рпзни. Вот отрывки из официальных источников. «Ме­хдиев А. Г. 28 февраля 1988 года около 21 часа в г. Сумгаите, у пересечения улиц Ленина и Дружбы (это недалеко от здания гор­кома партии), сплотив вокруг себя многочисленную группу лиц, состоящую в основном из местного населения азербайджанской национальности, вел устную агитацию и пропаганду среди этих лиц с целью возбуждения национальной вражды и розни между гражданами азербайджанской и армянской национальностей, выступив с заведомо клеветническими измышлениями о том, что армяне на территории Армянской ССР якобы издеваются и глумят­ся над проживающими там гражданами азербайджанской нацио­нальности, учиняют над ними физическое насилие, выселяют из жилищ, убивают их, насилуют женщин, и в то же время в Сумгаите армяне занимают лучшие должности и квартиры, а азербайджанцы работают на предприятиях с вредными условиями, живут в подва­лах и самовольно построенных и неприспособленных лачугах - «нахалстрое». В связи с этим Мехдиев призывал их путем соверше­ния погромов отомстить армянам, проживающим на территории Сумгаита, выгонять их из занимаемых квартир, учинять погромы, уничтожать, жечь их имущество».(Из приговора по делу № 18/ 60232—88 от 20 декабря 1988 г. Воронежского областного суда). «29 февраля 1988 г., дойдя до пересечения улиц Мира и Дружбы, где расположен автовокзал, он (Ахмедов) решил принять участие в проходившем там митинге. На митинге услышал, как вы­ступавшие рассказывают о том, что в Нагорном Арцах(карабах)е армяне убивают азербайджанцев, насилуют женщин. Какой-то мужчина заявил, что на станции Бэладжары стоит вагон, прибывший из Нагорного Арцах(карабах)а, в котором находятся тела убитых там азербайджанцев. Все эти разговоры побудили его принять участие в массовых беспорядках. Когда в толпе раздались призывы отом­стить армянам за их зверства, он взял у одного из парней мегафон и предложил идти в 41а квартал и громить квартиры армян». (Из обвинительного заключения по уголовпому делу № 18/ 60232 — 88 по обвинению Ахмедова А. И. и др.)

