MiG-35

Мысль слишком общая и вообще-то в чем-то верная, как все слишком общие мысли… Но Вы этим разве ответили моим пунктам в посте #141?

Неужели логика не ясна. Именно: весь спектр таких нездаровых настроений среди Армянства я назвал выше “экстремальными случаеми”. Примерами таких случаев являються, например: 1) Желание некоторых бывших ереванцев (ныне живущих за рубежом) не верить, что все вырубленные деревья в Ереване восстановлены; 2) Желание некоторый армян из бывшего Баку верить, что Католикос мог сказать такое про “жертву”. И т. д… В цитате выше я сообщаю Shenyatsi, что упомянутые им проявления такого рода “нездоровой радости” из той же категории экстремальных случаев, как и Ваша вера в то, что католикос сказал такое… Например, если бы Shenyatsi сказал, что яблоко есть фрукт, а я добавил, что груша есть фрукт, то из этого не следует, что груша есть яблоко. Просто они по какому-то критерию принадлежат одной категории (фрукты).

Где вы узрели подобное в сказанных мною?

Makaveli, Вы пишете: Простите, но это не правильное высказывание. Такого не было. Армян из Баку “выживали из Армении” не в большей степени, чем армян из Шаhумяна или армян из Еревана… Простите еще раз, но не верю, что Католикос мог хотя бы косвенно как-бы намекнуть такую гадость. Простите, но опять трудно поверить ибо в жизни не слышал, не читал в художественной или документальной литературе, не видел по тв, и не слышал по радио, что где-либо армянин типа забросал камнем армянина за незнание армянского или какого-либо иного языка употребляемого на планете Земля… Если эта история правильная, то я помог бы Вашему отцу и набил бы рожу тому чуваку еще повторно… Но, опять же, я нигде никогда о таких случаях не слышал, поэтому как-то с трудом вериться…

Shenyаtsi джан, согласен по всем пунктам. Поэтому выше я назвал проявления такого рода нездоровой “радости” экстремальными случаями (пост Makiavelli ведь близок именно к этой категории)… Более того, я провел параллели с уехавшими армянами из Еревана, чтобы показать, что настроения Makiavelli не есть нечто возможное только в среде Армян из Баку, а есть проявление более общей болезни, присущей Армянам вообще (из Баку, из Еревана или из Армавира)… *** Да, пожалуйста прочти постинги начиная Post #129 т. к. у меня такое впечатление, что один очень милый юзер размахивает кулаками просто не понимая смысла написанного…

Shenyаtsi джан, допускаю, что он может быть армянином. И вот почему допускаю: у многих армян уехавших из Армении (даже у тех, что являються ереванцами в пятом поколении) сейчас психологические проблемы относительно вопроса как отнестись к Армении, которая постепенно становиться на ноги. Я помню удивительно признание, что сделел известный дирижер Оган Дурян: “Когда я уехал из Армении, то сначала даже немного как-бы радовался плохим вестям о положении в Ереване, т. к. это подтверждало правильность моего ухода из Армении”. Оган Дурян давно уже вернулся, кстати. Кога я бываю в России, то часто имею возможность понаблюдать нечто такое на лицах армян, когда я рассказываю как о хорошем так и о плохом в Армении… Некоторые как-бы с жадностью ухватываються за все плохое об Армении, т. к. это подтверждает правильность их действий… Mогут быть и “экстремальные случаи” кaк y Makaveli: Так что для одного армянина (скажем бывшего ереванца) может быть приятно слышать, что в 1992-94 в Ереване повырубили много деревьев, и НЕ приятно слышать, что все деревья уже восстановлены, и посторонний гость Еревана не догадался бы, что многие деревья были вырублены…. А для другого армянина (скажем бывшего бакинца) может быть приятно слышать, что бакинцев в Ереване “не приняли”, что католикос ими “пожертвовал”, и НЕ приятно слышать о тех армянах из Баку, которые хорошо обустроились в Армении, или даже были настолько патриотичны, что воевали в Арцахе… Это просто людская психология…

