MiG-35

Մոդերատորներին. խնդրում եմ թուրք-մեսխեթցիների մասին այս վերջին հատվածը չտեղափոհեք այլ թեմա: Ես այն գիտակցաբար եմ հենց այսեղ զար գացրել…

В последнее время ряд грузинских оффициальных лиц заявляли, что поселять предпологают иманно в Джавахк… в район Св. Нино и в Цалкский район… Что очень далеко от Месхетии. *** Здесь Вы делаете тот же ход, что Ваши министры больше всего любят. Они мыслят такой цепочкой: Шаг 1) Армяне не хотят, чтобы туда турков селили; Шаг 2) Это потому, что у армян проблемы с турками; Шаг 3) Но разве сейчас 1915 год? Нет, Турция сейчас другая! Шаг 4) Следовательно, опасения армян беспочвенны… Но ведь население данного региона на захочет изменить свой этнографических состав не только потому, что “у них проблемы с турками”. Какой-либо грузинонаселенный регион (в Грузии или внее ее), разве захочет быть заселенным киргизами, независимо от того, есть ли у них проблемы с оными или нет??? Kстати, это настолько общеизвестный факт, что записан в Еврпейской Конвенции по нацменьшинствам.

Смолли, молодец!

Специальное слово для Малинки на арцахском диалекте: մատաղ

Гммм… Я не думал, что я должен был параллели настолько досканально провести! Хорошо, поправляю: это не турки-каталонцы, а турки-арагонцы. Их выслали из Арагона (что другая провинция). А в Каталонии турков-арагонцев было всего две деревни. Межь тем правителсьтво Испании почему-то хочет турков-арагонцев пселить не в Арагон (где их села и могилы предков) а в Каталонию. Каталонцам, это резонно не нравиться… Плюс это противоречит куче европейских законов. Имеретинец, меня удивляет Ваше глухое отторжение достаточно простых истин. Все это настолько понятно, что я не уверен, что Вы действтельноне понимаете… Вам понравилось бы заселение Ферайдана персами или региона грузин-мусульман в Турции турками? Нет!

Если пролистаете этот топик назад, то то увидите мою дискуссию с Apsya о паралеллизмах политики Грузии по отношению к Джавахку и Абхазии. Отсюда и увязка… Неужели я не ясно выразился выше на примере! Существование испанцев в Каталонии никак не ущемляет права каталонцев. Испанцы милые и замечательные люди. Но если правителсьтво Испании начнет программы по испанизации Каталаонии, по заселению этого края турками-каталонцами (если такие есть), то разве Вам, Имеретинец, не ясно почему этот сценарий крайне нежелателен для каталонцев?

It is understandable, that you don’t necessarily wish to speak about politics. But you definitely are positioning yourselves not as an anonymous member, but as a turkish guy promoting your country: You posted turkish flag in your avatar, you are “sharing” Agri Dag, etc… This cannot stay unnoticed… You post nice images, but you may admit, that the users may have questions not only about those images but about other things, too… For example, you say: “two sides are guilty”. Why were the Armenians guilty?

50-60.000. Они компактно живут на склонах Арагаца. Есть села и в других районах. Это слишком общее, и ничего не об’ясняющее положение. Вот и испанцы могут жить где хотят. Но если правительство Испании вдруг начнет программы, переселяющие испанцев (удачно подобранных среди тех, которые “имеют право жить там, где захотят” ) в Каталонию, то это будет уже не правом личности “жить где хотят”, а государственной политикой совсем иного характера… Я приветствую, и буду только рад если грузины и в Ереван проедут жить. Но если правительство Армении целенаправленно будет проводить прогрммы по заселению езидских деревень армянами, то только лишь желанием армян “жить где хотят” это не оправдать. Все к этому и идет видимо.