Более подробно о "беженцах" из Кафана в сумгаитских погромах: 20-го февраля 1988 года внеочередная сессия Совета народных депутатов НКАО XX созы­ва приняла решение о ходатайстве перед Верховными Советами Азербайджанской ССР н Армянской ССР о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР. Одно­временно сессия ходатайствовала перед Верховным Советом Союза ССР о положительном решении вопроса. В этот же день, 20-го февраля, митинги начались и в Ереване. В ответ на требование карабахцев азербайджанская сторона стала угрожать им физической расправой. Причем, делалось это не только и не столько простыми азербайджанцами, сколько ру­ководящими работниками. «В ночь на 14-е февраля, когда в Сте­панакерте прошла первая демонстрация, на заседании бюро об­кома партии зав. отделом ЦК КП Азербайджанской ССР Асадов заявил, что «сто тысяч азербайджанцев готовы в любое время ворваться в Арцах(карабах) и устроить бойню». (А.В а с и л е в с к и й. «Туча в горах» — «Аврора», 1988, № 10). Мысль о физической расправе в случае неповиновения Арцах(карабах)а была внушена даже М. С. Гор­бачеву. 26 февраля, за день до начала погрома в Сумгаите, Ге­неральный секретарь ЦК КПСС сказал в связи с карабахской проблемой армянским писателям С. Капутикян и 3. Балаяну: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч бакинских армян?» (3. Б а л а я н. «Арцах: раны и надежды. Заметки писателя — народно­го депутата СССР» — газета «Коммунист», 13 сентября 1989г.). Одновременно с угрозами с азербайджанской стороны нача­лись первые акции. На территории Азербайджанской ССР один за другим стали возникать относительно небольшие инциденты с ос­корблениями и избиениями армян. Первый крупный инцидент возник 22-го февраля, когда многотысячная толпа азербайджан­цев из города Агдама вошла на территорию соседней НКАО и двинулась по направлению к Степанакерту. Попутно совершались избиения армян и погромы жилых и общественных зданий. До катастрофы оставался шаг, когда близ поселка Аскеран отрядам милиции и группе карабахцев удалось остановить разъяренную толпу. Десятки армян в этот день были ранены и госпитализированы. Двое азербайджанцев из Агдама убиты. Одного, как потом показало следствие, застрелил милиционер-азербайджанец, об обстоятельствах гибели другого ничего не сообщалось. К аскеранскому инциденту следует вернуться уже в непосредственной связи с сумгаитскими событиями, другая же страница предыстории тра­гедии начинается с Кафанского района Армянской ССР. Это от­даленный от Еревана и граничащий с Азербайджанской ССР район со значительным числом азербайджанского населения, где не только не проходило митингов и собраний, но и в условиях молчания средств массовой информации большинству населения ничего не было известно о карабахских событиях. И тем не ме­нее, уже в двадцатых числах в основном из этого, а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться так называемые «беженцы». Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню, заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства? Ведь сразу же после появления «беженцев» в Азербайджане была задействована мощная машина распространения слухов о якобы имевших место в Армении насильственных действиях против азербайджанцев. Ви­димо, для нагнетании антиармянской истерии до необходимого уровня одних только сообщений о намерениях армян «отнять чу­жую землю» не хватило бы, требовалось нечто более существен­ное, что позволило бы полностью вывести людей из равновесия и сделать их способными на любые действия. И вот в Сумгаите под видом беженцев из Кафана начинают действовать специально под­готовленные провокаторы. Об одном из них сообщила даже газе­та ЦК КПСС «Социалистическая индустрия»: «Многие из тех, с кем довелось говорить, прямо сообщают о целой цепи провокаци­онных действий, рассчитанных на то, чтобы ожесточить людей, внести панику, недоверие. Чего стоят, например, истерические вы­крики человека, поведавшего собравшимся на площади в Сумгаи­те страшную историю его семьи, якобы загубленной «армянскими убийцами». Когда компетентные органы занялись «пострадавшим», выяснилось, что он отнюдь не мирный житель Кафана, за которо­го себя выдавал, а ранее судимый рецидивист, ныне тунеядец, без определенного места жительства и вовсе без семьи». (О. К у л и ш, Д. М е д и к о в «Черным семенам не прорасти». — «Социалистическая индустрия», 27 марта 1988 г.). Однако