MiG-35

Заявление Мелик-Шахназаряна довольно неожиданное как по своей кардинальности, так и по тому, что сам Мелик-Шахназарян ранее не был активистом в Джавахксих делах… Мне кажеться возможная причина этого заявления то, что общество в Армении негативно воспринимает такой арест Ваагна Чахаляна. Поэтому некоторые силы пытаються дистанцировать себя от этого ареста и хотят продемонстрировать свою непричастность этому…

Hracher джан, кое-что было: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=28706 Хотя, согласен, реакция должна была быть сильнее… --------------- Про ОпенАрменя даже не говорю. Там некто АлександрРодригес такое устроил, что Ван Байбурт отдыхает…

А что на ваш взгляд произошло в 1915 году? A?

closed

Я выделяю эти постинги в отдельную тему в Историю. Там пожалуйста rename аnd reorganiza as needed.

Я хотел было внести поправку к высказыванию Гераци о том, что Армения как таковая не проигрывала войну Турции, ибо война в ноябре-декабре 1921 года была именно поражением Армении. Но она не была армяно-турецкой войной. Против Армении одновременно наступления вели: а. армия турок-кемалстов с запада (по линиям Карс - Александрополь и Игдир); б. красная армия с северо востока (по линии Красный Мост - Иджеван); в. войска Азербайджанской ССР с юго-востока (по линии Кaрабах - Зангезур); г. Ну и, конечно, братские войска братской Грузии, оккупировавшей по-братски исконно братские и грузинские территории “нейтральной зоны” Лори Так что это была не армяно-турецкая война, а дележ Армении, совершенно гласно спланированный и об’явленный заранее.

Интресная постановка вопроса! Но она имеет потнциал только лишь если светила науки на Апшеронском полуострове считают Ван “историческим Азербайджаном”. Если так, то, да, встает вопрос: “Почему не таком исконнейше-азербайджанском регионе как Ван потомки шумеро-албанов не пытались пробурить нефтья… извините, хотел сказать построить азербайджанскую государственность? Ведь Ван был свободен от суру-гяуров!”. Kстати, регион Вана за всю свою историю не был тюрконеселенным. Он был сначала армянонаселенным, а потом, в ходе длительного переселения курдов из Месопотамии (организованного оттоманским правительством как мера по подавлению Христиан-армян в Западной Армении) стал постепенно армяно-курдским. А после 1915 года стал курдонаселенным регионом. Тюрки там не были большинством за последние 3000 лет…

Мне кажеться в этом вопросе Саакашвили руководствуеться также тем, что грузино-российская напряженность имеет потенциал поднять рейтинг Саакашвили внутри Грузии. Ибо: - эта конфронтация делает его выразителем простеста простых грузин против российского империализма и т. д. и т. п… - кроме того, если бы Россия пошла бы на уступки под нажимом Запада, то это была бы настоящая “маленькая победоносная война” для Саакашвили! Но Россия отреагировали намного жестче, чем ожидалось. А на носу холодная зима. Так что ситуация накаляеться… вернее охлаждаеться…

Ванского Ханства не существовало, ибо ханства – административные еденицы Сефевидского Ирана. Так как в результате ирано-турецких войн Ван остался за Оттоманской империей, то там было не ханство а пашалык.

Rezonno...

ОСЕТИН-АЛАН джан, добро пожаловать на Hayastan.com. Oб осетинах-дигорцах сражавшихся в Арцахе мы помним и чтим память павших героев. Да будет земля им пухом, и да поможет Всевышний народу, давшему таких Людей!

1. То, что во времена Сталин примерно 200 кв. км. было передано из состава Армении в состав Грузии (из Ноемберянского района в состав Марнеульского района) есть факт. Могу приложить карты и данные из энциклопедий разных лет. 2. Не правда, что территория Армянской ССР якобы была 35,9 тыс. кв. Км! 3. Упомянутый выше Виктор Даллакян оппозиционный лидер, и мог пустить “утку” в политических целях. Тем не менее указанные им моменты надо проверить, и наказать или тех кто продали (если действительно продали), или же самого Виктора Даллакяна, если он врет…

