MiG-35

Сэр, мне думаеться Вы запамятовали такую блогородную отрасль как овцеводство.

Не верно! Вы представляете процесс проникновения тюрков на Средний Восток в слишком романтическом свете “завоеваниея храбрыми джигитами”. Это не так! Тюрки начали проникать в Армению, в Анатолию в качестве эканомических мигрантов, в качестве сельскохозяйственной рабочей силы, и в качестве наемных военных формирований для византийских императоров. Восточное Христианство попало под тюркскую власть не в результате могучей атаки последних, а в результате собственного системного кризиса! Вот поясняющий пример: для своего времени арабы были гораздо более грозными завоевателями, чем сельджуки или любые из огузов для своего времени! Но даже арабы, которые легко завоевали весь север Африки и Испанию, весь Иран и часть Средней Азии, не смогли победить Византию, а Армения освободилась от них довольно легко! Вместе с этим и Армния и Византия несколькими веками позже были покорены тюрками надолго! Почему? Потому, что Восточно-Христианская Цивиллизация тогда вошла в полосу системного кризиса и саморазрушения. Это происходило и в Западной Европе, где все государства распались на кусочки к XIII веку (и внешний завоеватель мог бы победить их легко). Такие системные кризисы происходят по причине религиозных брожений, социальных конфликтов и т. д… Сегодня даже странно слышать, что в свое время византийские императоры сами за деньги нанимали тюркских наемиков, чтобы те нападали на царя Армении только потому, что они не могли уладить какой-то религиозный спор о догматах Христианства…

Այս թեման գնալով ցնդաբանությունների ժողովածուի է վերածվում…

Имеретинец, Ну связь армянских фидаинов с Рстакямом в той короткой статье не доказываеться. Джавахских бойцов на самом деле не несколько сотен а несколько тысяч… Но к Грузии они никакого отношения не имеют, ибо воевали в Арцахе! Вот одна только деревня Гимбирдо дала 120 добровольцев, из которых 30 ранены и 3 погибли! Этот список кожно продолжить… Иными словами, джавахских фидаинов тысячи, но Грузии незачем бояться их, ибо если бы у них был бы хотя бы один резон поднять оружие против вас, то они за все эти годы как нибудь нашли бы повод, тем более что некоторые круги в России были бы этому силно рады. Надеюсь Вы понимаете что я говорю! Именно поэтому мне хочетьцся донести до вас насколько опасными являються шаги против Джавахка предпринимаемые в последнее время! Чем меньше вы будете делать глупые заявления типа: “армяне появились там после 1915 года”, “армян привез туда Паскевич”, и т. п., тем лучше…

Карине джан, в Джавахке как раз НЕ происходит присвоение амянских церквей, т. к. народ стоит стеной. Единственный случай – церковь Сурб Ншан в Ахалцха… Но она отторгнута в советское время. Сейчас возвращаеться…

Հարգելի Մարտիկ, բարի գալուստ Հայաստան.քոմ։ Որտեղի՞ց եք, ի՞նչ կապ ունեք Հ. Յ. Դաշնակցութեան հետ։

Тереза, если не ошибаюсь в Тифлисе было 34 армянских церквей. Так что тут только небольшая часть. Особенно внушительной была та церковь в hавлабаре с тремя куполами… та, что большевики взорвали…

А эти чучмеки не могут доказать, что это на самом деле не армянских коньяк, а древне-алуанский? Тогда можно пить...

Но Вы же привели эту страницу в качестве аргумента для обоснования своих мыслей. Что Вы конкретно хотели этим сказать? Kaкоей еще джавахский терроризм? Сорри за опечатку “Петросян”.

Почему эти люди названы там террористами? Я чем выражаеться их терроризм? Oни убили кого-то? Взорвали что-то? Брали в заложники кого то? Какое отношение имеет Самвел Карапетян к терроризму? Имеретинец, какие действия этих людей и организаций Вы можете назвать терроризмом? Вам не кажеться, что Вы бросаетесь словами, за которые не сможете ответить?

Сегодня тестировал VivaCell GPRS для входа в Интернет через сосотвый телефон. Работает замечательно! Вот страницы с об’яснениями: http://www.vivacell.am/index.php?menu=118&lng=2 http://www.vivacell.am/index.php?menu=127&lng=2 http://www.vivacell.am/index.php?menu=121&lng=2 http://www.vivacell.am/index.php?menu=120&lng=2 Практически можно войти в Интернет сидя на берегу Севана, не имея ни телефонной линии ни электической розетки. А notebook with GPRS cell phone do the job! Замечательная вещ для тех, кто хочет уехать на несколько дней туда-то, без отрыва от всех дел!

Mattax jan, v Armenii 3 Mln.