же история с сумгаитскими провокациями не так проста, как это изображалось газетой. Дело в том, что провокаторы не просто вели разговоры на площади, а выступали с трибуны, стоя рядом с партийными и советскими руководителями города. Как же они могли оказаться рядом —лю­ди, средь бела дня призывающие к насильственным действиям по отношению к армянам, то есть совершающие уголовно наказуе­мые действия, и люди, обязанные разъяснить сумгаитцам, что все это ложь и провокация? И вот, в дни, когда атмосфера в Сумгаите накалилась до предела, происходит один из наиболее поразитель­ных эпизодов предыстории трагедии: 27-го февраля по Централь­ному телевидению выступает не кто-нибудь, не «рецидивист» н «тунеядец», о котором рассказывалось в «Социалистической ин­дустрии», не «лидер», описанный одним из очевидцев сумгантских событий, а заместитель Генерального прокурора СССР А. Ф. Катусев и сообщает о том, что 22-го февраля в стычке близ Аскерана погибли двое азербайджанцев, при этом подчеркивает моло­дость погибших. Таким образом, вся масса невероятных слухов о «зверствах армян» как бы находит свое официальное подтверждение. О сообщении А. Ф. Катусева писалось и говорилось очень мно­го. Не раз говорили об этом и свидетели событий. Мнение таково: сообщение послужило сигналом и мощным толчком к сумгаитскому погрому. Выступление Катусева можно было бы счесть ошибкой человека, не знакомого с психологией других народов, если бы не одно обстоятельство: текст сообщения о стычке близ Аскерана он согласовал с первым секретарем Нагорно-Арцах(карабах)ского обкома партии Г. А. Погосяном и тот настоял на снятии из текста упоми­нания о национальной принадлежности убитых. Катусеву было разъяснено, что в противном случае сообщение это вызовет тяжкие последствия. Заместитель генерального прокурора в первых двух своих выступлениях не сообщал национальность убитых, но не­сколькими днями позже решил «вспомнить», что убитые — именно азербайджанцы. Поступок этот, вызвавший возмущение и обосно­ванные подозрения, требует объяснений со стороны Катусева, тем более, что он обошел полным молчанием даже депутатский запрос об этом на сессии Верховного Совета СССР. В средствах массовой информации сумгаитскне события пре­подносились так, будто ничто не предшествовало резне, и она возникла вдруг, стихийно. Между тем, погромы были тщательно организованы. В том числе — с идеологической и психологической точеки зрения. Речь идет прежде всего о сумгаитских «митингах», анти­армянских сборищах, начавшихся с 26-го февраля на центральной площади города, носящей имя Ленина. Именно в этот день к на­родам Азербайджана и Армении с призывом стабилизировать обстановку, руководствоваться разумом, а не эмоциями обратился Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев. Если в Армении на обращение откликнулись прекращением митингов и забастовок, а также ответным посланием на имя М.С.Горбачева, то «ответом» Азербайджана практически стал Сумгаит. Первый сумгаитский «митинг» был относительно немноголюдным, на втором, организо­ванном на следующий день, 27-го февраля, присутствовали тысячи людей, причем многие прибыли на площадь по указанию руково­дителей предприятий и учреждений. Армянские «зверства» и кафанские «мученики», карабахский вопрос, необходимость наказать армян, убивать их и гнать из Сумгаита, из Азербайджана вооб­ще — вот темы, с которыми выступали с трибуны не только прово­каторы, но и известные в Сумгаите люди: директор средней школы № 25, актриса театра им. Араблинского. Рефрен многих выступле­ний, основной лозунг тех дней — «Смерть армянам!» Помимо слов, применялись и другие средства, например, водка и наркотики, в большом количестве и бесплатно раздаваемые толпе прямо с гру­зовиков. 27-го февраля вечером «митинги» переросли в насильственные действия. Первые избиения и погромы длились до поздней ночи, а на следующий день сотни людей, принявших непосредст­венное участие в преступлениях, как ни в чем не бывало собра­лись на свой последний «митинг». Это очень существенный момент: погромщики окончательно убедились в своей безнаказанности. «Митинг» 28-го февраля завершился тем, что первый секретарь Сумгаитского горкома партии Муслим-заде взял в руки государст­венный флаг Азербайджанской ССР и повел за собой огромную толпу собравшихся на площади Ленина. Затем толпа разделилась и, уже вооруженная, стала нападать на квартиры армян...

