MiG-35

Talishistan джан, я думаю дело в том, что Иран хочет играть “по крупному”. Т. е. их цель – не столько oтдельно взятая ТМАР, а ре-иранизовация сравнительно мало отуреченной части населения Остан-э-Баку. А это как минимум 2-3млн человек. Этот процесс у них неплохо идет в Иране. Теперь вот процесс перекинулся на север от Аракса. Удивительно, что эта статья написана именно бакинской газетой! *** Да, и такой “дисбаланс” свойственен не только этому аспекту азербайджанской политики. Вот примеры: - Пример Геноцида: Азербайджан одновременно фкусирует внимание на трагедии Ходжалы, а с другой стороны выбирает очень уничтожающие вражения о Геноциде 1915 года, хотя ясно, что любом определении событий эта трагедия унесла жизней 3000 раз больше, чем Ходжалы! Посуди сам какое впечатение это оставляет на среднего западного наблюдателя! - Поддержка сепаратизма: Азербайджан на государственном уровне поддерживает северный Кипр, и турецкий “миацум”… Одновременно они в сочный тонах клеймят армянский сепаратизм, миацум, Зория Балаяна, и т. д… Опять же мы можем догадаться какое влияние это оказывает а западного наблюдателя. - Транспортные проблемы: Азербайджан оффициально декларирует политику максимальной транспортной открытости миру, стремиться привлечь проекты… А с другой стороны вместе с турцией блокируют Армению. У среднего западного человека, потенциально заинтересованного в нашем регионе, это может вызвать только противоречивые эмоции. Вот если Швеция будет всех призывать интегрировать Скандинавские страны в Еворопу, но предложит исключить из этого списка Норвегию. Много ли людей они убедят? - А о “Южном Азербайджане” ты сам сказал: они не то там почти что восстание поднимают, не то клянуться Шайтаном, что ничего этого даже нежелают… Вобщем… только тавакялли хората слышим…

Ессентуки джан, знаешь что, тут даже дело не в поражении/непорожении. Я себя победившим как-то не чувствую... Грузины отличаються от турков... Вот азеру хочешь фотки тысяч домов или церквей, построенных армянами в Баку покажи, им это все по фиг. Грузин же наобарот трогают армянские древности Тифлиса… Потому что у них есть что-то подобное, и они знают цену этому. Дсже если ненавидят, но тем не менее ценят! Вон Симон с каким пылом фотки армянских церквей собирает… Просто их загнал в угол, причем даже больше, чем нас. Вернее, и нас загнали, но у нас за спиной такая национальная трагедия 1915 года, что после этого все детким садом кажеться… А им еще привыкать…

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=565055

Arm_Lionne, ասեմ, բայց սա մեր մեջ մնա (մյուսներին խնդրվում է ականջները փակել)։ Մեր ֆորումում եւ մեր խեղճուկրակ ազգի մեջ կա անհանդուրժողականություն միմիանց հանդեպ ըստ ռեգիոնալ հատկանիշների։ Դրա ամենախստապարանոց դրսեւորումներից է հայերեն չիմացողններին վերից վար նայելու երեւույթը։ Մեզ ավելի շատ հնարավորություն է տրվել հայերեն սովորելու ոչ թե այն պատճառով, որ մենք ավելի լավն ենք… Մեզ ուղղակի Հայության տորթից ավելի կրեմով մասն է ընկել։ Մենք պիտի գիտակցենք, որ մենք պարտք ենք այն հայերին, որ հայերեն լավ չգիտեն, եթե նույնիսկ նրանք հիմարություն ունեն չձգտելու դեպի հայերենը։ Բա… Այնինչ նույնիսկ մեր ղայդին նացիոնալիստ ֆորումում մենք երբեմն զլանում ենք մի երկու խոսք թարգմանել մեր մոլորյալ գառների համար։ Նույնիսկ ոմանք հայերենին անցնելով նրանց առաջ դեմոնստրատիվ “դռներ են շրխկացնում”։ Հայոց լեզուն հայերին միացնելո՞ւ համար է, թէ բաժանելու։ Ես դիտմամբ մի ոանի ոչ առանձնապես բարդ հայերեն բառեր գրեցի, որ մեր հայախոս հայերից ոմանք տեսնեն, որ իրենց հայերենն էլ կատարյալ չէ։ Հավատացեք ինձ. եթե Կարսն ու ՍԱՍը ուզենան այնպես հայերեն խոսել, որ մեր հայախոսների իննսուն տոկոսը չհասկանան, կարող են անել… Բայց միթե դուք ձեզ լա՞վ կզգաք, եթե մեկը վանի ձեզ, ասենք, “գլազուրի” հայերեն տարբերակը չիմանալու համար։ Չէ։ Մոլորյալ գառը մեկ-մեկ չոլերում ցեխոտված է լինում…