Маттах джан, респект! Я бы посоветовал почитать те исторические романы, которые в свое время сыграли ключевое значение для воспитания арманской молодежи и для формирования армянской политической мысли. В этом ряду романы Раффи (http://armenianhouse.org/raffi/raffi-ru.html) стоят на первом плане. Почитай романы “Кайцер” (“Искры”), “Хачагохи hишатакаран”, “Меликтства Хамсы” (вот линк: http://armenianhouse.org/raffi/also-ru/ulubabyan.html), “Хент” (вот линк: http://armenianhouse.org/raffi/khent-ru/intro.html). Раффи жил на рубеже 19-20 веков, и его творчество сыграло роль в формировании арменских движениий и Дашнакцутюн. Почитай еще Даштенца, Мушега Галшояна, Гургена Маари, которые интерестны тем, что жили в советское время, но несмотря но “совок” продвигали национальные идеи… http://armenianhouse.org/dashtents/dashtents-ru.html http://armenianhouse.org/galshoyan/galshoyan-ru.html http://armenianhouse.org/mahari/mahari-ru.html Романы Дереника Демирчяана тоже пренадлежат той же категории, но в них меньше вызова правящей системе, и больше “биллетристики”: http://armenianhouse.org/demirchyan/demirchyan-ru.html Старайся “узреть” каждого автора через то время, когда он жил! Можешь еще и современных диасопорских авторов почитать. Они на все глядят иначе, через западную, современную призму. Но начни с “Кайцер” Раффи. Пожалуйста дай мне знать как почитаешь!

Молодец, батоно Отари! Я вижу Вы изучали историю Грузии не только по современным “канонизированным” конспектам для агитаторов, но и по первоисточникам и историческим свидетельствам…

Кстати, Шен джан, про момент о ремарке Вирабова отвечу словами Туманяна: ՄԵՐ ՈՒԽՏԸ Մենք ուխտ ունենք՝ միշտ դեպի լույս, Ու գընում ենք մեր ճամփով, Մըրրիկներով պատած անհույս, Սև խավարով, մութ ամպով։ Մենք անցել ենք արյան ծովեր, Սուր ենք տեսել ու կըրակ, Մեր ճակատը դեմ ենք արել Մըրրիկներին հակառակ։ Ու թեպետև պատառ-պատառ Մեր դըրոշը սըրբազան, Ու մենք չունենք տեղ ու դադար՝ Երկրից երկիր ցիրուցան։ Բայց գընում ենք մենք անվեհեր Զարկերի տակ չար բախտի, Մեր աչքերը միշտ դեպի վեր՝ Դեպի լույսը մեր ուխտի։ 1903 *** Дословный перевод (сделанный мной и не обладающий художественной ценностю, конечно): НАШ ЗАВЕТ У нас есть завет – всегда идти к свету. И мы идем по нашему пути, Окруженные бурями, безнадежные… Окруженные мглою, темными тучами. Мы прошли моря крови, Видели и мечи и огонь, Противопоставили лбы наши Бурям противоположным. И хотя разорван Наш священный флаг И хотя не можем найти себе места Разделенные межь многими странами: Но мы идем неуклонные Под ударами злой судьбы, Смотря глазами нашими толко вверх В сторонy света нашего Завета. 1903. ************** Это кстати я и для Кельтика тоже пишу. Та грязь, о которой Вирабоф таким образом распространялся – второстепенная гряь нашей грязной и трудной дороги. Но важно лишь свет Завета, что выше… За последние годы Армянство, да, порадило различных чойтов и додиков… Но породило и Монте Мелконяна… Отличительная особенноть нашего народа не додики а Монте… Кельтик джан, неважно что бомжы говорят про Манвела и Монте. Это бомжы… Я предложу им бутылку водки, и они скажут, что я – Цезарь…

Гераци джан, То, что Левон тер-Петросян действительно пытался “расплатиться” Арцахом т. к. его бесхребетное руководство опустило его рейтинг в Армении ниже нулевой отметки – факт! Но если бы Левон был менее бесхребетным и более приверженным к национальным идеям, то он мог бы остаться президентом. Ведь мы Шуши взяли при президентстве тер-Петросяна. Т. е. наличие президента-кaрабахца тогда совсем НЕ БЫЛО необходимым условием для поддержания Карабaхского движения. Необходимым условием тогда БЫЛО наличие президента-неважно-откуда-родом, активно поддерживающего националные стремление и обладающего мужской твердостью. Кочарян сменил Тер-Петросяна не столько потому, что был карабaхцем, сколько потому, что не был кабинетным слюнтяем как Левон.