Albans в данном случае прав. Действительно в Сумгаитских погромах участвовали азербайджанские жители Кафана, армянского города, находящегося на границе с Азербайджаном. Организаторы сумгаитских погромов привозили этих людей на автобусах и из других населенных пунктов, главным образом находящихся на территории самого Азербайджана. Все эти приезжие появились в Сумгаите за два-три дня до погромов. Одновременно с этим в г.Сумгаит в большом количестве ввозились булыжники, заточенная арматура и т.п. Разумеется, никаких беженцев тогда (в 1988 г.) еще не существовало в помине, но народный фронт Азербайджана активно распространял слухи о якобы существующих беженцах из Армении. Все это было частью подготовки к погромам, которые осуществлялись не без прямой и почти открытой поддержки местных органов власти, включая милицию... Таким образом, Албанс прав -- были автобусы из Кафана. Но только это были не беженцы, а погромщики, представленные как "беженцы". Причем, такие "беженцы" прибывали в Сумгаит не из одного только Кафана, но также и из городов и сел самого Азербайджана. И поэтому совсем не удивительно, что "в событиях участвовало много людей которых никто из сумгаитцев не знал", как совершенно справедливо утвержает Албанс.

Что означает поэтапное решение? Отдавть Арцах(карабах) Азербайджану, а потом начать переговоры? А когда Азербайджан, удовлетворив свой аппетит, от переговоров откажется, начать новую войну за независимость? Так сказать, ВТОРОЙ ЭТАП?Я могу вам назвать те уступки, на которые согласны армяне. Армянская стороны предалагала множество компромиссных решений, которые были отвергнуты Азербайджаном. При этом Азербайджан оказался на удивление упрямым -- пока ни в чем не уступил Армении. Во всяком случае, я ничего не слышал о каких бы то нибыло возможных уступках. Может, вы слышали? -- тогда просветите меня... Верно! На момент начала конфликта Арцах(карабах) входил в состав Азербайджана, который в свою очередь входил в состав СССР. А теперь НКР не входит в состав Азербайджана, а Азербайджан не входит в состав СССР, да и самого СССР уже нет. С какого дня вы предлагаете начать отсчет? Нет. Не в этом причина сепаратизма. Как я уже говорил, причина сепаратизма в грубом нарушении прав национальных меньшинств, в не в исторической принадлежности территории. Армяне проживали и проживают во многих странах мира - в США, в России, во Франции, в Канаде, на Ближнем Востоке, но почему-то только в Азербайджане проявилили свое стремление к "сепаратизму". На юге Грузии проживающие компактно армяне почему-то не стали сепаратистами, хотя и составляют там большинство. Как вы это себе объясняете? Если угодно, да, разговор сейчас идет именно с позиции силы. Причем именно Азербайджан первый попытался применить силу (я имею в виду операцию "Кольцо", сумгаитский погром и т.п.). К чему это привело, мы уже имели удовольствие наблюдать. Да, именно так и получается. А как еще с вами разговаритвать, если вы не желаете вести разговор на человеческом языке? Надо было просто решать проблему по-человечески. Или для вас территориальная целостность Азербайджана дороже справедливости, дороже прав человека, прав национальных меньшинств? -- Если так, то наши с вами позиции действительно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются. -- Я призываю вас к справедливости, а вы одержимы национальным эгоизмом и думаете не о справедливости, а о собственной ВЫГОДЕ. Чтобы восторжествовала справедливость. Вне зависимости от того, выгодно это Азербайджану или нет. В конце концов, мы пытаемся найти с вами общий язык исходя из ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИДЕАЛОВ, не так ли? Ничего не даст. Просто ваша позиция в этом случае будет более последовательной. В конце концов, вы же сами утверждаете, что жители Арцах(карабах)а - ваши граждане. Так если Азербайджан стремится построить гражданское общество, не логично было бы сперва вступить в переговоры с собственными гражданами? К сожалению, Азербайджан действительно не является "добрым и хорошим", так что говорить-то особенно нечего... Или у вас другое мнение? -- Тогда просветите меня: что хорошего дал Азербайджан миру? Найдите мне хоть один положительный пример в недавней истории Азербайджана, пример, который был бы достоин подражания... Вас самих устраивает уровень социальной справедливости, уровень демократии в Азербайджане?! Зачем? -- Во имя СПРАВЕДЛИВОСТИ! Или этого мало?! Зачем осуждают Геноцид во Франции, в Канаде, в России, из-за какой выгоды? Почему вы только и думаете о собственной сомнительной выгоде, а о справедливости забываете? Хотя будет и выгода. Разве это не выгодно -- жить в мире с соседями, установить взаимное доверие, и т.д.?! Неужели вам выгоднее вести войну? Что вы, конкретно, выгодали в ходе войны в Арцах(карабах)е? Это ваша проблема. Со своей строны, я объяснил вам позицию армян, как умел. Осудить же преступления против человечества нужно затем, чтобы подобные явления не повторялись в будущем. Или этого мало? Тем хуже для Азербайджана! Тогда ведите переговоры с Францией. Французы тоже вполне смогут донести до вас требования армян НКР. Но лично я не вижу логики в таком подходе. Взамен? Вы что, пришли на базар?! Одно дело разговаритвать с позиции силы, другое дело - пытаться силой решить национальный конфликт. С самого начала конфликта армяне действовали в рамках закона и применяли только мирные средства. Азербайджанцы же попытались применить силу. В результате конфликт перешел в военную фазу. Так вы именно этим и заняты. Разве Азербайджан пытался вести переговоры с карабахцами и вести какие-либо дискуссии? Разве в ходе операции "Кольцо" велась какая-то дискуссия? А в Сумгаите? Идеи справеливости, прав человека и национальных меньшинств, идея демократии -- являются болезненными для Азербайджана? Хм... пожалуй что так... Нет, но я бывал там дважды как турист. И я не армянин, как вы должно быть подумали...