Кобулэтэли муаллим, Вы не представляете насколко Вы не правы. Посмотрите внимательно ту тему, гда затрагивалась идея о царице Тамаре. Там юзер karadjan заявляет о книге “Амирпасалар”, где армянский автор якобы представляет царицу Тамару не совсем порядочной женщиной… На этот пост SAS ответил, что сам эту книгу читал, и ничего подобного там нету! После чего я обратился к разоблоченному юзеру karadjan с предложением предьявить те фрагменты, якобы существование которых он утверждал. Посмотрите это место внимательно, и все поймете. Кстати, и Вы сами можете поптаться найти в книге “Амирпасалар” те фрагменты, якобы существование которых утвержалось… Далее, в Грузии есть целая система антиармянских басен, которые начинаються примерно так: 1) “Армяне пишут, что Руставели – армянин…”; 2) “Армяне пишут, что Царица тамара – не сосвем порядочная женщина…”; 3) “Армяне в 1918 году требовали отдать им Тифлис и Гори…”; и т. д… Все просьбы указать на те армянские источники, где такое утверждаетья заканчиваються опусом в стиле: “мой дядя ехал с одним армянином на электричке в Тамбов, и тот сказал, что…”. Между тем таких армянских источников не существует в природе! Поэтому на форуме я всегда стараюсь четко ставить вопрос, и требую у дорогих грузинских гостей подтверждений таких слов. Один пример такого требования – моя тема о Шота Руставели. Другой пример – моя просьба относительно “Амирпасалар”. А относительно Вашего бана… Вы забанены не за личные моменты, а за антиармянские выпады типа “вся ваша история ложь…” и т. д…

Третья из указанных статей написана якобы в духе “созерцательной взвешаной критики” первых двух. В этой третей статье первые два названы статьями “детсадовского уровня”. Это настраивает на нечто серьезное и взвешанное… Но нет! Третья статья есть лишь несколько более красиво представленная коллекция грузинских аргументов… Вот цитаты только из первой части: Надо ли комментировать, что “грузин” и “гражданин грузии” разные вещи? Важнее как эта разница моглa случайно пройти мимо внимания тех, кто эту идею с “Я грузин”-ом придумали… Если в Германии во всех школах прикажут поставить надпись “Я немец”, то их закидают камнями на месте… Никакого диалога между ААЦ и ГПЦ не было. Из более чем тридцати(!) армянский церквей Тифлиса у армян теперь остались только две. Еще две на данный момент наши пытаються вернуть. Все остальные превращены в грузинские. Если это не массовый захват то что? Но ведь не только мы считаем проект “Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку” фактором изоляции Армении. И азербайджанские и турецкие оффициальные лица, организации, аналитики четко заявляют, что для ослаблания Армении и для усугубления ее блокадного положения они собираються перенести транспортный поток в регионе вне границы Армении, и что Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку” есть звено в этой цепи. Это они заявляют прямым текстом, и пишут черным по белому. Более того, это настолько очевидный факт, что целый ряд Европейских и Американских организаций и оффициальных лиц высказывались против строителсьтва “Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку”. Даже Организация черноморского сотрудничества, где позиции Турции очень сильны, приняла резолюцию, где говориться, что ж. д. сообщение нужно открыть по линии Карс-Гюмри, а Карс-Ахалкалак не целесообразен, ибо не учитывает интересы всех сторон региона… Вобщем статья глупая…

Կարս ջան, շնորհավորում եմ!