Шен джан, но ведь у нас есть примеры того, что армянское общество в целом пошло по другому пути, несмотря на действия “блеянов”. Разве мало было за последние годы чуваков, которые пытались похожим образом свои локальные делишки устроить за счет Арцаха, за счет Зоны землетрясения и т. д.??? Но сколько они не кричали, нашлось здоровое большинство нашего народа, которое и Арцах не бросило (хотя это здоровое большинство состояло совсем не только из карaбахцев), и зону землятрвсения отстроило (хотя это здоровое большинство состояло совсем не только из ленинаканцев)… Что-то подобное имеем и в этом случае. Да, “продажа” интересов Джавахка может быть выгодной сделкой, ибо кое-кто (да чего там грузины… турки “сердобольные” ) может выступить в роле богатого “муштари”. Наше дело не гарантировать, что и в данном вопросе не возникнут свои “блеяны”, а помочь здоровым силам общества сказать свое слово. Ето слово не означает применение “кaрабахской модели” по отношению к Джавахкy, конечно! Но защетить Джавахк от всяких “наездов” мы об’язаны…

Shenyаtsi джан, Видимо в одном из мест принудительного лишения свободы в Армении. Информация такая: 1) Его задержали не при “незаконном переходе границы”, а уже в Ереване. 2) Нападавшие на него действовали очень жестоко: в присуствии семьи его вытащили из машины и дали арматурой по голове. Его друг при этом получил ножевое ранение, и сейчас лежит в больнице. 3) Дело против этих нападающих с арматурой дже не было открыто. 4) Зато всего через 2 дня сам Чахалян получил срок за “незаконный переход границы”. Шен джан, основной мой мотив в этой теме не сама политическая линия Чахаляна (может правильная а может и нет), а манера в которой подействовали наши власти. Против Чахаляна подейтвовали жеcтче, чем в свое время советские власти действовали против Комитета Kарабах… Я безгранично ненавижу политические взгляды Ашота типа Блеяна или Левона типа Тер-Петросяна… но никак не приветствовал бы аналогичные репессии по отношению к ним, ибо это скорее пощечина не по лицу данного задержанного, сколько по лицу всего Армянства… На границе с Арменией был проведен большой митинг. Кроме того вчера был пикет перед Правительством Армении.

Гераци джан, 1. Oтносительно первого момента абсолютно согласен с тобой: в геополитических раскладах вокруг Армении нужно учесть то, что Турция (ранее пытающаяся проложыть “Дорогу Турана” в Баку через Игдир-Нахиджеван-Зангезур) теперь нащупала новое “слабое звено” в Джавахке, и пытаеться пробить “Дорогу Турана” через Карс-Ахалкалак-Марнеул-Гянджу. Задумка прозрачна: - построить ж.д. по этой линии, - заселить Джавахк хотя бы некоторым поличеством турок-месхетинцев, - создать по-возможности невыносимые условия для армян, которые уберуться восвояси и/или уступят со временем туркам по демографическим соображениям… 2. А относительно второго момента (что это только для отвода глаз)… Ну дай Бог, чтобы это было именно так. Но так или иначе чем меньше безразличия Армянского общества к этому инцеденту, тем лучше. *** Кстати, оставляя Джавахк в стороне. В прессе уже появились комментрарии о том как “Армяне сдают своих”: www.regnum.ru/news/721134.html Это создает неприятный имидж Армении. Некоторые армяне России имеют проблемы с российской властью или с губернаторами… Может и А. Н. Ткачев “закежет” приструнить в Армении кого-то, кто мешает ему в Краснодаре?

Парень из... джан, мне все труднее становиться понять твою логику. Ты читал анализ Игора Мурадяна выше? У тебя есть более или менее серьезные основания бросить такое обвинение (мол, “деньги не поделили”) в адрес “Миацял Джавахк”… и, кстати, в адрес властей Армении тоже? Tебе кажеться постыдным явлением, что армянский деятель из Джавахка (или из Севана, или из Мардакерта, или из Тамбова) мог ехать в Ереван с семьей? Пожалуйста не веди эту дискуссию в обсуждение околополитического спама… лав эли…

Парень из… джан, будь серезнеe, пожалуйста!