Во-первых, позвольте мне транслировать ваш текты с транслита на кириллицу. Во-вторых, позвольте ответить по пунктам: 1) Желательно было бы добиться этого мирным путем. Это зависило и зависит только от Азербайджана. Мировое сообщество ждет сегодня именно от Азербайджана сговорчивости и уступчивости. Азербайджан должен отказаться от своих территоряльных претензий к Армении и Арцах(карабах)у. Справедливое и демократическое решение проблемы было возможно ещё в 1989 году. Но Азербайджан не пожелал вести переговоры и попытался решить проблему путем насилия. К чему это привело мы все знаем. Но вопрос состоит в том, какие уроки вынес из всего этого Азербайджан? Готов ли Азербаиджан к мирным переговорам с карабаxcкими армянами? Или уроки войны,-- десятки тысяч погибших и сотни тысяч беженцев недостаточны, чтобы сделать правильные выводы и отказаться от насильственных методов в политике? 2) Многолетня война в Арцах(карабах)е, десятки тысяч погибших, сотни тысяч беженцев -- все это "запросто вдруг", "ни с того ни с сего"? 3) Начать нужно с того, чтобы сесть за стол переговоров с карабаxcкими армянами и перестать призывать к войне, а также прекратить анти-армянскую истерику в азербайджанских средствах массовой информации. Следующий шаг - восстановить доверие. Неплохим шагом навстречу со стороны Азербайджана было бы признать и осудить факты армянского геноцида, совершенного Турцией в 1915 году... 4) Исторический опыт показывает, что распадаются обычно колониaльные империи, а не демократические федеративные государства. До тех пор, пока права национальных меньшинств не нарушаются, со стороны национальных меньшинств не наблюдается заметных сепаратистских устремлений, а все возникающие проблемы удается решать мирными путями. Когда же эти права нарушаются, неизбежным и даже желательным становится распад колониaльного государства. 5) Пока рано говорить о возврате азербайджанских беженцев, также как и о возврате оккупированных территорий. Для того, чтобы это произошло, Азербайджан должен, как минимум, начать переговоры с карабаxcкой стороной...

Предлагается всего лишь отказаться от азиатского (т.е. варварского) отношения к национальным меньшиствам и принять наконец общечеловеческие идеалы. По-моему, в стаье достаточно убедительно показано, что талышский народ всегда притеснялся в Азербайджане... Проявлялось это на разных уровнях,-- от запрета преподавания талышского языка, до насильственной ассимиляции.

Уважаемый Confident, Справедливое решение Арцах(карабах)ского конфликта - это такое решение, которое позволит армянам Арцах(карабах)а мирно жить там, где они всегда жили, это решение, которое защитит их от азербайджанских погромов и массовых департаций. Под справедливым решением вопроса я понимаю такое решение, которое будет основываться на свободном волеизъявлении народа и не будет насильственным и принудительным. Всякий народ имеет право на самоуправление там, где он проживает. Таким образом, демократическое решение конфликта и будет самым справедливым. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

Неужели с точки зрения Аттилы демократия состоит в том, чтобы иметь возможность материться публично... Аттила и в самом деле верит, что свобода слова - это свобода ругаться...

А как, любезный [a], вы объясните тот удивительный факт, что этот ваш "Каланкатуйский" написал свою летопись на древнеармянском, а на древне-азербайджанском писать не пожелал? А как вы объясните отсутствие у азербайджанцев древних летописей? Опять супостаты виноваты? По-вашему, супостаты бывают только у азеро-тюрков, или, может быть, с вашей точки зрения, армянские древние рукописи не подвергались уничтожениям во времена войн или турецких погромов? Почему же все-таки армяне смогли сохранить свою древнюю культуру, а азербайджанцы ее потеряли? Что на сей вопрос отвечает азербайджанская пропаганда?

Говорят же вам, что мечеть восстанавливают. Это ведь только в Азербайджане принято уничтожать памятники древней культуры, которую создали "супостаты".... Не думаю также, чтобы армяне выдавали эту мечеть за "персидскую", -- все ведь знают, что мечети бывают только мусульманскими. Это опять-таки скорее свойственно азеро-тюркам -- выдавать древние армянские или грузинские храмы за "албанские", а персидских поэтов -- называть азербайджанскими...