Батоно Кобулэтэли,

Имеретинец, Для сравнение такая информация. В Армении никто никогда не пытался заселить армян в езидские села, хотя у нас тоже была масса лишенных крова армян, которых мы в езидских селах “по полному праву суверенного государства” могли бы попытаться поселить. Например: 1) 350000 беженцев-армян из Азербайджана. Мы заселили ими как дальные районы (Варденис, Мегри, Кафан) так и близкие к Еревану районы (Масис, Веди). Но никто даже не попытался притронуться к езидским селам. 2) Езидские села находяься недалеко от зоны землятрясения 1988 года. Сотни тысяч армян остались без крова зимой. Но разве наши стали селить из в езидские села? Нет! 3) Даже в последние годы, когда началось бурное развитие Еревана, земли в нескольких выгодно расположеных езидских селах, близких к Еревану, подорожали. Но всякие намеки на поползновения “новых армян” в их сторону были остановлены сразу. *** Имеретинец, в вопросе, обсужаемом выше, я склонен верить Apsya, ибо четко вижу праллелизм с Джавахком. Помню еще с советских пор каждые 2-3 года вы выступали с очередной идеей как-бы поселить в Джавахк хоть немного грузин. В 80-х годах в Аджарии случилось типа сход лавин. Сразу начались попытки селить их в иноэтническую среду. Дальше начался отток греков Цалки, и там было то же самое. Сейчас тяжелую артилерию подвели – турков месхетинцев... сорри, я хотел сказать грузин-месхов. Такое впечатление, что в Тифлисе какие-то стратеги рассматривают карту Грузии соколиными глазами, и с азартом шахматного комментатора пытаються придумать как-бы куда-бы средь этих грязных армян типа картвелизацию внести. Пока такие попытки делаються, все маханиями розами и флагами США мало чего стоят… Испанцы и в мыслях не могут допустить, что им дано демографию “подправлять” в Каталонии или в Басконии. Если начнут такие попытки, Испании не будет. Так что эти соколиные глаза нужно убрать в мусорку. Вам помочь в этом или сами справитесь, генацвале?

Kurmanj, к Вашим аргументам я бы довабил следующие: 3) Окончание “ЯН” не есть только армянское. В Иране очень много именно персов или других иранцев с такими фамилиями. Так что эта форма в принципе не чужда езидам по-определению. 4) Единственной другой альтернативой окончанию “ЯН” в 20-х годах был русский вариант “ОВ”/”ЕВ”. Но он никак ведь не был ближе к езидам ни по культурным, ни по историческим понятиям. 5) Армяне никогда не чинили преград для езидов выбрать себе другие фамилии. Более того, я помню, что во время Карабахского Движения одним из пламенных ораторов на ереванских митингах был писатель Алихане Маме (не Мамеян). Его выступления всегда встречались аплодисментами!

Неверно! Турки не были слабой стороной по отношению к армянам или грекам! Ведь: 1. Турков было намного больше чем армян, греков, ассирийцев и езидов вместе взятых. 2. У турков за спиной был опыт государственной организации оттомаской империи. В то время как армянская государственность толко зараждалась. 3. Аряне, греки, ассирийцы, езиды только что прошли через тяжелейпих Геноцид, который унес жизни миллионов людей и сделал беженцами миллионов. Так что Венизелосу памятник надо поставить. Если бы ему и Армении немного европейцы помогли бы, то карта Малой Азии была бы другой.

Имеретинец, меж тем Apsya упоминул очень важный момент, который Вы не должны игнорировать. Одна из основных причин возникновения Абхазского конфликта есть демографическое подавление Àбхазии Грузиeй. Это гораздо более важный фактор, чем вмешательство России. Нация – единый организм, и если давят в одной точке, боль передаеться всем. Если грузины какими-то правдами и неправдами превращали данный абхазский город в грузинский, то именно такие шаги приближали абхазов (как того города так и всех остальных) к той черте, после которого нетрудно взять в руки оружие.

Կարմիր ջան, մի բան է Հայաստանում շատ վատ… էդպիսի համազ•ային մշակութային հավաքները, որպես այս կամ այն քաղաքական ուժերի ռեկլամ օ•տա•ործվելով, այնքան են շահարկվել իշխանամետ ուժերի կողմից, որ ժողովրդի մի ստվար մասը դրանք ուղղակի չի ընկալում… ավելի ճիշտ չի նկատում…

А как именно передавали Имеди и Рустави2

P.S. Более того, иногда догматические разницы сами являютьса следствием культурных, социальных, политических отличий. Хороший пример -- деление Христианства Востока на “Халкедонцев” и “Монофизитов”. Халкедонцами стали ведь те замли, которые были подвержаны большей эллинизации. Так что догматическая разница в учении о природе Христа есть не причина, а наобарот, следствие факторов другого рода.

