MiG-35

Как мило! Հետաքրքիր է, ո՞վ է այդ երեք եղբայրների ընդհանուր հայրիկը։

Молодец! Вот это правильная тональность на которой разговоры о культуре должны вестись… Нет, правда! Все армянские школы государственные в Иране, Сирии, Ливане (в последнее время даже в России открыли). В Ливане и США есть армянские университеты (в Бейруте и в Лос-Анджелесе). Армянский государственный театр есть в Бейруте. Этот театр был на гостролях в Ереване пару лет назад… *** В плане оффтопа (а может и нет) добавлю: в США можно получить водительские права, сдать все водительские экзамены и заполнить все водительские документы на армянском языке. Скоро в Калифорнии можно будет голосовать на всех государственных выборах на армянском (т. е. все бюллетени и предвыборная информация будет и на армянском). Понимаешь, Otar-Kushanashvili, мир меняеться: у современного человека становиться все больше культурных потребностей (театр, книги, интернет, форумы, телевидение и т. д…) и современному человеку хочеться, чтобы его государство ему это обеспечивало на его языке. Если государство не делает это ссылаясь на Паскевича или на Миграняна , то человек начинает это государство тихо ненавидеть… (Ведь даже на банках кофе или на мыле теперь на грузинском или армянском пишут-с где-то в Боливии). Я это к тому, что если кто-то из Тбилиси в стиле Л. П. Берии наезжают на армянского учителя (который всю жизнь армянских детей химии учил не армянском языке в деревне, где в радиусе 50км нету ни одного грузина) за то, что он не знает грузинского, то призрак Ардзинбы восстает и начинает по ночам выть нечеловеческим голосом… Уууу…

И вообще, когда речь идет о таких архаических временах как эпоха Шумера, то современное понимание понятия этноса не прменима вовсе! Тогда люди были больше разбиты на племена и роды. Человек пинадлежащий данному роду чаще всго почти ничего не знал о роде, который жил на расстоянии 50 километров. Учтите, что тогда не было писменности (во всяком случае для 99% населения), и люди могли полагаться только на ту информацию, что слышали устно. Понятие этноса могло складываться, мне кажеться, под влиянием писменности и более или менее развитого государства (а во времена Шумера не было гоусдарств, были только города-госудрства, что есть просто конгломерат несколькох родов).

Otar-Kushanashvili, Если хотите непременно увязать существование государственного армянского театра в Тбилиси с политическими процессами (кстати, культура с политикой не всегда должна быть связана по-определению!), то Вы вынуждени учесть также что: - Этот театр стал государстенным в советское время. В СССР дружбе народов уделялось большое внимание. Во многих республиках открывались театры других народов. Так что государством, присвоившим Театру Адамяна статус “государственный” был СССР. - Седовательно, Республика Грузия, не создала этот театра а лишь переняла этот театр от СССР вместе со многими другими учреждениями. У Грузинского Государства был выбор сохранить этот театр государственным или лишить этого звания… Спасибо, что не лишили! - Кстати, выражение “Театр Адамяна -- единственный государственный театр за пределами Армении” звучит красиво и полоезен в плане армяно-грузинских отношений, но это не верное утверждение. Государственные арянские театры, школы, газеты и т. д. имеються в целом ряде стран: в Ливане, Иране, США, Сирии, России и т. д…

Adlenus, я с тобой не совсем согласен. Мне кажеться туркам нужен не столько Борчалу как таковой, а нужен Борчалу как корридор для соединения Азербайджана с Турцией. Поэтому с точки зрения тюркских интересов на данный момент гораздо предпочтителнее не отторжение Борчалу от Грузии (что, кстати, может причести к оттоку азеров от остальных частей Грузии), а сохранение Борчалу в составе Грузии вместе с: - поступательным увеличением тюркского эелемента в Грузии; - расширением этнических границ азеров в Грузии; - и (важно!) сращиванием Борчалу с предпологаемым краем Ахська с центром в Ахалцха. В теме о Месхетинцах я поставил карту региона Ахська (карта есть во многих сайтах турков-месхетинцев) как его представляют турки-месхетинцы. По этой карте так называемый “Ахська” начинаеться с трецкой границы, охватывает Ахалцихский и Аспиндзский районы (те, где жили турки-месхетинцы до депортации), далее охватывает армянские районы Ахалкалак и Ниноцминда (где, кстати говоря, турки-месхетинцы никогда не жили), и кончаеться аккурат на рубеже региона Квемо-Картли (т. е. у Борчалу). Иными словами, для турков намноге важнее иметь плотный тюрконаселенный этнический пояс от Гянджи до Карса (т. е. от Баку и Тавриза до Стамбула!), чем отторжение Борчалу от Грузии сегодня! Так что турки в течении ближайших лет вряд ли поднимут вопрос о Борчалу. Им нужен “Ахська”!

