MiG-35

Ջնարակ։

միայն հայալեզու դառնալու նպատակ Հայաստան.քօմ-ի առջեւ չի էլ դրված, քանի որ մեր ազգի մի զգալի մասը ավելի ազատ ռուսերենով ու անգլերենով է հաղորդակցվում։ Ուրեմն` միայն հայալեզու դառնալով մենք մեզնից կվանենք շատ հայերի, այդ թվում եւ շատ հայրենասեր հայերի, որոնք իրենցից անկախ պատճառներով հայերեն լավ չգիտեն… Կվանենք որեւէ օտար սայթ, որտեղ Հայության անունն անգամ կարող է հիշատակված չլինել… Հայալեզու մասնակիցների պարտքն է հեռու չվանել ռուսալեզու կամ անգլիալեզու մասնակիցներին։ Պետք է նրանց կամաց-կամաց գրավել դեպի հայկական բնույթի պատմական, ազգային հարցերի թեմաները… Շատ հաճախ դա ստացվում է։

Երբ շագանակի պտուղը սկսում է հասունանալ, այն պատված է լինում մի տեսակ փշոտ կեղեւով։ Դա Հայերեն կոչվում է “բոճոճ”… … Իսկ նորաբույս շագանակը նրա մեջ հանգչում է ինչպես ջրահարսը ծովախորշում… Էս էլ կապը…

У кого нибудь есть опыт использования кредитных карточеск выданных ереванскими банками за пределами Армении? В частности: 1) Пробовали ли использовать Viza Classic для безналичных платежей в магазинах? 2) Пробовали ли использовать Viza Classic для платежей по интернету? Принимали ли их американские сайты?

Այո, Սենչ ջան, հարցին շատ ճիշտ տեսանկյունից էս նայում; Ի դեպ, երբ ես ասացի. “Սեւանի միայն մի փոքր հատվածն է, որ "լցված" է հանգստացողներով։ Մնացած մասում կարելի է դեռ ահագին տուրիստական ինֆրաստրուկտուրա ստեղծել”, դրա պատճառներից մեկն էլ հենց այն է, որ “հայրենի” օլիգարխները մարդա մի ձեւով վերցրել են Սեւանի երեւանամերձ մասի մի հատվածը, կառուցել են այնտեղ մի-մի “Հարսնաքար”, ու ենտեղ դրել են Մոնտե-Կառլոյի գներ… սպասելով, որ սփյուռքահայերը կգան ու օրական $70 կվճարեն այդ համարների համար… Եթե Քոբուլեթին առողջ մրցակցի դեր կատարի, լավ կլինի… Բայց իսկ եթե միգուցե սակայն չկատարի, բա էդ դեպքո՞ւմ…։

Кстати, Талишстан джан, такие обсуждения таят в себе одну опасность: они проецируют современный политические страсти в теологические споры, что опасно… Современное противостояние Ислама не с Христианским Миром а с Западной Цивиллизацией. Совсем недавно с Западной Цивиллизацией была в противостоянии Восточно-Христианская / Православная Цивиллизация (что закочилось крахом СССР… а может еще не закончилось). Но разве между США и СССР существовали религиозные разницы? Moжет тогда причиной противостояния была та незначительная разница в догматах между Православием и Протестантизмом? Нет, конечно! Так теперь, рассматривая противостояние США с СССР разве кто-то станет искать причины в разницах богословских писаний Мартина Лютера и Сергия Радонежского? Конечно же нет! Поэтому давайте не концентрироваться так на разных теологических моментах, и слишком увлекаться об’яснением современного мира айатами Корана…

Более того, как известно младотурки, устроившие Геноцид, сами не были исламистами! Они были пантюркистами. Сам талаат паша (чтобы он горел в аду вечно) говорил: “мы должны следовать не Корану а Турану”. Младотурки были даже противниками исламизма, ибо до этого оттоманская империя прошла через полосу политики оффициального исламизма, при которой Ислам использовался султанами для поддержание целостности оттоманской империи. Суть этой политики заключался в том, что султанская власть (а султан ведь тогда был и Халифом Ислама!) пыталась использпвать Ислам для подавления освободительных движений среди арабов, курдов, албанцев и других исламских народов, представляя Христианскую Европу общим врагом для всех мусульман, против которого все мусуламане должны были сплотиться под властью турецкого султана (= Халифа). Это политика потерпела полный крах – арабы были настроены не более протурецки, чем болгары. Туркам казалсь, что арабы-мусульмане их “предали”. Поэтому младотурецкое дживение и пантюркизм имели определенный антиисламский политический аспект. Это подтвержаеться, кстати, самими турецкими историками. Более того, так как турки (в отличии от арабов или персов) имели меньшую степень национального самосознания, младотурками ислам рассматривался как фактор подавляющий национальное “Я” турков. Могу привести немло цитат из речей самих главарей пантуркистов по этому поводу…