Karik джан, сорри за учительнский тон, но ты прочитал мои постинги целиком? Принципиально неверно сводить различные полтические, социальные, демографические, эканомические или культурные противостояния к разницам в религиозных догмах. Иногда в конкретном конфликте роль этих догматических разниц просто мизерна. Пример всплеска антисемитизма в Германии в 20х-30х годах более чем убедителен. В это время немцы стали не больше Библию изучать а больше в такие политические, эканомические кризисы проходить, каждая из которых долбила из сознание… Ну конечно некоторую роль сыграла разница догм Иудаизма и Христианства. Но она была не главным фактором. *** Так что черезмерное проецирование айатов Корана на современный мир, и на нашу историю не верно. Когда тюрки пришли в наш регион, они еще не были мусульманами, но они уже были безжалостными завоевателями… В 1915-23 годах в турках говорил турецкий национализм, а не религиозное рвение, когда они шли на нас. Выше я подробно написал об отношении младотурков к Исламу. Почитай.

Это безусловно хорошо. Но это всего лишь сайт! А тут на весь мир Регнум информирует, что:

fancy, ну может мой совет был несколько общим и недостачно "диверсицированным". Да, если "скучающий в Ереване армянин" на самом деле 18-летняя армянка, то в Дадиванк или Агдам ехать ей не надо... ну разве лишь в сопровождении взрослых родственников и знающих проводников... Ну а Горис, Нораванк вполне безопасные места, далекие от азерской границы. Туда туристов водют...

Такая идея: ничего так не "всасывает" как дело. Ребята, вы не пробовали заняться каким либо делом в Ереване. Например, сфоткать достопримечательности, и составить на их основе сайт "Мой Ереван". Фотографирование есть удивительно успокаивающее нервы занятие. Кроме того, оно создает дистанцию между вамии людьми: когда люди видят человека с камерой, то как-то не цепляються очень... Хотя, предложение Шена тоже очень хорошее. Езжайте в какой-то уголок Армении, где "туристы" не часто бывают: в Шуши, в Дадиванк, в Татев, в Нораванк(!), в Горис.

Армен джан, хотя некоторые утверждения являються мифами, но сама констатация, что это миф, не далает их бессмысленными. Вот в первые века Хриситанства в Римской Империи бытовал миф, вто Хриситане убивают детей на богослужениях. И значимость этого мифа (абсолютно беспочвенного мифа!) в том, что многих Христиан за это на кострах сжигали... Подобных примеров немало, и каждый из них отражает некоторую более глубинную тенденцию. Например, сегодня находясь в демографической яме, Россия пользуеться кавказцами и среднеазитами как дармовой рабочей силой. Основная суть пребывание кавказцев в России не в том, что они "русским девушкам проходу не дают", а в том,что они социально крайне незащищенные, эксплуатируемые эканомические мигранты, приехавшие в метрополию Советского Союза после расспада СССР на заработки (пакистанцы едут в Англию, алжирцы во Францию и т. д..). Однако русские шовинисты не могут ведь заявить: "мы хотим, чтобы эти кавказцы выполняли для нас всю черную работу, и к тому же держались в рамках гетто, чтобы нам в глаза на попадались!". Они просто генерируют несколько мифов, которые одноврмененно: 1) никак не препятствуют работе кавказцев на стройках или в каналлизационных люках; 2) но препятствуют их продвижению вверх по социальной лестнице. Кавказец не смеет гордо и с достоинством ходить по улице, оглядываться на девушек (если он молодой парень), и т. д... Точно такой цели служат и грузинские мифы об армянах. Они отражают некоторые аспекты жизни армян в Грузии. Кстати, говоря "грузинские мифы" я не утвержаю, что все грузины повинны в их распростанении. Не виноваты даже те грузины, что случейно поверили в эти мифы. Но есть какой-то черносотенный "костяк", которым эти мифы выгодны...

Անգել ջան, թե Արմենտելի ու թե Վիվասելի քարտերը (prepaid) հիմա ազատ կան ամեն գրեթե ամեն կրպակում: Իսկ postpaid տարբերակի համար պետք է գնալ իրենց օֆիսներից որեւե մեկն ու կնքել պայմանագիր: Անի ջան, նայիր իրենց սայթերը. armental.am եւ vivacell.am Եթե էնտեղ չկա, ապա էստեղ որեւե խանութից կհարցնեմ:

Теперь можно и скачать версию Opera для сотового телефона и с помощю GPRS смотреть веб страницы на сотовом телефоне в Оpera! http://www.opera.com/download/

Shalapunka jan, mi kich ansovor tipi cancar a... Kontrast a talis turkeri cancarneri het... Tox vazvzi minchev ham' hanlun motena...

H'l' tox mi kich vazvzi...