MANYS муалим, у Вас действительно серьезный прогресс в понимании сути политически процесс в регионе. Вы признаете, что военная аннексия территории Армении Турцией было недопустимым актом аггрессии… Тогда почему же этот очевидный момент так чужд сознанию азербайджанцев? У Вас считаеться естественным с одной стороны фокусировать внимание на лишениях азербайджанцев в результате Карабахской войны, а с другой стороны лихо поддакивать туркам, мол: “как хорошо они эрмянилярам дали по физиономии”… Я просто хочу это понять! Вам не кажеться, что азербайджанцы просто платят по счтам турков?

ARGO, Я отвечаю Вам только потому, что допускаю, что Вы искренне заблуждаетесь, а не сознательно гоните тут пропаганду: 1) После Геноцида 1915-23 гг. потока армян в Джавахк не было, т. к. Геноцид происходил на территории Джавахка тоже. В 1918 году, после того, как Грузия отказалась от этого края в пользу Оттоманской империи, турецкие войска вторглись в Джавахк. Местное население либо бежало, либо организовывало самооборону, либо было уничтожено. Количество жертв примерно 30-40.000. Ясно, что в такой обстановке армяне из других мест не могли бежать в Джавахк – она была под турецкой оккупацией! 2) Больше половины армян Джавахка есть потомки беженцев из Эрзрума, переселенных туда после 1828-30 годов. Т. е. они там с тех пор, когда Америка только что возникла. Если ставить под сомнения право на голос даже тех армян (я имею право на голос, когда речь касаеться характера обустройства их края), которые там с 1828-30 годов, то тогда придеться поставить под сомнение легитимность прожиивания белых в Калифорнии и т. д… Другая же часть населения Джавахка есть те армяне, которые живут тут веками. Есть целые их деревни. Их диалект даже отличаеться от эрзрумского диалекта, и ближе к восточно-армянским диалектам. 3) Но независимо от характера событий в 1828-30 годах, есть масса свидетельств армянских, грузинских, греческих, даже турецких (!) древних авторов об этническом характере населения Джавахка в разные века. Они подтверждают, что армяне были основным этническим элементом края в течении обозримого периода истории. Кроме того в Джавахке очень много армянских церквей, хачкаров, кладбищ и т. д., которые датируються разными векам. Грузинские утверждения о том, что “армяне туда пришли после 1915 года” или “армяне туда пришли после Паскевича” (кстати, как я предлогал, уточните или хотя бы согласуйте свои позиции, батонеба, а то неувязка получаеться!) имеют чисто политический подтекст. Ведь о чем же говорить с армянами, если те “пришли только после 1915” (ну или “после Паскевича” – как вы сами скажете после согласования), и должны еще благодарить, что грузины их “спасли”… Надеюсь Вы прочитали, ARGO муаллим, этот текст внимательно. Я ранее предупреждал (кажеться я это говорил Симону), что мы если нужно можем распространить все цитаты из документальный свидетельств разных веков об армянском характере населения Джавахка на радость Вашим дорогим северным соседям. Если хотите избежать этого, прекратите крайне унизительные для армян выкрики о “после Паскевича” или “после 1915 года”!

SAS, спсибо за ответы! Насколько глубого вы изучил математику? T. e. это был только университетский курс, или еще и аспирантура, защита к. д.? Это было в МГУ? Кстати, все програмисты уверены, что математический аппарат использованный им во втором томе “The Art of Programming” есть нечто продвинутое и сложное. На самом деле там элементы тероии колец на уровне наскольких страниц учебника Джекобсона… Я бы сказал математика есть скорее не поэзия а музыка. Вернее: музыка есть слышимая математика…

MANYS муаллим, то, что вы транслит осилили, это хорошо. Но почему же вы ны ответили на вопрос о вашей личной позиции относительно насильственной аннексии турцией территорий (Игдир, Карс, Артвин, юг Батумской области), которые по международным законам и де факто находились в составе независимых стран -- Армении и Грузии? Этот вопрос важен в свете ваших утверждений о 20% и о важности терр. целостности Аз. Р. Получаеться: когда аннексирует турция, вы одобрительно киваете, мол: “Так эрмянилярам и надо! Да здравствует Туран!”. А когда в проигрише вы, то никак не находите возможным уступить 20% “азербайджанской” территории, кстати, вдоль и поперек наставленный армянскими хачкарами, церквами, надписями на армянском и т. д… Ах да, я забыл, это ведь на самом деле албанские писмена…

