MiG-35

Карс джан, почему такое однозначное предпочтении баранины? Kроме того, три-четыре часа мариновки не всегда достаточно для баранины (особенно в холодное время года). Я придерживаюсь “дискретной” теории шашлычного приготовления, согласно которому процесс мариновки не всегда стыкуеться через нарды к процессу жарки, и может быть отделен от него длительным временным отрезком. Мариновка может длиться 24 часов и более (т. е. бастурму делаю за день до шашлычного мероприятия). Причем маринад кладу какраз в сравнительно прохладное место (редко – в холодильник, если очень жарко). Процесс хранния бастурмы где-то в доме придает процессу ожидания хороваца сакральный и осмысленный характер. Ибо практически всего несколько килограмм из тела еринджа пригодны для шашлыка. Большинству бывших строителей коммунизма они неизвестны. *** Вместе с тем предыдущие ораторы недостаточно осветили такой важный аспект шашлыка как природно-визуальные достоинства места, где шашлык готовиться. Шашлык будет помниться на всю жизнь, если приготовлен в таком месте, где открываеться такой вид:

Самый интересных шашлых делаетья из телятины. При умелом подходе мясо будет таким же нежным как свинина. В эту пятницу я заказал, чтобы знакомый мясник мне молодую телятину для шашлыка отрезал… из суки. Вот буду делать для моих детишек. Жарить буду в каком-нибудь живописном месте с видом на Арарат…

А это идея! Можно будет ему в Джавахке и массу древних армянских хачкаров показать, которых в природе не должно быть, ибо по грузинским учебникам армяне там в 1915 появились (ну или в 1828)… Развивая идею… можно для грузин из Тбилиси специальные туры организовать под названием, например, “Армянские хачкары Джавахка 12го века”…

Чем меньше перца тем лучше. Перец придает шашлыку простоватый вкус… напоминающий Макдональдс. На счет нежности мяса и мариновки… Постинги выше немного односторонние. Если мясо свинина, то мариновать его долго и не надо. А если баранина или говядина, то как минимум 24 часа надо оставить (я так делаю), чтобы как следует смягчилось. Свинину и жарить легче, а говядину или баранину надо постояноо переворачивать, чтобы сок не протекал и мясо оставалось сочным. Размер кусков тоже дело неоднозначное. Чем больше куски, тем труднее жарить. Если мясо не свинина, то делать крупные куски не очень советую.

И заодно отправим телеграмму юзеру Имеретинец с вопросом удалась ли его поездка в Цхинвал…

Thug, пожалуйста прочтите эту тему сначала. Мне кажеться помимо разбора массы бреда вы найдете несколько нетривиальных обобщений и попыток описать более серьезные тенденции, скрывающиеся за формулой “армяне говорят: Руставели арменин”. Мне кажеться эта тема уже достигла кульмнинации… Not much to write here...

Такая миграция адыгских племен в Колхиду дейтвительно имала место. Туда мигрировали и картвелы, и армяне, и греки… Ну главная суть не в этом. Главная суть в том, что абхазы живут там так долго, что приклеивание к ним ярлыка “пришелец в Абхазии” мягко говоря неверно. А с политической точки зрения, массовое употребление таких ярлыков имеет четко выраженную цель, которую мы все понимаем. *** Ведь при обсуждении политических или социальных развитий, скажем, Калифорнии никто не основываетья на том, сколько веков там живут англосаксы, сколько мексиканцы, и сколько армяне…

Отар, сведения об иненно АБХАЗАХ на территории Абхазии восходят как минимум к первому веку до нашей эры.

Ну не только на армянах… на марнеульских азерах тоже. По понятным причинам грузинские СМИ вынуждены быть более взвешаны в своих суждениях относительно абхазов и осетин, чем армян и азеров.

Ну должны же грузинские журналистy на ком то отвести душу и немного расслабиться после тяжкого труда восхваления в компании западных коллег осетин и абхазов в рамках акций по демонстрации толлерантности Грузии к нац. меньинствам.

Эта тема в последнее время развивалась в довольно интересном направлении, но вот с легкой руки Кобулетели свернула в сторону грузинского алфавита второго века до нашей эры… Если юзеры не возpажают, то из уважения к памяти Шлимана мы выделим эти последние посты в отдельную тему.

Вы можете дать мне основные тезисы/пункты по которым абхазы и чеченцы враждуют?

Markos, pokheci. Isk "Сообщение было отредактировано MiG-35: Dec 29 2005, 21:41" tox' arandznapes shat ban chi nshanakum. Da uxaki im stil' chi. Yes edpisi popokhutyunner chem anum...