Уважаемые грузинские юзеры, у меня к вам такой вопрос! На грузинских сайтах утверждения о том, что: “армяне считают Руставели армянином” встречаються так обильно, что не могут не привлечь к себе внимание, и не могут считаться результатом деятельности случайных юзеров… Между тем для того, чтобы думать, что “армяне считают Руставели армянином” нужен хоть какой-либо армянский источник с таким утверждением, будь то книга, научная статья, монография, сайт, или на крайний случай хотя бы какая-нубудь захудалая газетная статья… Я в свое время попытался найти такий источник… но попытки были безуспешными. Все грузинские утверждение упираються не анекдоты типа: “Друг моего дяди пил водку с одним армянином в Пензе, и он сказал, что Руставели…”. Нужно заметить, что хотя сами такие утверждения о Руставели можно считать чепухой, и отнестись к ним с юмором, но размах распространенности таких утверждений в грузинских СМИ такой широкий, что это никак не может считаться чепухой и может представлять интерес даже для социологического изучения! В чем причина? Уважаемые грузинские юзеры, можете представить армянские источники, заставившие вас поверить, что “армяне считают Руставели армянином”?

Шота Руставели, жизнь и творчество. И вопрс к грузинским юзерам… Руставели Шота (годы рождения и смерти неизвестны), грузинский поэт 12 в., автор поэмы "Витязь в барсовой шкуре" (другое название - "Витязь в тигровой шкуре"). Достоверных биографических сведений о Р. сохранилось мало. Главный источник сведений - пролог поэмы, посвященный царице Тамаре (правила 1184-1213) и её соправителю-мужу Давиду Сослани. Т. о., поэма (не первое произведение Р.) создана не ранее конца 80-х гг. 12 в. и не позднее 1-го десятилетия 13 в. Можно предположить, что Р. родился на рубеже 60-70-х гг. 12 в. В прологе два раза упоминается автор поэмы - Руставели (Руствели), что значит - "владетель Руставского поместья" или "выходец из Рустави". Имя поэта - Шота встречается в иконографических и литературных памятниках начиная с 13 в. Считается, что Р. был государственным казначеем царицы, реставрировал и расписывал грузинский монастырь св. Креста в Иерусалиме. На одной из колонн этого монастыря обнаружена фреска, по предположению учёных, изображающая Р. "Витязь..." - одна из величайших поэм мировой литературы. Её персонажи - представители разных народов (в том числе и вымышленных). Искусно используя приёмы сюжетной маскировки, Р. художественно правдиво изображает современную ему действительность Грузии. В поэме сочетаются два основных повествовательных цикла (индийский - линия Тариэла и Нестан-Дареджан, и арабский - линия Автандила и Тинатин). Глубокая психологическая характеристика героев, изображение внутренней сущности явлений - основные черты новаторства Р. Он создал галерею живых, полнокровных, пластичных характеров; его герои - самоотверженные, бесстрашные борцы за торжество справедливости и счастья, обобщённые, типизированные образы передовых людей феодальной Грузии 12 в. Главную героиню поэмы, добродетельную и кроткую Нестан-Дареджан охватывает дух протеста, когда она узнаёт, что её ожидает брак по принуждению. Стойко переносит героиня заточение в Каджетской крепости, являющейся символом тирании, изуверства и земного мрака. Борьба трёх витязей-побратимов за освобождение Нестан увенчивается победой. Оптимистическая идея торжества справедливости над произволом, добра над злом лежит в основе поэмы: человек должен дерзать, он может добиться полного счастья на земле. Поэма Р. - восторженный гимн свободной, земной, чистой и возвышенной любви. Поэт отвергает любовь