Во второй части этой статьи, посвященной проблемам Нагорного Арцах(карабах)а, автор не делает даже попытки объективного рассмотрения этого вопроса. Так, например, приведя хронологию конфликта, он почему-то не упямянул ни о насилдьственной департации 26-ти армянонаселенных сел Шаумяновского района (т.н. операция "Кольцо"), ни о Сумгаите, последовавшем как ответ на мирные требования армян Нагорного Арцах(карабах)а, ни о противозаконных и антиконституционных действиях тогдашнего ВС Аз.ССР. При этом сам конфликт представлен как "реакция" Центра на "демократическое" движение в Азербайджане. Хотя все было как раз наоборот,-- Центр не желал справедливого решения карабахского конфликта, видя в нем препятствие для горбачевских реформ эпохи перестройки... Неужели сам автор этой статьи всерьез верит в то, что он говорит?! Или это очередная недоброкачественная пропаганда, выдаваемая за якобы "объективное геополитическое исследование"?! Но нет худа без добра,-- если азербайджанские политики действительно руководствуются в своей деятельности отчетами такого рода, то интересно будет пронаблюдать, в какую очередную яму они заведут свой несчастный народ. Ведь если вспомнить действия азербайджанских властей в самом начале конфликта, то очевидно, что именно благодаря этим "горе-политикам" Азербайджан потерял территории, которые находятся вне территории Арцах(карабах)а. И чем дольше азербайджанцы затягивают справедливое решение конфликта, тем меньше шансов у них получить эти территории обратно. При этом Азербайджан все больше теряет и в дипломатической сфере -- из-за постоянного вранья и дешевых провокаций им все меньше и меньше верят!!.