Թորգոմ

Спасибо, Muza voina джан, Я никак не ставил факты помощи армянам со стороны простых азербайджанцев под сомнение. Дай Бог им здоровья за проявленное состродание! Просто в постинге выше я указывал, что эта помощь таких азербайджанцев оказалось очень малой велечиной по сравнению с ненавистью и агрессией других азербайджанцев. Ведь в итоге именно эти другие задали тон всему происходящему. Для сравнения: в Ереване тоже немало было армян имеющих зуб на турко-азеров (потомки жертв Геноцида 1915 г., нахиджеванцы, карaбахцы, беженцы из Азербайджана и др.). Но даже после Сумгаитских или бакинских погромов, в Ереване азербайджанских погромов не было… и… у простых добрых армян не было возможности спасти гонимых азербайджанцев от насильников. Точно так же в Тифлисе не было армянских погромов, в Риге не было русских погромов, в Москве не было чеченских или еврейских погромов, хотя в указанных городах людей, нанавидящих указанные нацменьшинства, очень много… а железных прутьев и топоров в этих городах тоже много, так же каки социальных низов общества, криминалитета и т. д… Это делает ситуацию Баку уникальной в экс-советском пространстве: в городе, где были сотни тысяч русских и русскоязычных людей, где были университеты, музыкальные школы, художественные галлереи и т. д., события развивались по такому средневековому сценарию, что Торквамеда в обморок упал бы…

Маркос, я название этой темы не менял! А как ты хотел, чтобы это название звучало?

Если бы национальные митинги в Баку имели тот же характер, что и в Риге, Тбилиси или Кишиневе (а в этих городах, поверьте мне, тоже есть национальные меньшинста, которых титульная нация ненавидит), то действия Советской Армии в Баку можно было бы считать “подавлением национального движения” (а его жертв – хоть шахидами, хоть мученниками назвать). Но в Баку национальные митинги быстро перешли в погромы, жертвами которых стали сотни людей. Поэтому действия Советской Армии следует расценивать через призму самой основной и самой злободневной задачи, которая тогда стояла – спасение мирных армян (русских, евреев и т. д.). Эту задачу армия выполнила. Выполнила грубо, выполнила с большим опозданием, выполнила непрофессионально… Если за что и их можно винить, то за то, что не ввели силовые структуры раньше и дали погромам разростись. Можно винить за то, чо ввели недостаточно профессионально натренированные отряды с антитеррористической подготовкой… Тогда бы и азербайджанскох жертв было бы меньше… Но прежде чем искать соринку в глазу Советской Армии, нужно ответить на вопрос-бревно: Почему сама азербайджанская элита (административная, культурная и т. д.) не смогла остановить армянские погромы в городе… ну если не из гуманизма, то хоть из опасений перед действиями Советской Армии? На этот вопрос можете ответить, уважаемые муаллимы? A то… что ни день к нам заходят азербайджанцы, рассказывающие как они армян спасали и семена гуманизма сеяли…

Имеретинец, молодец! Я вижу прогресс уже в том, что Вы не считаете автономию Джавахка чем-то невозможным и оскорбительным для Вас тезисом. Маглоба! Современная Грузия смотрит на любое проявление самостоятельности Джавахка исключительно через призму Абхазского конфликта. Между тем более открытое отношение к различным “компонентам автономии” Джавахка могло сильно ослабить напряжение и направить энергию и армян, и грузин в более созидательное русло. Вы упомянули о вхождении в НАТО. Я понимаю Ваш резон. Можно обождать с декларацией автономии. Но различные “компоненты автономии” можно строить уже сейчас (культурные, образовательные, эканомические компоненты).

SamvelT, Вы правы, интересы тифлисского Армянства должны быть учтены. Более того: такой важный очаг Армянства как Тифлис достоин нашего самого большого внимания, даже если бы никакой проблемы Джавахка не существовало бы! Но Вы также правильно подметили и опасные стороны черезмерной увязки Джавахка с Тифлисом. 1) Если Грузия узреет какую-то “крамольную” связь и начнет “охоту на ведьм” в Тифлисе после обострений в Джавахке, то непонятно что будет с тифлисцами… 2) Если тбилисцы будут играть большую роль, то на роль руководства Джахахко-Тифлисским Армянством могут всплыть (или подставлены) такие личности как Ван Байбурд или какой-то другой Базаз Артем, действующий может в интересах своего непонятного “дукана”… 3) Кроме того, согласяться ли джавахцы на такую роль тифлисцев? Ведь среди джавахцев очень много тех, кто воевали в Арцахе (при взятии Шуши джавахцами были и командир, и начальник штаба – Тер-Тадевосян и Далибалтаян). Может джавахцам хочеться не за Ваном Байбурдом идти, а за Аркадием Тер-Тадевосяном (Командосом)? *** И вообще, весь спектр проблем Джавахка и Тифлиса слишком широк, чтобы было целессобразно об’единять их. Тифлисскому Армянству, как и московскому, краснодарскому или афинскому нужно помочь бороться с ассимиляцией, помочь учебниками, педагогическими кадрами. Джавахк же нуждаеться в политической помощи для уточнения статуса, в экономических проектах для поддержания населения…