грубо чувственную, плотски низменную. В поэме ярко выражена идея преклонения перед женщиной, поэтически обоснована возможность нравственно-интеллектуального равенства мужчины и женщины. Некоторые учёные полагают, что тема братства и дружбы превалирует в поэме над темой любви. Однако руставелевские витязи побратались именно во имя победы и спасения любви. Т. о., можно говорить о равноправии в поэме двух этих тем. Поэма проникнута идеей патриотизма. Политический идеал Р. - объединённое, сильное, единодержавное государство во главе с просвещённым и гуманным царём. Поэт осуждает феодальные распри и сепаратистские устремления знати, ценит жизнь разумную, достойную благородного человека. Его герои не страшатся смерти. Поэт клеймит позором лжерыцарей, малодушных горе-воинов, подлых трусов и предателей, клятвопреступников, льстецов и лицемеров. Он превозносит рыцарскую доблесть и отвагу, смелость и дерзание. Одним из первых в мировой литературе Р. нарисовал колоритную реалистическую картину купеческой жизни, противопоставив ей идеализированную жизнь куртуазно-рыцарского общества. "Витязь...", бесспорно, имеет некоторое сходство с западноевропейскими рыцарскими романами и с восточными эпико-романтическими поэмами средневековья, однако в целом Р. шёл самостоятельным путём. Великий гуманист, он, в противовес церковно-аскетической морали, провозглашает свободу личности, свободу мысли и чувств, ратует за человеческую жизнь, не предопределённую божественным провидением, роком. Р. воплотил идеалы и чаяния своего народа, но ему чужда национальная ограниченность. Мир его идей имеет общечеловеческое значение. Своим свободомыслием поэт предвосхитил гуманистические идеи Раннего Возрождения. Впитав богатство древнегрузинской письменной культуры и одновременно следуя лучшим фольклорным традициям, Р. развил и поднял на большую высоту грузинскую поэзию в целом. Поэма написана изящным, лёгким, музыкально-напевным стихом шаири. Р. - законодатель и непревзойдённый мастер этого стиха. Для поэтической речи Р. характерны метафоричность и афористичность. Лирические прелюдии, эпистолии, не нарушая динамичности действия, красочно обрамляют сюжет и оживляют повествование. Р. - родоначальник нового грузинского литературного языка. Существует более 50 изданий поэмы на грузинском языке. 1-е изд. под редакцией и с комментариями Вахтанга VI вышло в Тбилиси в 1712. Поэма переведена на многие языки народов СССР и на иностранные языки. Существует 5 полных переводов поэмы на русский язык (К. Д. Бальмонт, П. А. Петренко, Г. Цагарели, Ш. Нуцубидзе, Н. А. Заболоцкий). Имя Р. присвоено Грузинскому драматическому театру, Театральному институту в Тбилиси, НИИ грузинской литературы АН Грузинской ССР. Лит.: Марр Н., Вступительные и заключительные строфы "Витязя в барсовой коже" Шоты из Рустава, СПБ, 1910; его же, Об истоках творчества Руставели и его поэме, Тб., 1964; Верков П., Шота Руставели в русской литературе, "Изв. АН СССР. ООН", 1938, №3; Гольцев В., Шота Руставели, 2 изд., М., 1956; Нуцубидзе Ш., Творчество Руставели, Тб., 1958; Орбели И., Герои Руставели и их подданные, Избр. труды, Ер., 1963: Барамидзе А., Шота Руставели, М., 1966; Цаишвили С., "Витязь в тигровой шкуре" Шота Руставели, М., 1966; Самарин Р., Поэма Руставели и мировой литературный процесс XII-XIII веков, "Литературная Грузия", 1967, № 3; Шишмарев В., Шота Руставели, в его кн.: Избр. ст., Л., 1972: Конрад Н., "Витязь в тигровой шкуре" и вопрос о ренессансном романтизме, в его кн.: Запад и Восток. Статьи, 2 изд., М., 1972. *** Шота Руставели. Витязь в тигровой шкуре (пер.Н.Заболоцкий)