Важно: Все эти мифы о “Руставели армянине” непременно находяться в контексте тем о “неблагодарных армянах, платящих злом грузинам за добро”. Создаеться впечатление, что тезис о “Руставели армянине” именно создан для обслуживания процесса генерации антиармянских настроений среди грузин. Ну это как российских тезис: “евреи делают мацу из крови Христиан”… Понимаете, не имеет смысла искать тех евреев, которые так делали. Этот тезис живуч не потому, что евреи действительно делали мацу из крови, а потому, что этот тезис обслуживал определенные ксенофобские пропагандистские установки. Точно так же армяне в Тифлисе. Они прибывали туда имея за собой турка с ятаганом. Армяне в Тифлисе были почти дармовой рабочей силой в течении поколений. Часто грузинские друзья, да, делили с армянами кусок хлеба честно. Но иногда их труд – как труд иммигранта – эксплуатировался, а резльтаты их труда (церкви, больницы, магазины, компании и т. д…) нередко присваивались без копейки компенсации… На фоне такой эклсплуатации иммигрантов в Грузии стали генерироваться тезисы, которые выставляли армян именно в роли людей, которым так и надо. Это тезисы о: - “Руставели армянин”, - “Армяне в 1918 году требовали Тифлис и Гори”; - “Грузинская аримя почти что отогнала Ага Могамет Хана, но один армянский епископ сообщил персам, что у грузин нету резерва, и те вернулись и разорли всю Грузию”; - “МиГ-35 читает персональные сообщения юзера Кобулетели [щютькя]”; и т. д… Иными словами, такие тезисы не имеют доказательства и вляються грузинским аналаогом российских ксенофобских тезисов типа: - “евреи делают мацу из крови”; - “кавказцы не дают русским проходу”; - “все грузины богатые, хотя не работают и только вино пьют”; - “боржоми – вредно для здоровья россиян”; и т.д… “Руставели армянин” есть просто грузинский фольклер рожденный определенными кругами в целях близких к тезису о евреях и маце… Доказать их невозможно. Важнее их предназначение!

Вот именно! *** А Вы знаете почему мне этот вопрос интересен? Сам я ереванский и к раньше к армяно-грузинский проблематике отношения не имел. Если ереванцам сказать, что в Грузии сильно возмущены тем, что мы считаем Руставели армянином, ереванцы очень удивяться… Об армянстве Руставели нету даже тени намека в Энциклопедии или в книгах об истории данного периода. Но как только чуть приближаешься к грузинским источникам, форумам, сайтам, то сразу начинаеться эта сказка о “Руставели армянине”. Для эксперимента можете поискать на Google по словам типа “Rustaveli is Armenian” и Вы НЕ найдете, скажем, армянские форумы, где армяне это между собой обсуждают. Сказку о “Руставели армянине” встретите исключительно в грузинских форумах (или в азербайджанский форумах, или в таких темах как эта).

Смолли, зависит от мужа. Всякий образованный муж пожелает, чтобы его жена была с высшим образованием. Но большинство даже самых образованный мужей не захотят, чтобы их жена была, например, журналисткой берущей интервью у игроков футбольных команд, и к тому же езжящей за оными игроками в другие города… Пусть даже данная женшина кроме интервью ничего не берет… но все же… для мужа будет неприятно независимо от того успешная ли она журналистка или нет… Есть какой-то уровень контакта жены с другими мужчинами, который нормального мужчину должны злить! А успешная или неуспешная деятельность жены часто может привести ее близко к данному опасному уровню! Жена может в какой-то фирме работать, где кроме него много мужчин в тесной комнате сидят вместе с ней, или жена должна допоздна задерживаться на совещаниях с данными людьми. Какому мужу это понравиться?

Имеретинец, моя просьба к грузинским юзерам была не отыскать хоть одного армянина, который такое говорил (тут ведь искать-то не надо – образ армянина--таксиста живее всех живых), а указать более или менее серьезные армянские первоисточники. В списке литературы данного студента их нету. Сам студент как видите выше допускает массу ошибок. Тезис о Руставели он мог почерпнуть откуда угодно, там более, что этот миф черезвычайно распространен на грузинских форумах (в последнее время и на бакинских тоже ). Вся суть темы – найти серьезный источник! Иначе, любой грузин может зарегестироватьса на любом сайте (например на “ИСТОРИЯ РОССИИ, Мультимедиа-учебник” или на “Нукри – файлы о Грузии”) логином “Настоящий Армянин” и поставить там текст типа: “Как наши армянские ученые все время говорят, Руставели был нашим родным ереванским армянином…”. Видите я к чему… я конечно не говорю, что данный студент не армянин, я лишь говорю, что такой “источник” вообще ничего не стоит! Я могу за пять минут создать источник такого же рода, где говориться, что Сталин японец!