Expert: Armenia’s position on Javakh is formed in the West An extended dialog is being carried out now between Armenia and Georgia, where Yerevan takes an inferior position. However, the determining role in the dialog is played not by the bilateral relations, but by the West’s position and goals in the Javakh area (Armenian-populated region in Georgia — REGNUM). Armenian political analyst Igor Muradyan expressed such opinion talking to reporters in Yerevan on October 17. In general, Muradyan motivates the assumption by the fact that Armenia has nothing to take from Georgia, and Yerevan does not interfere into the Javakh process only because there is such directive by the West. The expert finds it difficult to say what the price of Armenia’s neutrality on this issue is. He believes that West’s interest in Javakh should not be underestimated. A narrow group of top-level experts is being occupied with the problem in the West; key figures are EU High Commissioner for Foreign Affairs and Security Javier Solana in Europe, and US Assistant Secretary of State for Europe and Eurasia Daniel Fried in the USA, Igor Muradyan believes. “The matter is, that Western expert community derives from the fact that Georgia cannot secure its safety on its own. In this connection, the West is going to settle the task on its own,” Igor Muradyan says. Grounding on this logic, he considers the process at the US parliament aimed at easing the process of deploying US military forces in the territories of other countries. Importance of the problem, the analyst believes, is stressed in connection with the fact that the US-Turkey relations and relations between the USA and the Black Sea countries depend on the future of Javakh. In this connection, the expert says, the West is trying to rule out internalization of the Javakh issue and prevent the situation from exacerbating, so, Armenia is being engaged in this very process. “There is no conspiracy between Armenian and Georgian leadership concerning the Javakh problem. It is just Armenia having serious obligations to the West in this aspect,” Muradyan says. As an example of cooperation of Armenia, Georgia and the West he cited recent arrest of one of United Javakh leaders, Vahagn Chahalyan. “They should release this guy, persuade United Javakh members to go into parliament, initiate a political process and work at settling problems of the region.” As for Russia’s stance on the issue, Muradyan believes it is inactive, for which there are objective reasons. Permanent news address: www.regnum.ru/english/723278.html 17:09 10/17/2006