Святой отец, мне кажеться, что пример Западной Армении тут не к чему. В данном фрагменте говориться, что, если кто-то пытаеться отнять у мусульман их землю, дома, города, то они должны против этого бороться. Западня Армения “домом” для турок не являеться. Там их в принципе мало даже после Геноцида! В Ване, например, турки никогда не составляли и не составляют значительную часть населения за последние 1000, 2000 или 3000 лет!

Молодец, Farroukh, Иран-э-Бозорг Вас не забудет! Кстати, наблюдаю некоторую однообразность во всех Ваших постах последнего полугодия на этом форуме… Чтожь, стабильность признак мастерства (так одни одноклассник говорил, когда в карты постоянно проигрывал). *** Ну рас уж зашли поделитесь последними новоствми из Северного Азербайджана. Как у тюрк-оглу-тюркляр идет подгатовка к разделу Ирана, назначен ли уже новый мэр Тавриза из правящей Династии? Просто интересно знать Ваше мнение.

Apsya, Спасибо за информацию о процессе демографической экспансии. Сначала два замечание “технического” характера. Момент 1: “Черезполосность” заселения. Ты отметил, что менгрелов заселяли как бы “полосами” или “анклавами”, что очевидно имело дальную цель постепенно овладеть всем регионом. Интересно сравнить это с процессом заселения греческих сел в Цалкском и Дмансисском районах. А именно: в одном только Цалкском районе после эммиграции греков остались пустые более (бывших греческих) 30 сел и поселков городского типа, и один пустой город Цалка. Там в советское время жило примерно 35-40.000 греков. Т. е. этих деревень более чем достаточно, чтобы разместить сравнимов количество грузин (сванов и аджарцев). Но хотя сейчас в Цалке по разным данным порядка всего 3-5.000 сванов и аджарцев, их опять же стараютье селить полосами на манер твоей карты Абхазии. В частности, их селят даже в каких-то оддаленных селах “неудачно” расположеных между армянскими селами. Им в отличии от армян и греков уделяеться большее внимание. И именно в этих точках “стыковки” и происходили столкновения и убийства последних 2-3 лет (Кизилкилиса, Кущи, Арванли и т. д…). Мне всегда было странно, почему же этих переселенцев не селят хоть немного подальше (пустых домов-то сколько угодно!), хотя бы для того, чтобы конфликтов было меньше. Но теперь вижу, что это часть общшей “страегии”. Это значит, что в их планах есть поселить турков-месхетинцев именно в той части Цалки, где они будут максимально ближе к армянским селам. Момент 2: Заселение Абхазии менгрелами. У меня тут еще одно наблюдение. Это может быть и совпадением, но оно интересное, и я поделюсь им. Вот Абхазию старлись заселить менгрелами. Греческая часть Цалки заселяеться аджарцами и сванами (хотя географически она ближе к Восточной Грузии, т. е. к Картлии+Кахетии), для заселения в Джавахк выбрали турков-месхетинцев. В Борчалы еще с советских времен стараються селить тоже какое-то население из Западной Грузии (не берусь точно удтверждать с какой местности, ибо точно не помню – можем спросить у борчалинцев). Это все наводт на мысль, что восточные грузины каждый раз вовлекают в такие демографические проекты другие этнические или субэтнические группы – сванов, менгрелов, аджарцев, а теперь еще и турков-месхетинцев. Для меня не ясна суть этого процесс до конца. Видимо восточные грузины Картлии+Kaхетии воспринимают себя более ревностными хранителями грузниского национального “Я” (что, кстати, по-сути верно, ибо они больше сохранили Христинство и традиции грузинского государства вмсете с Царским домом Багратионов), а остальные субэтнические группы выступают в роли этнического материала, которых можно использовать в миграционных процессах. Например, аджарцы вывезенные из Аджарии в Цалку имеют бо'льший потенциал раствориться в “общегрузинской” массе, чем те, которые остались в Аджарии и сохраняют региональные особенности… С этой точки зрения “месхи” как-бы выступают в роли “низкосортного грузинского этнического материала” , которых можно черезполосным расселением как-бы картвелизировать… (мое личное менение такое, что картвелизировать их не легче, чем Реджеба Эрдогана, но я привожу этот аргумент только потому, что многие в Грузии верят в такую возможность!) ****************************************** Ты отметил: Я никак не призываю, чтобы они и дальше скитались. Просто если возвращать их на родину предков, то это место – Месхетия. Пускай возвращаються туда сколько угодно! Но я конечно же против их “возвращения” в Джавахк. Скажу чесно, я тоже читал такую аналитику, но я просто не верил, что грузины серезно на это пойдут. Ведь вдумайся: заселить турков в армянонаселенных район!!! Что скажут хорватам, если те попытаються свои сербонаселенные зоны заселилть албанцами? Ведь это просто белыми нитками сшитое дело (чего стоит только чудная мотивация – селить в армянских районах, ибо земля там дешевле – прямо риелторы какие-то)! Колоссальный потенциал конфликта можно получить на “ровном месте”. Ведь сама Грузия, никак не выходя из полосы двух уже существующих конфликтов, призывает весь мир помочь им вернуть грузин в Абхазию и… одновременно пытаеться заселить армянские районы турками? Даже самый тупой европейский, американский или ООНовский чиновник догадаеться, что к чему… Любой в курсе, что поселять турков в армянский регион не совсем умная вещь! Грузия этим шагом може опозориться по-крупному…