Мне тоже! Но… на грузинских сайтах утверждения о том, что: “армяне считают Руставели армянином” встречаються так обильно, что представляют интерес для социологического изучения! Само это утверждение может и чепуха, но тот факт, что подобное утверждение настолько распространено не может быть чепухой… В чем причины? Ну, один мой соотечественник, который всю жизнь жил в Тбилиси и на базаре сурками торговал, недавно бросил гранату в Буша

Spetsnaz, ֆորումում այդ մասին շատ թեմաներ կան մանրամասն քննարկմամբ… Այսպիսի մի նոր թեման ցանկալի չէ, քանի որ թուրքերը նման թեմաները օգտագործում են պրոպագադիստական նպատակներով։ Իսկ “դրա բերանը փակելու” համար այդ թեմաներում բավական նյութ կա…

Гела, Аргумент, простите, несерьезный. Ведь: - Это может быть какой-то продвинутый азер (типа Азиза) туда поставил и так подписал; - Это может быть русский типа агент воду мутит; - Или это может просто мало знающих Кавказ европеец подобрал откуда-то фотку, и по незналию написал “Армениан”, т. к. похожи ведь… Такой разговор будет по существу дела толко если Вы дадите ссылку на более или менее армянские издания с подобным плагиатом… *** Кстати, рас уж Вы зашли, можете ответить на point o Руставели моего постинга # 20 выше? A?

Ya dumayu ochen' malo...

Дав, ты завернул мысль в сторону шутки, но я был серьезен! Еразов мы в Баку конечно НЕ засылали. Они просто стали со временем турками… поэтому и бежали во время Карабахской войны. Лишь некоторые (очень немногоие) остались и статли об’яснять соседям, что они “бывшие армяне”… в то время как близкие родственники таких экземплярчиков (например родные братья!!!) в Баку громче всех “кричат против эрмяниляров”… Гримасса Истории…

Ара, какой руководитель вселенского масштаба, э! Безумно интересно, а что повелевает секретарша начальнико по водоснабжению Гагаринского района г. Москва отностительно газопровода Иран-Европа!

Знаете, почему у еразов это так хорошо получаеться? Весь их этногенез и вся их история сделали их машинами, рвущимися к власти и к деньгам, без всякой привязанности к моральным ценностям или к традициям предков! А именно: во время Сефевидского правления Христианское население было поставлено в такие условия, что было очень выгодно переходить в Ислам. Например, если один брат переходил в Ислам, то он получал все наследство своего отца, а остальные браться становились нищими. Далее, перешедшие в ислам освобпждались от тяжелых налогов и становились начальниками над своими Христианскими бывшими собратьями. Это практически то, что делают сейчас еразы в Баку! У них минимум предрассудков, максимум жажды возвыситься… В этногенезе еразов иранский элемент не играл почти никакой роли. Они потомки армян – отступникой от родной религии, и немногочисленных тюрков оседших в Армении. Может еще немного курды, отуреченные параллелно с армянами… Чудо этногенеза!

Эт сах hеч… Знаете какие армяне самые крутые (после Арсена Авакова, конечно)?! Eразы!!! Они хотя и ислам приняли, но посмотрите как в Азербайане над всеми верх взяли. Истинным тюрк оглу тюркам показывают кузькуну мать, всякими трубопроводми-мрубопроводами воротят…

Karlen ջան հիմա շատերն են հետ գալիս։ Իմ դասարանցիներից մեկը էս վերջերս Հունաստանից վերադարձավ։ Էն վատ տարիներին, օրինակ, մեր շենքում մի քանի հատ դատարկ բնակարան կար, ու էդպես բոլոր շենքերում… Հիմա նմուշի համար էլ ա չենք կարում մի հատ տուն ճարենք մեզ մոտիկ… Տների գինը դառել է եսսիմինչ… *** Welcome to Hayastan.com!