You know, I mean that’s no prob. Sorry for kinda aggressive remarks…

Смолли, мое замечание касалось твоего тезиса: “Հայաստանը թողնում գնում են ուրիշ երկիր, ասում են քաղաքացիությունս. Հայրենասիրության նոր ձև ա:” Основная масса армян, живущих в Диаспоре, живут не в Армении не потому, что сами когда-то уехали из Армении, а потому, что родились в Диаспоре, или потому, что их увезли в младенческом возрасте… Поэтому рассмотрение данного тезиса в контексте данного топика не уместно. Оно уводит суть вопроса в сторону психологических переживаний hайастанцев, когда-то сделавших тяжелый психоогических выбор уехать отсюда… Это конечно очень важная тема, но это другая тема…

Тереза ջան, ես այս հարցում իմ դիրքորոշումը մի քանի անգամ արտահայտել եմ։ Այս հարցում պետք է շարժվել Քրիստոնեության հիմնական սկզբունքներից մեկով. “Ում շատ տրվում է` նրանից շատ էլ պահանջվում է։” Այն Հայերը, որոնք լիարժեք հայկական կրթություն են ստացել, պարտք են այն Հայերին, որոնք դրանից զուրկ են մնացել։ Եթե ես մի բաքվեցի, մոսկվացի կամ կրասնոդարցի Հայ եմ տեսնում, որը հայերեն կարգին չգիտի, կամ նույնիսկ հիմարություն ունի մեր ազգի վերաբերյալ անհեթեթ մտքեր արտահայտելու, ապա դրանում իմ մեղքի բաժինն էլ կա… Եթե ես նրան վերեւից նայեմ, կամ վիրավորեմ, ապա ես նրանից ավելի վատն եմ… Այ Սարիբեկին էլ եմ պարտք… Մի քիչ շատ պաթետիկ է հնչում, բայց սա իրոք կենսունակ դիրքորոշում է, քանի որ սա մարդկանց հետ հարաբերությունները դարձնում է ավելի քիչ “սիտուացիոն”…

Smally джан, пожалуйста прими такой важный момент: для подавляющего большинства тех армян, кто не являеться граджанами Армении, указанная тобой постановка вопроса не имеет значения, ибо они негражданы Армении не по причине своих каких-то шагов (включая от’езд из Армении в трудные годы), а по той причине, что сами радились в других странах, или их родители уехали, когда те были еще детьми… Так что вопрос: “Eсли для вас гражданство Армении ценное, почему же вы уехали из Армении?” не должен подменять собой суть дискуссии о двухгражданстве. А основной момент тот, что 70% нашего народа живет за пределами Армении. 3аконадательное поле должно быть оформлено так, чтобы они имели максимально широкую связь с Арменией. А для этого введение двухгражданства безусловно положительный шаг (хотя и не панацея от всех бед, но безусловно положительный шаг). Это не мое только умозаключение, а практика проверенная всеми странами, у которых большая диаспора.

Может это так и есть, но у меня другое инфо: процесс был временно замарожен после последнего визита президента Азербайджана (то, что вокруг Баку) в Тегеран. А Ереванская Конференция заметной роли не играла. Если бы персы что-то хотели нам сказать, они бы культурно позвонили нам, мол: “Не Ларису Ивановну хочу, а дядя Рубик, можно мы с Аллой на культурное мероприятие, концерт-монцерт пойдем…?” ©. Тогда мы бы сказали: “Иди, балик джан” ©.