Кстати, чтобы показать уровень этого студенческого сочинания, я позволил себе взять кусок и исправить ошибки ниже: http://www.history.ru/index.php?option=com...&story=4376 По свидетельству древнего армянского историка Моисея Хоренского (IV - V вв.) [на самом деле: V-VI веков, МиГ] Древняя Армения [почему “Древняя” с заглаяной буквы, МиГ] делилась на Великую Армению и Малую Армению [не верно: была еще Софена, МиГ], между которыми протекала река Евфрат [не верно, МиГ]. Великая Армения на севере граничила с Албанией, Иверией, Колхидою, Трапезундом [наверное хотел сказать Понт, МиГ]; к югу : с Сирией, Месопотамией Ассирией [Ассирия есть северная Месопотамия. Так что надо говорить или одно или другое, МиГ]; на востоке : с Персией (Адербейджаном) [термин “Адербейждан” есть смесь арабского и армянского версий названий этого края. К тому же его не надо использовать в контексте “древней Армении”. Лучше говорить Аторпатена или Атрпатакан, МиГ]; и Каспийским морем; к западу : с Малой Арменией [опять же Софена пропущена, МиГ]. Малая Армения на севере граничила с Понтом и Каппадокией Полимонийской, к югу : с Сирией и Киликией [не верно, МиГ], к востоку: с Великой Арменией и к западу с собственно Каппадокией. Малая Армения состояла из Армений : Первой, Второй и Третьей; впоследствии к ней были присоединены Киликия [не верно. Киликия вообще никогда не присоединялась к Малой Армении. В некоторых книгах саму Киликию иногда называют Новой или Малой Арменией. Наверное парень с этим моментом запутался, МиГ]; и часть северной Сирии (Евфратезия) [нет, МиГ]. Под давлением Рима от Малой Армении была отделена часть, под названием Четвертой Армении и присоединена к римской провинции Месопотамии. [опять же глупость: провинция Четвертая Армения была образована уже во времена Византии императором Юстинианом. Она была образована как византийская провинция. Как она могла быть присоединена к чему то “под давлением” Рима? Toгда столицей был не Рим а Константинополь. А Комстантинополю не надо было “давить”, т.к. оне была столицей для Четвертой Армении, МиГ]; Вобщем студенту двойка от Hayastan.com! 2

Имеретинец, я успешно нашел слово “интересно” и нажал на него без проблем. Процесс нажимания на кнопку пошел как по маслу можно сказать. *** Но я вышел на “ИСТОРИЯ РОССИИ, Мультимедиа-учебник”. Вы “Исторую России” считаете армянским первоисточником о того суждения, что “армяне говорят Руставели армянин”? Дальше больше… я посмотрел в каком разделе этот текст указан и обнаружал, то сей текст в разделе “Рефераты по истории и политологии” причем сей труд сотворен студентом Мхитарян Р. Г. Я так хохотался…

Откуда взята сия Tоска по Тайге, Имеретинец?

Oguz, it of course is very nice to see that a turk posts here peaceful images, without touching politics at all… And as you may notice, so far nobody tried to stop you from that. However, you may know that not everything is clear between your country and Armenia, and your presence here generates questions… Right now I am seating in Armenia in a blockade declared by your country. And yesterday the Head of the Armenian Church was humiliated in Istanbul… What do you think of the politics of the turkish denial of the Armenian Genocide?

Кстати, новости с фронта. Я нашел этот “армянский” сборник названный “Тоска по Тайге”. Вот продукт во всей красе. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...bayphotohosting Кстати, для усугубления дебилизма на обложке “Тоски по Тайге” картина Левитана, изображающую реку Волгу (я просто знаю эту картину). Загадкой XXI века остаеться момент: Волга изображена там как: - река в Тайге, - или река в Армении, - или исконно Грузинская река, присваемая армянами…

Ессентуки спасибо за добрые слова. Ваши посты мне тоже очень нравяться! У нас форум такой, что приходиться держать круговую оборну от всех самых навороченных друзей Армянства, которым приспичело что-то сказать эрмяни дашняклярам.

SAS, Du hast gute Sache gefunden! Да, SAS абсолютно прав: "Sehnsucht nach der Taiga" переводится как "Тоска по Tайге"! Так что это за CD? Причем Тайга? Что за дауны его составляли?

Шалапунька джан, это красивое и возвышающее “неварваров” предложение, но оно ведь не всегда правильно. Например, допустим две цивилизации живут недалеко друг от друга, и одно из них несравненно выше по части цивилизованности. Скажем Сасанидский Иран и племена кочевников в Средней Азии. По сравннению с Ираном кочевники – варвары. Они стали такими не в процессе соприкосновения с Ираном, и до некоторого момента их варварство никак не связано с Ираном. А рас они не связаны, то и термин “сила” или “бессилие” в принципе не уместны, ибо эти цивилизации вообще мало соприкасаються, чтобы выявить их силу. Но в определенный момент, когда цивилизация Ссанидского Ирана была разбита арабами, а тюрки, наобарот, в силу определенных демографических аспектов, или в силу нажима со стороны монгоов, вошли в более тесное соприокосновение с Ираном, и разбили его сразу, по-варварски… Так где же тут тезис “варвар всегда слабее”. *** Я понимяю, что' побудило тебя сказать: “варвар всегда слабее”. Ты ведь психолог, и оцениваешь что-то с перспективы межличностных отношений. Если на одной улице живет один варвар, и один цивилизованный человек, то варвар, завидующий ему, может в один непрекрасный день побить его. И это будет именно случай “варвар всегда слабее” (хотя и побил, но слабее). Но ведь народы, цивиллизации, религии не являються людьми! И История не Психология!

Кстати, я только что вспомнил, что сам неоднократно видел похожие идиотизмы, говорящие о невежестве Мира о нас. Сам видел на Западе CD об Армении, где на обложке были какие-то руины с арабской вязью. Вот другой пример – и я готов пред’явить фотографическое доказательство! В Нью-Йорке, на вершине Эмпайр стейт Билдинг есть железная доска, на которой Армянская Апостольская Церковс Св. Вардана названа Armenian Orthodox Cathedral. Причем эта доска на таком видном месте, что его в день тысячи туристов рассматривают…

Otar, Скажите честно, если бы мы хотели присвоить две грузинские песни, то стали бы делать следующее: Т.е. “Анзор Эркомаишвили” там назван армянином, а “Рустави” назван армянским. Это же ежу понятно, что фальсификатор так бы не поступил... Фальсификатор разве назвал бы Кахетию и Рачу регионами Армении? И вот самое крутое место: Я не сомневаюсь, что этот грузинский ансамбль поет грузинскую же песню не на армянском а на грузинском языке… Как какого черта фальсификатору выдавать их за армянские? Разве не ясно, что тут составитель-профан (точно не армянин!) просто собрал все с разных CD без попнимания что делает? Kстати, что очень подозрительно: почему в этой инфе (где указаны многие имена людей, песен, регионов), не указан главный виновник: т. е. те, кто составили этот диск? Именно потому (и я настолько в этом уверен, что готов предложить Вам пари, Отар!), что имена эти -- не армянские. Там наверное стоит какой то Ганс Мюллер… А Ганса Мюллера не упоминули в инфе, ибо хотели у читателей оставить мнение, будто это составлено каким-то Ованесом Арменяном…

Հատկապես երբ Ֆանտոմաս-ի մասին են…

Angel Boyz джан, где ты видишь бессилие в этом вопросе? Турки вон недавно католического священника вообще убили. Значит ли это, что католики тоже бессильны? Вот если в Ереване убьют буддийского монаха из Китая, то это разве будет означать, что Китай бессилен перед Арменией? Варварство ведь не всегда знак силы, к сожалению…

Смолли джан, хотя следующее и правда: но тем не менее следующий вывод оттуда не всегда верен: ибо иногда “черезмерные” достижения в общественной сфере могут быть не по душе данного мужа. Т. е. многое зависит и от социального положения и образование мужа. Причем зависимость тут не всегда прямая. Иной очень даже образованный муж может желать, чтобы ее жена была именно хранительницей очага…

Ребята, я поменял название “КАТOЛИКОСА В СТАМБУЛЕ ХОТЕЛИ ЗАКИДАТЬ ЯЙЦАМИ” на “Хулиганская акция турков по отношению к Католикосу”.

Кармир джан, Карен джан джан, я очень рад, что ты так думаешь! А то я недавно смотрел один Hndkakan Kino с драматическим началом и happy end-ом…

Кстати, интересно что Талышстан скажет по поводу статьи выше.

Вот именно! Наедюсь Мелисса не подозревает, что я лгал, когда говорил, что всего пару раз слышал это слово! И это при том что я был политически очень активным юношей, когда начался отток Армян из Баку в Ереван. У меня самого были однокурсники и однокурсницы из Баку (переведенные сюда из бакинских вузов). В нашей школе было выделено помещение для беженцев, которое за пары дней силами местных жителей было обустроено мебелем, посудой и т. д… И в том районе, где живу, были и есть армяне, родившиеся в Баку (а ныне уже просто Ереванцы). Поверьте мне, если бы слово “шуртвац” имело бы в Ереване более или менее широкое распространения, я бы знал! *** Карс, ты как в воду глядел. Слово шуртвац я какраз слышал о какой-то армянской семье в Тифлисе, которая типа перешла на грузинский и стала дистанцироваться от армян… Это просто помойные стоки Армянской Нации…