Խորենացու մոտ (Գիրք Գ, Գլուխ ԾԲ) Դանիելյան նշագրերի մասին գրված է չոռնիմ պօ բելոմու. Վահրիճ Խանդունուն ուղղարկում են Միջագետք, եւ նա բերում է Դանիեյան գրերը, որոնք “վաղուց գրված էին”։ Սահակն ու Մաշտոցը “քիչ տարիներ” փորձում են այդ տառերը սովորեցնել աշակերտներին, բայց տեսնում են, որ այդ “մուրացված գծագրությունը” Հայերենի հնչյունները ճիշտ չի կարող արտահայտել…

GPRS-ի ամենալավ հնարավորություններց մեկն է բջջային հեռախոսը որպես մոդեմ օգտագործելու տարբերակը։ Այսինքն` մարդ կարող է նոթբուքն առնի ու գնա մի քանի օրով գյուղ…

Makaveli, 1. Почему мы должны верить, что Вы действительно армянин из Баку, а не кто-то еще? 2. Что значит “бакинских армян в Армении не приняли”? Помню, как в нашей школе выделили комнаты для беженцев, и все стали приносить матрасы, одеяла, одежду… На факультете мы организовали группы, которые наших соотечественников из Баку возили на экскурсии по Еревану… Сам лично знаю многих армян, которые после Баку именно в Ереване остались. Приезжайте, посидим с ними за кружкой пива… поговорим. 3. Я бы понял, если бы Вы сказали, что условия в Армении (которая была на 30% разрушена землетрясениям, вовлечена в войну за Арцах, находилась в блокаде и мерзла холодными зимами 1992-95) для армян из Баку были гораздо хуже, чем те, которые могли предложить им США или Германия… 4. Никто ведь не винит тех армян, которые выбрали Глендейл а не Ереван… Но не надо впадать в обратную крайность и выдумывать миф о “не приняли”. С этим мифом наверное комфортнее жить где-то вдали от Армении? Как же не приняли, если некоторые армяне из Баку не только в Армению вернулись, но даже в Арцахе поселились и служили в aрмии НКР? 5. Как мог Католикос сказать, что “отдал бакинских армян в жертву”? Это такая чепуха, что владелец средней руки чайханы понял бы, что такое нельзя говорить, a Kатоликос -- тем более! Если Вы докажете, что Католикос такое говорил, я Вам милейший вышлю US$1.000 в качестве маленького подарка! 6. В жизни не слышал, чтобы кто-то называл армян из Баку турками. Зато несколько раз слышал, как кяварцев называли любителями выпить и т. д… И что из этого? Хорошенько обдумайте Ваши мысли, прежде чем увековечивать их на этом форуме…

~MVA~ муаллим, прежде чем закрыть тот аккаунт я посмотрел за что был Синоптик забанен. Оказалаось, что из-за использования банальных ругательств (хоть бы аватара с Вуди Алленом постеснялся!)… Так что “героический имидж” политически репрессированного на армянском форуме азербайджанца-шахида ему не грозит. Пусть дожидаеться окончания срока бана. Мы никакую ответственность не несем перед теми, кто себя вести не может…

Внимание! Sinoptik, Вы опять используете “дополнительный” аккаунт Sinoptik1, что строго запрещено Правилми. Аккаунт Sinoptik1 закрыт.

Wasabi, Если у Вас будет время пожалуйста напишите feedback о “бытовой” стороне Вашей поездки. Как выбирали комнату? Сколько стоило? Чем остались довольны или не довольны, etc.?

Հմմմ… փորձիր JPEG ընդլայնումը փոխարինել JPG-ով… Բոլոր դեպքերում այդ չափերի ֆայլը պետք է որ հանգիստ գնար…

Присоединяюсь к поздравлениям! Армянки, конечно, уникальные существа… уступающие в уникальности только Армянам… С праздником!