Поздравляю, Маркос, “Хорошо” тоже замечательная оценка! Я пару раз получал…

Тереза ջան, իսկապես որ զարմանալի հակադրություն կար Սարիբեկի ջերմ եղբայրական վերաբերմունքի մեջ` երբ վրացիների մասին էր խոսում, եւ կոպտության մեջ` երբ հայերից էր խոսում։ Ախր միայն բաքվի հայերին չէր վիրավորել… մի այլ առիթով էլ ախալքալաքցիներին անվանեց “բեշեննի սաստավ”… Թիֆլիսահայության մի խավ կա, որ վրացիներից ենթագիտակցաբար ներծծել է արհամարանք Հայության հանդեպ, ու այդ արհամարանքը երբեմն արտահայտում է առանց հասկանալու, թե ինչ է անում… Էսպիսի մի անեկդոտ կա այդ մասին. երկու միամիտ թիֆլիսեցի կինտո հայերի ինչ-որ սրամիտ մարդիկ ասում են. “Եթե Քուռը լողալով անցեք` հարուստ վրացի կդառնաք”։ Երկուսը վազելով իրենց գցում են Քուռը, սկսում լողալ։ Դրանցից մեկը առաջինն է դուրս գալիս մյուս ափը ու ուրախացած շորերն է թափ տալիս։ Մյուսը ձեռքը մեկնում է, որ առաջինը օգնի։ Իսկ առաջինը ոտքով նրա գլուխը ջրի տակ է խոթում ու հետն էլ ասում. “Գնա կորի, մամաձաղլի սոմեխի”…

Ну что, Маркос, получил пятерку уже?

Кстати, Кобулетели, Ваш переводчик армянского тянет только на твердую тройку. И следите за языком!

Քանզի ոչ “կոմունիզմ” են կառուցել, ոչ էլ` հետո իրենց իսկ կառուցած “կոմունիզմը” քանդել… Չի բացառվում, որ այս խեմշիլների մոտ իրոք որ որոշ հայկական ազգային կենցաղային էլէմենտներ ավելի լավ պահպանված լինեն, քան սրեդի պռադվինուտիխ երեվանսկիխ առմյան, ասոբեննօ ս ռուսսկիմ աբռազավանիեմ…

Ну так определитесь с единой грузинской трактовкой о времени появления армян в Джавахке, милейшие. Одни из вас говорят, что армяне в основном появились там только с 19-го века; другие, что только после 1915 года! Неувязочка получаеться. Конечно и то и другое утверждения ложны, но вы все-же согласуйте ваши позиции, батонеба…

Есть еще один момент, который у нас плохо знают. А именно: более года назад в Иране оффициально был начат процесс создания талышского остана (Остан-э-Толыш) из части земель Ардебильского и Гилянского останов. Это рядом с останом Восточный Азарбайджан (это то, столицей которому Тавриз. Не путать с Западным Азарбайджаном, столица которой Урмия). Когда Остан-э-Толыш будет создан, он будет находиться прямо рядом с границей Азербайджанской Республики (это то, столицей которому Баку. Не путать с теми, столицы которых Тавриз и Урмия). Можно представить какое воздействие может это иметь на общество Азербайджанской Республики, и особенно на талышей! Поэтому власти Азербайджанской Республики (те что в Баку) попросили Иран замарозить процесс создания нового остана… В таком состоянии это дело и находиться пока…

Безусловно, такой вопрос исчерпать невозможно даже за сто лет! Но каждая наша тема должна оцениваться не только с точки зрения интересности постановки вопроса, но и его целесообразности в свете близости Армении к линии цивиллизационных простивостояний, и в свете особенностей пропагандистской компоненты региональных конфликтов, в которых вовлечна первая Христианская страна мира…

Армен джан, потенциал в Вашей идее есть, но пожалуйста не забывайте, что Тбилиси ведь не где-то в демократической Англии, а в Грузии, со своим острым национализмом, едва прикрытым демократической терминалогией… Простой пример: когда родственники и односельчане убитого недавно Геворга Геворгяна пошли митинговать в райцентр Цалку, грузинские власти расправились с ними дубинками, а потом пред’явили несколько окон, типа разбитых митингующими. Власти представили дело так, что родственники совершили в райцентре разбойное нападение, против которого власти героически защищались… Так что идея похода джавахцев в Тбилиси почти такая фантастика, как и армянских поход в Карс, с требованием денонсации Карсского договора… Я понимаю, что это слово “почти” несколько режет глаз, но…Грузины разговаривают с нами в терминах: “а мы Джавахети турками-месхетинцами заселим”, “а мы туда турков самой турции пригласим, чтобы железную дорогу-морогу сроили”, “а мы армянские школы закроем” и т. д… Против этого нужно несколько больше, чем митинги…

1) In Windows (in Accesories) there is a simple program called Sound Recorder. You can click its Record button, nad after the sond save the recorded audio as a wav file. 2) But the quality will be low. It is bestt to find a comp that has Andio In port, and record directly from the player by cable.

Nick, то, что вы написали в посте #1007 есть красивый, добрый, замечательный… тост! Да, всего лишь тост, лишенный практического значения… Сейчас уже ночь, завтра напишу в чем недастатки этого замечательного тоста…