Կարս, դու վո՞յդեխնե համշենահայ բարբառ գիդես։

Otar-Kushanashvili, Хорошо, в рамках этой доброй темы, хочу дать тебе ответ максимально искренний и серьезный. Надеюсь дочиташь… У тебя слишком поверхностное отношение к глуболому и сложному вопросу. Вот европейцы друг-друга несколько веков порезали ради земли, пока не пришли к определенным правилам игры. Я имел возможность пообщаться с немцами из Южного Тироля (германонаселенный край в Италии). Специально задавал им вопросы об их отношениях с Италией (напомню, что формально Италия унитарная страна без автономий!). Многое компромисы, которых они достигли, могут быть очень полезными для нас. Ведь вопрос не только в ультимативном противоречии “даешь автономию / нет не даю автономию”. Это противоречие может и дальше существовать, тем более, что аргументы грузин нам вообще-то понятны (последние 15 лет автономии для вас источник бед), а наши аргументы понятны вам. Дело не столько в существовани указанного противоречия об автономии, сколько в степени его остроты. Можно понять самые важные моменты для армян/грузин и предпринять такие шаги, которые максимально решили бы проблемы с минимальными потрясениями для всех. Например, в Джавахке существует хорошая, старая система армянских школ с очень богатыми педагогическими традициями. Сегодня эта система в трудном положении. Можно же без риска для “территориальной целостности Грузии” создать в Джавахке региональное министерство или ведмоство народного образования, которая будет этими школами ведать, решать проблемы и т. д… Но такие шаги не делаються… Понимаешь, сегодня Грузия не просто “отвергает создание Армянской автономии”, а проводит политику подавления и уничтожения края всеми методами, включая привлечение турок к этому делу. Ведь любой более или менее образованный человек понимает, что политика расселения, например турков в армянонаселенный край, или абхазов в грузинонаселенный край, или евреев в арабонаселенный край (я специально привожу примеры одинакогово типа) не может не быть конфликтным! Так как же назвать политику Грузии “подавим армян руками турков”? Kaкое отношение имеют турки-месхетинцы к Джавахку? Вам разве не ясно как негативно смотриться со стороны политика Грузии? Что Вы лично подмали бы, если бы прочитали, что Иран планирует расселить абхазов в регионе ферайданских грузин? Джавахк не 2000кв. км. а больше. Но главное не в этих цифрах… глявное в том, что за последние 50 лет ни один народ не уступал другому такой участок этнически населенной территории без войны. Это правило включает и арабов, и азеров, и грузин, и сербов и греков… Сегодняшняя политика Грузии в Джавахке крайне опасна (Мне кажеться вы слишком поглащены обсуждением вопросов типе запрета Боржоми, чтобы заметить это.). Ведь на армянских форумах сейчас грузинско-армянские отношение обсуждают почти что с большим накалом, чем проблемы с Азербайджаном(!) или с Турцией(!!). Все это не может быть результатом просто резкости некоторых юзеров, а есть показатель чего то… Показатель чего именно? Нам решать и предотвращать, если сумеем. Тем более, что сама история аряно-грузинских отношений дает нам многие ключи. Ведь разве мало веков территории Армении находились в составе грузинского госуарства (или территории Грузии – в составе армянского). Так какие права давали наши предки вашим предкам, или ваши предки нашим? Mы мoжем это изучить, или сразу перейти к изучению автомата Калашникова?

Phrygian, imenno poetomu ya v moem poste dopustil dvoyakyu traktovku i upotrebil: 1) "Ublyudki bol'sheviki pomogli turkam"; 2) "russkie dostavili turkam oruzhie i zoloto". T. e. ublyudki -- bol'sheviki. No eto ne delaet russkih voob[e neprichasnikh k etomu delu. Eta bol'shevistskaya zaraza ved' ottuda prishla, a ne iz Kanadi...

Vahag jan,

Хорошая карта! Но одно “но”: Карабах здесь указан как территория Азербайджана. Меж тем международным сообществом Карабах был признан спорной территорией. А Севрским договором предусматривалось решить его статуса позже, на основе переговоров. А de fakto и de jure пренадлежность Нахиджевана, Игдира и Карса Республике Армения было международно признаным фактом. Более того, англичане даже арестовали и сослали на Мальту “Шуру Карса”, когда там появилась така организазия не признающая власть Армении!

Абсолютно поддерживаю! Более того, я считаю, что это не столько для Карса честь быть ГМ, сколько для нашего форума – иметь такого ГМ! Он не только начитан и организован, но и исключительно добросоветно следит за форумом! Важный момент: в последние месяцы популярность нашего форума возросла и пришла масса новых участников. Но к сожалению среди этой новой волны мало сведущих (по вопросам Армянства) людей. Эта новая волна пришла сюда за дискуссиями более, скажем так, легкого характера . Иногда я даже теряюсь при виде километровых топиков о каких-то фантиках или любовных делах… К чему я это рассказываю…К тому, что либо это новая волна сделает Hayastan.com немного похожим на Sarmos (мне по ПМ и при личных беседах говорили такое), либо же мы наобарот сумеем выполнить учительскую миссию для юзеров типа Сарибека или Спиичлисс, и привлечем их на обсуждение армянских вопросов. Для этого нужно дать больше власти тем, кто имеет знания, опыт и возможность выполнить такую учительскую миссию. А Карс безусловно блестяще обладает этими данными. Карса в ГМ!

Ne tol'ko ublyudki-anglichane svoyu rol' sigrali! Ublyudki bol'sheviki pomogli turkam chem smogli. Frunze bil prikomandirowan v turciyu, i sam organizovival armiyu tam. Krome togo russkie dostavili turkam oruzhie i zoloto dlya voennikh nuzhd...

Vot tebya shikarno iz etogo fourma vibrosim von, azer!...

Կարս ջան, յա տօլկօ նավօդյաշչիմ օբռազօմ նամեկնուլ, ա տի վզյալ ի պրյամիմ տեկստոմ սկազալ։ Кстати, будет весьма мило сделать совместный фотопортрет Ердогана, Алиева и Саакашвили на фоне Баку-Джейхана. Этот портрет можно в красивую рамочку поставить (с розами по углам). А внизу надпись: “Братья навеки!”. Можно произвести несколько миллионов копий этого портрета и распростанить, чтобы народ на стенах на коврах вешал. Будет красиво смотреться… Когда рынох насытиться этими портретами, можно на тех же производственных мощностях запустить тройные портреты Маркс-Энгельс-Ленин или Чах-Цанцар-Никулин…