"Pacifist", Нет, сейчас Джавахк есть часть армянского этнического тела, как Тироль с Эльзасом есть части германского этнического тела, правда ввиду определенных исторических причин находящиеся в составе Италии или Франции. Немцы на определенных условиях допускают вхождение этих территорих в другие страны и не стремяться к их политическому завоеванию. Однако эта ситуация сбалансирована и возможна только при четком соблюдении национальных интересов эльзасцев во Франции и тирольцев в Италии. Именно похожее понимание со стороны грузин мы и ожидаем… Пожалийста уточните тезис. Я согласен, что мы должны сделать все возможное для предотвращения ассимиляции тбилисской армянской общины. Но почему “именно благодаря им можно что-то сделать для Джавахка”? Moжет благодаря нам (ереванцам) или нашим братьям в Лос Анджелесе, Париже или Москве тоже можено что-то сделать? Да, тифлисская армянская община, как и иерусалимская, исфаганская и т. д. имеет многовековую историю… Причем более богатую, чем некоторые народы… Слово “переселенец” безусловно слишком грубое для них. Но я этого и не говорил ведь… Какую альтернативу слове “диаспора” Вы предлагаете для тифлисского Aрмянства? Tрудно с этим согласиться. Простой пример: Вам наверно известны последнии эскалации отношений между Россией и Грузией, включая запреты ввоза вин, вод и т. д… Если теперь в руках российских политиков в ход пошел “Киндзмараули”, то представляете с какой радостью они использовали бы “Ахалкалакский козырь” для, например, невывода базы из Джавахка? Но ведь Джавахк на эту провокацию не пошел! Это разве не признак наличия “головы”? Kстати, спасибо за элегантное замечание “нет у них головы”… Плюнуть на тбилиссих армян есть плюють на все Армянство. Поднятие тбилисской общины очень важное дело. Но черезмерное увязывание Джавахка с Тифлисом не аргументировано. Ваша формула: “Хотим сильного Джавахка? - Поднимем пока Тбилиси.” Не совсем понятна. Очень мило (особенно “чернокожая” )! Но это просто акт информационного подавления. Грузинский оператор конечно же из митингующей толпы покажет самых грубых участников. Точно так же показывают израильские СМИ манифестации палестинцев, а прозападные российские СМИ – митинги коммунисто в Москве… Вы считаете, что армяне Тбилиси, при поддержке Армении могут взять в свои руки грузинские СМИ? Нет! Джавахку джавахково, Тифлису тифлисово…

Да здравствует Нагорно Карaбахская Республика – символ Армянкого Возрождения!

"Pacifist", Я вижу, вы действительно глубоко чувствуете многие национальные боли… чувствуете гораздо лучше, чем большинство тбилисских армян. Это хорошо! Но Вы немного односторонне--“авлабароцентрично” оцениваете некоторые факторы. Батумская армянская община и Джавахк не иимеют равное значение для Армянства, точно так же, как и Кировабадская армянская община не равнозначна Арцаху! Ибо Арцах и Джавахк (как и Ширак, Сюник, Ташир и т. д…) есть части армянского нациоанлього тела уцелевшая в Мец Хайке. Урезание этого тела есть акт убийства Армении... А диаспорские общины могут влиться одна в другую без катастрофических последствий для Армянства. Например: некогда очень сильная армянская община в Бейруте ослабла в результате переселения около 100 тысяч армян оттуда в Америку. Зато Американская община окрепла… Так или иначе это переселение (если они и даже плохо) нельзя сравнить с потерей Нахиджевана (хотя там армян было гораздо меньше чем 100 тысяч!).

KERT, знаете что, ведь должно же быть об’яснение тому факту, что так много вайнахов приходят к нам с такими статьями… Очевидно это не может быть просто следствием совпадения несколькох слов в наших языках. Может это в вас урартская кровь играет и вы тяготеете к нам? Но где была эта кровь, когда ваши шли воевать на стороне азери тюрков – народа, который к вам вообще никакого генетического отношения не имеет?

ARGO муаллим! затрудняюсь видеть связь между моим постом и Вашим ответом! Чему собственно Вы отвечаете или возражаете? *** Относительно же несуществования Армянского государства после пятого века… Вы разве не слышали об армянском царстве Багратидов, призанном оффициально как Византией так и Арабским Халифатом. А царь Армении носил титул Шаhншах Армении и Грузии (и признавался таковым Арабским Халифатом)… Далее, Вы не слышали об Армянском царстве в Киликии, просуществовавшем до 13-го века? Oна тоже была призанана всеми главными державами своего времени, включая Византию, Свяшенную Римскую Империю, Монголов и Мамлюков… *** ARGO муаллим, будет чистой правдой, если Вы скажете, что Грузинское царство на грузинской земле просуществовала (до распада на маленькие княжества/царства) на 2-3 веков дольше чем Армянское царство в Армении. Но после 14-15 веков и от Армении и от Грузии остались лишь маленькие владения, руководимые местными царьками… А к 18 веку Царь Грузии в Тифлисе управлял территорией не большей, чем Арменские мелики в Арцахе. К тому же, царь Грузии был мусульманином, а наши мелики в Арцахе или князья в Сасуне хотя бы Христианами были…