Если не ошибаюсь, американская помощь Армении - $90 млн в год? А вот что пишет РЕГНУМ: http://www.regnum.ru/allnews/131569.html До 1 ноября 2003 Арменией должны быть освоены $170 млн., предоставленных республике в качестве помощи американским миллиардером армянского происхождения Кирком Киркоряном, посредством патронируемого им благотворительного фонда "Линси". Справка: Кирк Киркорян (Григор Григорян) - армянский миллиардер номер один в США, родился в 1917 во Фрезно. Учился в авиационной школе. Был пилотом-инструктором, после Второй Мировой Войны летал на самолетах воздушных сил США через Атлантический океан. Вскоре, Киркорян решил попробовать себя в торговле самолетами и, открыв чартерные авиалинии, продал их в 1956 с прибылью в $104 млн. В 1962-1967 Киркорян заработал на биржевых сделках $37,6 млн. В 1967 изменил род деятельности, построил самый большой отель в Лас-Вегасе "Фламинго Интернейшнл" - и продал его через год за $140 млн. В 1968 активно занялся сферой кино. Возглавлял кинокомпанию Metro Goldwin Meyer (MGM), к которой в дальнейшем добавил компании United Artists, Columbia Pictures и XX Century Fox. В 1991 начал скупать акции "Крайслер" и вскоре стал его самым крупным акционером. Является владельцем гостиниц, казино, высококлассных авиалиний и "Тим парка" в Лас-Вегасе стоимостью в 1 миллиард долларов. С 1992 начал заниматься благотворительностью в Республике Армения. Также щедро жертвовал мультимиллионые вклады в фонд "Арцах" (самоназвание Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики), поддерживая борьбу за независимость НКР. Программы фонда "Линси" весьма разноплановы, но наиболее ощутимые для экономики и социального положения Армении результаты достигнуты за счет программ по восстановлению дорожно-транспортной инфраструктуры, жилищного фонда в зоне Спитакского землетрясения и реконструкции культурно-исторических объектов. В рамках дорожно-строительной программы предусматривается строительство и восстановление около 600 км автодорог и магистралей республиканского и межгосударственного значения, также ряда тоннелей и мостов. За 2001-2002 фондом "Линси" в Армении осуществлено дорожное строительство на сумму в $100 млн. Только на реконструкцию 12 улиц армянской столицы Киркоряном выделено порядка $15 млн. Первый этап этих работ стоимостью в $7 млн. завершен в 2002, а второй завершится до 20 октября 2003 года. Общая площадь работ, запланированных на 2003 в армянской столице, составит порядка 700 тыс. кв/м. В соответствии с проектом реконструкции центральной Площади Республики, ее внутренний круг и тротуары будут облицованы гранитным и базальтовым мозаичным слоем. Всего же на реконструкцию Площади Республики рассчитано затратить $1,67 млн. В числе дорог, строящихся на средства фонда, некоторые обладают стратегическим для республики значением. К таковым относится дорога через Селимский перевал протяженностью 58 км. Этот участок, строящийся с нуля, является участником международного проекта "Север-Юг" и будет сдан до конца 2003 года. Не менее внушительны достижения фонда в реализации программы восстановления зоны Спитакского землетрясения 1988 года. Новостройки фонда "Линси" в Гюмри (бывший Ленинакан), Спитаке, Ванадзоре (бывший Кировакан). Только в Гюмри в 2002 году было построено 86 жилых зданий на сумму в $30 млн. Невиданный за историю независимой Армении масштаб строительных работ позволил обеспечить работой 20 проектных и 80 строительных организаций. В них трудится и получает от 50 до 300 тыс. драмов ($100-$500) в месяц более 11 тыс. человек. Всего на жилищное строительство в зоне бедствия Киркоряном выделено $43,8 млн., на которые предусматривается построить и отремонтировать 167 зданий на 4 тыс. квартир, из них 1400 уже заселены в прошлом году. В наиболее пострадавшем от стихии Спитаке за 2002 год было сдано в эксплуатацию 710 квартир. Полностью ликвидировать последствия Спитакского землетрясения планируется до конца текущего года. Именно деятельность фонда "Линси" позволила увеличить объемы капитального строительства и соответственно цены на недвижимость в республике на 40%, сделав строительство весьма прибыльным видом бизнеса. Сказалось это и на беспрецедентном экономическом росте страны, который по итогам 2002 года составил 13%. Помимо дорожного и жилищного строительства, программа "Линси" охватила практически все крупные культурные очаги республики. На реализацию программы "Культура" фондом "Линси" выделено $17,5 млн. В рамках программы реконструкции подлежат 29 объектов в столице Армении и 11 в регионах. В 2002 году свои двери открыли 20 отремонтированных культурных объектов, в том числе, Малый Зал филармонии, дома-музеи Сергея Параджанова и Мартироса Сарьяна, Музей народного искусcтва и Национальная галерея Армении. Полностью отремонтирован и Музей старинных рукописей "Матенадаран", где хранятся 14 тысяч древнеармянских и 3 тысячи иноязычных рукописей. Начаты ремонтные работы в здании театра оперы и балета им. Спендиарова. На ремонт театра фондом выделено $2 млн.

Не думаю, что к истории нужно относиться столь прагматично. Ведь интересно на самом деле знать истину, т.е. то, что было на самом деле, а не то, что придумали политики с целью пропаганды. Предвидя возражения, сразу скажу, что, конечно, любая писанная история всегда содержит в себе ту или иную пропаганду, но на то и существует историческая наука, чтобы путем сравнения независимых исторических источников отделить историю от пропаганды...

Я думаю, точнее было бы сказать, что Айк - не мифическая, а скорее легендарная личность. Вполне возможно, что у этой личности был исторический прототип, а скорее всего - это собирательный образ, т.е. была не одна, а несколько исторических личностей, которых предание объединило в одном лице. Само же предание - это не миф, но еще и не история, подтвержденная в летописях независимых друг от друга очевидцев.

На это не пойдут не только азербайджанские власти, но и Эчмиадзин. Вообще, ни один патриархат (ни армянский, ни русский, ни греческий, ни латинский) не согласится рукополагать епископов для новоиспеченной "албанской" церкви, потому что это противоречит идее церковного единства, к которому все стремятся.

Самой древней церковью на Востоке всегда являлась Иерусалимская Церковь, основанная самим Христом и возглавлявшаяся апостолом Петром... Кроме того о древней церкви Албанской следовало бы говорить в прошедшем времени. Такой церкви в настоящее время не существует. А говорить о древности того, чего уже нет, по меньшей мере нелепо.