Позиция Армении по Джавахку Игорь Мурадян Между Арменией и Грузией ныне идет широкий диалог, где официальный Ереван занимает ущербную позицию. Однако определяющим в этом диалоге являются не двусторонние отношения, а позиция и цели Запада в регионе Джавахка (армянонаселенный регион Грузии - ред.). Подобное мнение выразил в ходе беседы с журналистами 17 октября в Ереване армянский политолог Игорь Мурадян. В целом свое убеждение Мурадян мотивирует тем, что Армении взять у Грузии нечего, и Ереван не вмешивается в джавахкские процессы лишь потому, что на то есть установка Запада. Какова же "цена" вопроса невмешательства Армении в эту проблему эксперт затрудняется назвать. Он считает, что нельзя недооценивать интерес Запада к Джавахку. На Западе этой проблемой занимается ограниченная группа экспертов самого высокого уровня: ключевыми из них в Европе - комиссар по внешним отношениям Европейского Союза Хавьер Солана, а в США - заместитель госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Дениел Фрид, считает Игорь Мурадян. "Дело в том, что западное экспертное сообщество исходит из того, что Грузия не может самостоятельно обеспечить свою безопасность. В связи с этим Запад намерен решить эту задачу собственными силами", - отмечает Игорь Мурадян. В этой логике он рассматривает протекающий в парламенте США процесс, направленный на упрощение размещения вооруженных сил этой страны на территории других стран. Важность этой проблемы, по словам политолога, подчеркнута и в связи с тем обстоятельством, что от судьбы Джавахка зависят и отношения США и Турции, и черноморского бассейна в целом. Исходя из этого, политолог считает, что Запад пытается исключить интернационализацию проблемы Джавахка, и в целом пресечь нагнетание ситуации, и Армения вовлечена именно в этот процесс. "Никакого заговора между властями Армении и Грузии по проблеме Джавахка нет. Просто Армения имеет серьезные обязательства перед Западом в этом вопросе", - отмечает Мурадян. Примером сотрудничества Армении, Грузии и Запада он склонен считать и арест на днях в Армении одного из лидеров альянса "Единый Джавахк" Ваагна Чахаляна. "Этого парня необходимо отпустить, убедить членов "Единый Джавахк" пойти в парламент, инициировать политический процесс и работать над решением проблем региона", - отмечает Мурадян. Что касается позиции России по этой проблеме, то Мурадян считает, что она абсолютно бездействует, на что есть и объективные причины. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/723278.html 15:49 17.10.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆ «Միասնական Ջավախք» ժողովրդավարական դաշինքը հայտնում է, որ հոկտեմբերի 10-ի ուշ երեկոյան Երևանի մատույցներում բազմանդամ հանցագործ խմբի կողմից դարանակալ հարձակման են ենթարկվել Դաշինքի նախագահության անդամ Վահագն Չախալյանը, ընտանիքի անդամների և գործընկերոջ` Գուրգեն Շիրինյանի հետ միասին: Հանցագործ խումբը, նախապես տեղեկացված լինելով Վահագն Չախալյանի և նրա ուղեկիցների ժամանման մասին, դիմավորել է նրանց մայրուղու Աշտարակ-Երևան հատվածում և, հինգ մեքենաներով հետապնդելով, արգելափակել է Երևանի մուտքին: Հանցագործներն անմիջապես թիկունքից մետաղյա ամրանով հարվածել են մեքենայից դուրս եկած Վահագն Չախալյանի գլխին, իսկ նրան պաշտպանել փորձած հորը և ընկերոջը` դանակահարել: Վերջինս` Գուրգեն Շիրինյանը հիվանդանոց է տեղափոխվել կյանքին սպառնացող վնասվածքով և վիրահատվել: Բռնարարքը հաջորդել է Ջավախքում զանգվածային խախտումներով անցկացված ՏԻՄ ընտրություններին և դրանց կեղծված արդյունքների վերանայմանն ուղղված ժողովրդական գործողություններին: Ուշագրավ է, որ վերջին օրերին երևանյան մամուլում և հեռուստաեթերում հաճախակի են դարձել «Միասնական Ջավախքի» գործունեությունը վարկաբեկող ստահոդ հրապարակումները: Նշված հանգամանքը հիմք է տալիս ենթադրելու, որ Ջավախքը հայթափելու քաղաքականությունն իրականացնող Վրաստանի իշխանությունների կամակատար ուժերը ձգտում են նենգափոխել երկրամասում ընթացող քաղաքական զարգացումների իրական պատկերը և ապակողմնորոշել հայ հանրությանը: «Միասնական Ջավախք» ժողովրդավարական դաշինքը խստագույնս դատապարտում է հանցագործ բռնարարքների միջոցով ջավախահայության ներքին խնդիրները լուծելու անարդյունավետ և անհեռանկար վարքագիծը: Դաշինքը դարձյալ միասնության կոչ է հղում Ջավախքի կայունությամբ, բարօրությամբ և հայեցի դիմագծի պահպանմամբ շահագրգռված քաղաքական և հասարակական բոլոր ուժերին և անհատ գործիչներին: «Միասնական Ջավախք» ժողովրդավարական դաշինք 11 հոկտեմբերի 2006թ. Արեւմտեան Հայաստանի Հայերուն Ազգային Խորհուրը

Нападение на лидера “Миацял Джавахк” в Ереване. 10 октябра в Ереване было совершено нападение на оного из лидеров движения Миацял Джавахк Ваагна Чахаляна и его семью. А уже 13 октября он был осужден на двухмесячное заключение по обвинению в “незаконном пересечении границы” (это при том, что для граждан Грузии в’езд в Армнию безвизовый). Движение Миацял Джавахк на недавних выборах в органы местного самоуправления (по неоффициальным данным) набрало 70% голосов избирателей в Ахалкалаке. По оффициальным же результатам победа в Ахалкалаке досталась партии Саакашвили. В этом ничего нового нету, конечно. Кого нынче удивишь подтасовкой на выборах?! Беспрецедентность же в том, что репрессии по отношению к Ваагну были применены в Ереване! Это как если бы в Ереване избили и заключили в тюрьму армянских лидеров из Ирана, имеющих проблемы с властями в Тегеране… Ниже поставлю новости и анализ политических экспертов на эту тему.