Բոճոճ։

Apsya, хорошо, шутки в сторону. Последние проЖекты с трками-месхетинцами в Джавахке заставляют по-новому оценивать многое… Надо же до такого додуматься – турков в армянонаселенный район!!! Это такая белыми нитками сшитая затея, что даже посторонний человек поймет все сразу. Вот если ты услышешь, что хорваты собираються свои сербонаселенные земи албанцами заселить, причем именно сербонаселенные, ибо там земля дешевле (о Боже, какая железобетонная мотивация! ), то ты разве не поймешь что к чему? Поэтому мне хочеться побольше узнать о прецедентах демографической политики Грузии проводимой в том числе и в Абхазии. Поможешь информацией? Mне просто хочеться побольше узнать о пробеме, с которой нам видимо придеться столкнуться…

Gabo, резон в Ваших словах безусловно есть: переселение турков-месхетинцев для Грузии тоже есть игра с огнем, особенно в свете демографических перспектив Грузии и демографического взрыва азербайджанцев! Но с другой стороны… есть и большой соблазн для Грузии руками турков-месхетинцев “дать мо мозгам” армянам. Плюс – колоссальная поддержка, которую могут оказать Турция и Азербайджан вам при условии переселени турков-месхетинцев в армянонаселенные земли. Джавахк ведь есть “недастающее звено”, которым Баку свяжеться с Анкарой непрерывным тюрконаселенным поясом. Это такой куш для турков, что они вам и железную дорогу бесплатно построят, и Диснейленд и Парамаунт Пикчрс хоть в Телави… *** Далее, в понимании многих грузин эти турки-месхетинцы частичнo грузины. Вот что пишет юзер Кобулэтэли всего несколькими постами выше:

sacha_rasha banned. Temu pochistim skoro!

Знаете, не убеждает. Ведь Южный Тироль имеет фактически широкую автономию в унитарной Италии, в то время, как вокруг Тироля еще какие(!) бури бушевали, а немцы какраз такие заварухи в Европе устраивали, что упомянутая Вами Россия даже близко не стоит. Надо ли говорить, что для итальянцев тоже стоило немало нервов, пока они нашли нужную формулу для Тироля в диалоге с немцами. Несколько лет назад я общался с немцем из Тироля. Он мне случайно упоминул об одной пан-германской языковой конференции, которая имела место в Тироле. Я его 10 раз переспросил, было ли это действительно в Тироле, или как они смогли добиться разрешения Италии на проведение… Он понимаючи кивал и рассказал много чего интересного. Италия всячески денонстрирует свое уважение к автономным правам Тироля… *** Примеров можно много привести, но все-же основной момент такой: та “профилактическая мера” (разделение армянонаселенного ареала в разные регионы, и присоединение к ним грузинонаселенных районов) есть репрессивная мера, действительно усложняющая жизнь тысяч людей. Эта мера чужда духу европейских ценностей и носит каким-то оттоманским духом подавления. Можете ли Вы привести другие примеры подобных “профилактических мер” за последние 40 лет по всему миру? Боюсь, что кроме Грузии к таким мерам прибегали только в некоторых отсталых странах Африки и Азии… Пожалуйста ответьте на этот момент! *** Когда из Гюмри в’езжаешь в Джавахк, контраст бедности такой, как будто в Джавахке только что была авиабомбежка. Подобный контраст наблюдаеться и при в’езде туда из грузинонаселенных регионов… Все большие слова о колоссальной помощи Грузии Джавахку – лишь пропаганда. Дорога Гюмри-Ниноцминда почти не проходима для транспорта уже лет 20-25… Хотя каждые 2-3 года слышим об очередной великой дорожной стройке в Джавахке! Имеретинец, давайте договоримся: я об’язуюсь поставить Вам бутылку лучшего армянского (или грузинского – по Вашему выбору) коньяка в тот момент, когда отрезок дороги Ашоцк-Ниноцминда нормально сделают. А Вы обещайте до этого момента не приводить такие безсмысленные аргументы как: “весь бюджет Грузия тратила на джавахкцев ©”. А то смешно вспомнить про картошку для грузинской армии…

VivaCell ALO http://www.vivacell.am/index.php?menu=41&lng=2 Make Your life easier with ALO prepaid Card. -------------------------------------- VivaCell Classic (this is with GPRS) http://www.vivacell.am/index.php?menu=42&lng=2 4500 AMD Connection fee 4000 AMD Monthly fee 22500 AMD Deposit (transferred to your account on the 7th month) [OPTIONAL] 135000 AMD Deposit roaming

Նոր նկատեցի, որ մեկը (կարծեմ Սմոլլին) վերեւում “պուլիմյոնդ” բառը օգտագործել է։ Ինձ էս խաղում գրանցվում է տեխնիչեսկօյէ պառաժենիյե…

Եթե պուլիմյոնդը մինչեւ հիմա չի ասվել, կարելի՞ է ես ասեմ։

Մե խատ էլ ուրիշ Պուլիմյոնդ...

Պուլիմյոնդ: :lol:

Давайте, налетайте “сердобольные” азера, типа прятавшие “сотни армян в Баку от погромщиков”, протягивающие им куски “нефтяного пирога”, до глубины души возмущенные “плохим приемом” бакинских армян в блокадном Ереване, впадающие в кому от слова “шуртвац”… какие еще пакости вы хотите всучить армянам из баку? Aaa… вас есть фотка “процветающего Баку”, которым вы хотите подразнить армянина из баку, который “из-за Карабаха” оставил одному вашему чобану-дармоеду квартиру в ценре баку? Как мило… и главное – как оригинально!

Почему же? Ведь только что наши форумчане -- армяне именно из этого нефтеносного города -- дали очень аргументированные ответы всяким Дохтурам! Пост Sheva даже читать приятно.

Абсолютно верно! Ведь относительное благополучие армян в Баку всегда было прямо пропорциональным степени влияния русских в этом городе. Надо ли напоминать положение армян в Баку в 1918-20 годах? Армяне тогда не к пирогам нефтяным допускались, а еле от очередного погрома спасались! Kроме того, Tурки разве такие дебилы, чтобы додпускать армян к нефтяным пирогам? Разве армяне Станбула (кстати, почти все сменившие фамилии на турецкие, и почти не говорящие на армянском) в Турции близко стоят к чему либо похожему на нефтяной пирог? *** Мне кажеться одним из бед армян из мертвого города являеться то, что стоит им где-то немного расслабиться, вспомнить родной двор, улицу детства, как на них коршуном налетает какой то типа сердобольных азер, или каой-то непонятный Дохтур, и начинает агитацию в духе последних информационных выпусков Day.az-а… Наверное таких пассажиров нужно именно силами армян из Баку и пригвоздить к голубому фону ншего фоpума, пока кто-то их с мусором не вынес… *** А случай этого Doca муаллима настолько редкий и выходящий за рамки традиционного спектра политических настроений армян из Баку, что не стоит придавать ее большого внимания, если даже окажеться, что он действительно армянин…

Լատերալիս ջան, քո դիրարկումը ճիշտ էր։ Միգուցէ ինքը չի զգում, բայց փոխվել է (տես նորայ նախազգուշացումներու ցանկը)։ Օդեր այնֆախ շպիիլտ զի դի ռօլլե բեսսեր…