18:12 02.09.2003 - REGNUM Объявила в розыск президента Гейдара Алиева азербайджанская газета "Хуррийет". Газета поместила портрет президента на первую страницу сегодняшнего номера и сообщила об исчезновении Алиева с 8 июля, с того дня, как он отправился на лечение в Турцию. Лиц, имеющим сведения о местонахождении Гейдара Алиева, газета просит сообщить об этом в редакцию и обещает вознаграждение. :lol: http://www.regnum.ru/allnews/152141.html

[a] В те времена, когда была написана "История страны Алуанк", не было никаких территориальных споров из-за Нагорного Арцах(карабах)а, потому что еще не было Азербайджана и азербайджанцев. Даже церковные разногласия вызывались не претензией на власть, с борьбой с инаковерием и еретическими учениями. Так, Мовсес Каланкатуаци много раз подчеркивает отсутствие разногласий между алуанской и армянской церквами. Это единство было обусловленно тем, что и те, и другие отвергали решения Халкидонского собора, считая его еретическим. Спор о "девяти чинах" велся между греками и армянами. Алуанцы же были вполне солидарны с армянами. Для формального восстановления "девяти чинов" было предложено учредить дополнительные кафедры архиепископа (в Алуанке) и митрополита (в Иверии), что вызвало новый раскол -- отделение иверской церкви от армянской. Но вернемся к тому, с чего этот спор начался - к идее "возрождения" Албанской церкви. Как вы себе представляете такое "возрождение"? Начнем с того, что албанцы как народ прекратили свое существование много веков тому назад. Удины, существующие ныне, в лучшем случае представляют лишь одно из албанских племен. В вероисповедальном отношении удины примыкают частью к Русской Православной Церкви, частью - к Армянской Апостольской Церкви. С церковной же точки зрения следует стремиться к церковному единству, а не к созданию новых церквей. Удины и так уже являются христианами, и нет никакой причины к тому, чтобы этот христианский народ образовал свою национальную церковь. Кроме того, создание или воссоздание Албанской Церкви невозможно и чисто технически. Дело в том, что для воссоздания этой церкви потребуется восстановить утраченное (или прерванное) апостольское преемство, а это невозможно без согласия и сотрудничества одной из апостольских церквей (армянской или греческой, или русской, или римской). Но ни одна из упомянутых церквей не согласится рукоположить епископов для "возрождающейся" албанской церкви -- не согласились же упомянутые апостольские церкви передать свое апостольское преемство даже англиканской церкви, не говоря уже о других протестантских. А без апостольского преемства, т.е. без священства, албанская церковь рискует стать одной из протестантских церквей. Для православных удинов примкнуть к такой церкви будет подобно вероотступничеству или раскольничеству, и не более. Таким образом, возрождение албанской церкви не только невозможно, но и нежелательно.

Необходимо все азербайджано-армянские дискуссии перевести с азербайджанских форомов на армянские. Тогда только и можно будет вести нормальное обсуждение, избегая оскорблений по национальному признаку. Сделать это просто -- достаточно будет, если все армяне уйдут с азербайджанских сайтов. Это не означает, что нельзя читать очередные опусы азербайджанских националистов,-- читать их можно и анонимно, но отвечать на них - причем аргументировано и веско,-- нужно здесь. Захотят азербайджанцы что-либо возразить -- пусть делают это здесь, придерживаясь норм цивилизованного общения. При этом не следует никого "банить" -- достаточно просто вырезать прямые оскорбления. Подход к "банам" должен быть не эмоциональным, а прагматическим.

Да, сдедуя моей логике, Албанс, внутренние паспорта следовало бы давно упразднить, или уж по крайней мере упразднить имевшуюся в советских паспортах графу "национальность"! Националистам такая идея никогда не нравилась, но может быть тогда надо было указывать также и религиозную принадлежность? Как вы думаете? Что же касается названия государства, то ваше остроумное предложение напомнило мне гротеск из романа Маркеса "Сто лет одиночества",-- там, если помните, решили повесить в центре поселка лозунг, на котором было написано крупными буквами: "БОГ ЕСТЬ" -- просто, чтобы не забыть... :lol: