Apsya

Есть середина МИК. Поверьте. Есть может последний шанс. Это конфедерация. С условием что абхазы вас не прокинут воспользовавшись полномочиями Конфедеративного Государства, и вы избавите нас от подобия 92 года. Гарант Россия, Запад, Штаты. Да хоть Зимбабве, пофигу. Но гарантии мирового сообщества. На 50 лет Конфедеративное Государство. Через 50 лет снова возвращаемся к обсуждению.

МИК я не кого не хаю. Не надо сейчас говорить о том какие грузины были несчастные и как русские заставляли грузин участвовать в карательных экспедициях.. Ну это бред. Они неплохо воевали судя по отзывам русских. Особенно отличился Мегрельский Егерский Батальон который участвовал почти во всех вылазках со стороны Грузии в Абхазию. Их что под палками гнали туда? Или комерсов которые на ишаках еду возили тоже гоняли палками? Бросьте МИК это всё было или нужно или выгодно вам в то время. А что касается боли в тех статьях, она есть не спорю. Но что это меняло? Кому то из абхазов стало легче умирать от этого?

Нет МИК можно и по другому. Хотя бы идти друг другу навстречу какими то уступками. Вед наш регион слишком милитаризован. Вы сами знаете. Но когда любое кардинальное решение в регионе увязывается с возвратом. То ваше руководств зная что абхазы не пойдут на это динамят решение. Вы сами знаете сколько раз такое было. Это ни чего кроме раздражения у абхазов и ещё большей ненависти у грузин не вызывает. Согласитесь ведь это так. Не так по моему нужно решать такие проблемы. Пора пинком под зад советников по урегулированию выгнать… К сожалению это невозможно… тогда нужны компромиссы.

Данная информация будет выложена в ближайшее время на одном из сайтов по Абхазии. Сейчас я просто физически не могу отсканировать и опознать её. Только вряд ли этот отчёт что то поменяет в вашем мировоззрении. Так как данный отчёт был написан лет 100 назад и с ним можно было ознакомится в Архивах. Неужели ни кому из грузин ни когда не попадались эти отчёты. НЕ ВЕРЮ! У меня ксерокопия той книги, она была а может и сейчас есть практически в свободном доступе. Просто грузинам незачем знать это, так что ли? Россказни про благородных грузин которые спасали абхазов во времена депортации, это бред. Хотя бы даже взять историю с «Агиос Петросом». Этот корабль несколько месяцев был пришвартован или находился в рейде практически во всех бухтах Грузии. Не смотря на это люди дохли как мухи смотря на берег. Больше тысячи человек сдохли у всех на глазах. Те кто помогал, во время депортации, это священники, которые делали это по зову сердца, и уж ни как не по просьбе правительства Грузии. Официальная политика Грузии была другая. Такие вот дела. Вы возможно даже ни когда не слышали даже о том факте что когда абхазы и убыхи поняли что сопротивление бесполезно они отправили парламентариев в ТБИЛИСИ к Орбелиани. А уважаемый человек им сказал следующее: Вам царь батюшка сказал на Урал значит на Урал. К чему бы это? Почему к грузинам ходили сдаваться. Почему не к офицерам которые окапались в Гаграх, или Гудаутах? МИК вы были при делах этой войны, вы были первыми союзниками русских. Что касается того кто в какой очереди. Не надо с больной головы перекладывать на здоровую. Не надо тут ваши мысли выкладывать как мои. Может в Грузии и возможно в очередь ставить нации по поводу претензий.

МИК вы делайте вид что не понимаете о чём речь, или это у вас искренне? Я где нить говорил что изгнание людей есть хорошо? Я где нить радовался что изгнаны люди? Что вы сотрясаете воздух? Найдите пожалуйста первопричину начала полемики о беженцах. Я уже устал Вам говорить о том что я ПРОТИВ передёргивания и тем более прибавления количества. Разговор начался, к вашему сведению, с того что кто то из армянских форумчан, если не ошибаюсь, употребил количество в 300 000. ТОЛЬКО ПОЭТОМУ я стал рассуждать. Говоря о том что это НЕВЕРНЫЕ данные, что это ложь, и такого количества беженцев просто не может быть с Абхазии. Вот и всё!!! Ещё я рассуждал о том что возвращение всех беженцев невозможно потому что сейчас если они вернутся в такое неопределённое время то будет ВОЙНА! И если вы не понимаете этого то очень жаль, или даже не жаль, вы не можете не понимать что будут столкновения и осмысленно требуйте возврата. Вы СНОВА используйте грузин с Абхазии как торпед. Я стою на мнении что без решения проблемы между грузинами и абхазами как таковыми ни какие возвраты просто не могут пройти нормально. Это будет хаос. И вы прекрасно знаете что абхазы будут категорически против, так как 170 тыщ, ещё раз повторяю, слишком большое количество людей для Абхазии с неопределённым статусом. Вы меня называете фашистом?? Нет МИК я прагматик, я например очень не хочу убивать и возможно быть убитым. Но вы толкаете нас на это, голословя здесь. И меня обвиняя в фашизме? Пора говорить по существу, а не увязывать все вопросы, с возвратом беженцев. Не делайте из них разменную монету. Нужно решать всё постепенно, раз уж мы забрели в такое болото. Ну уж ни как не спонтанно, и так как хочется грузинам. Всё же я прошу вас не раскидываться обидными эпитетами. Успокойтесь!

МИК при чём тут англосаксонцы??? Вас я спросил ЛИЧНО и по КОНКРЕТНОМУ вопросу. Каким образом население с ~ 5% выросло до ~ 45%. При том что абхзы максимум в количественном выражении выросли на 100%, и при этом превратились из большинства в меньшинство? Что вы лепите здесь англосаксов? Все мы прекрасно знаем как и кто там заселялся, вы что хотите что бы я провёл параллель? Да вы ни чем не отличались от англосаксов. Русские и грузины с тех времён занимались только одним. Кто первым ассимилирует абхазов, вот и всё. Вы не успели, не уложились в сроки, теперь за нас принялись русские. Ведь так МИК PS Но на вопрос всё же хотел бы получить ответ. Разъясните динамику роста если Вам не сложно.

Абсолютная отмазка!!! Ты не мог ВЫБОРОЧНО интересоваться нашей проблемой. Ты просто не видел, не видишь, и никогда не увидишь таких источников. Существенных трудов, да и вообще трудов уважающих себя историков, археологов (даже из Грузии) НЕТ!!! О нашей пришлости, только дауны типа Ингороковой, или Хоштария и им подобным могут рассказать. А это есть бред или на крайний случай сон. Бредовый сон.

МИК чайник со свистком Вы, вынужден заметить. Если вам не известны факты участия грузинских добровольцев и офицерского состава в карательных экспедициях в Абхазию то очень жаль за Ваше выборочное познания истории. Может вы даже не знаете о том как доставлялось продовольствие со стороны Грузии закрепившимся в Абхазии частям? Вы наверно не знаете о том откуда было большинство карательных вылазок? Так почитайте отчёты Российских офицеров, они черным по белому описали кто и как им помогал. Так что вы или правда кухонная утварь или шланг. Вам не мешало бы почитать мою ссылку на выдержки грузинских газет и журналов того времени. Где ВАШИ ИСТОЧНИКИ пишут что грузины имеют право на заселение Абхазии. ПОТОМУ ЧТО ГРУЗИНСКАЯ КРОВЬ тоже пролита, это было одно из оснований. Не ко мне претензии, это ВАШИ газеты того времени. Впредь воздержитесь от ваших быдлячих терминов. Избавьте меня от ваших эпитетов. Если есть что сказать то будьте добры обращаться уважительно. Я не позволяю себе фривольных обращений к Вам. Следите за речью.

Карс можете прочесть данную книгу? http://ashua.narod.ru/achukba.htm Здесь выборка грузинской периодики. Почитайте, что сами грузины пишут о том времени, о заселении в частности. Там кстати есть таблица динамики национального состава Абхазии начиная с первой переписи. Думаю, эти цифры реально показывают, как абхазы приближались к числу 17%.

Сплоховали мы Маркос Хорошо замаскировался МИК

Армяне Джавахетии требуют Автономии http://www.ng.ru/cis/2005-09-26/6_avtanomia.html

МИК мы не решали выселять грузин или нет. Вы сами выбрали свою долю. Посеешь ветер пожнешь бурю. О 150 годах я не говорил в таком контексте как вы отписались. Читайте внимательней. Я по моему выложил цифры с ПЕРВОЙ переписи которая проводилась вообще в истории Абхазии. И до ПОСЛЕДНЕЙ в бытность СССР. Вы не сможете ни когда прокомментировать этот гигантский скачёк населения, потому что интуитивно понимаете что такого не бывает естественным путём. А решение принимали вы… сам знаешь. И если ты искреннее говоришь что осуждаешь ввод войск, то какие к нам претензии. Что мы должны были терпеть отморозков которые вчера топтали зону? Кто что смог бы урегулировать из тех псевдо солдат? Вы знали что они будут заниматься мародёрством, вы знали что они будут вести себя как мрази. Возможно вы надеялись напугать нас этим оскалом зеков в военной форме… Вы сами спороли, а теперь мы виноваты? Что касается культов всяких и прочей чуши о чём вы пытаетесь меня здесь поддеть. Вы верно ОЗАБОЧЕНЫ своей культурой. Вы и правду летаете в облаках. Мне всё больше и больше кажется что вы яркий представитель абхазетти, на сайт который ссылаетесь. Тогда понята ваши воинственная риторика. МИК мы вам подготовим мягкую посадку… Обещаю. PS всё же хотелось бы не прыгать с темы на тему, скажите как за чуть больше сто лет картвельское население увеличилось так резко? И где данные переселения абхазов. Всё конечно красиво звучит о ваших надписях но объяснить сможете всем вот эти два вопроса.

MIK вы серьезно больны. Вы показатель общества. Лакмусовая бумажка. Я и такие же как я абхазы будем битья до последнего, что бы Абхазия не превратилась в эту зелённую субстанцию которую вы нарисовали. К сожалению МИК с Вами говорить не получится судя по всему. Ни на нормальном языке ни на языке силы. Надеюсь Ваше общество разбавит Гиоргий, или Симон. Очень жаль что в вас есть только злость. И вы видите соломинку в глазу, а не бревно у себя. Есть такой прикол. Мужику оторвало в аварии оба уха, врач пришил ему их через неделю пациент заявляет. Вы пришили мне женские уши. Как вы догадались. Всё слышу ни чего не понимаю... МИК не абхазы виноваты что вам неправильно пришили уши. Если вы не увидели ничего положительного в моих постах. Если вы не увидели ХОТЯ БЫ то что я пытался наладить диалог с грузинами??? И вы меня упрекаете в какой то нечистоплотности??? Где я кого то выгораживал, где я стоял на какой то крайней позиции, покажите? Возможно Вас подкинуло моё мнение о том что вернутся все беженцы не могут? Так вы перечитайте посты мои на эту тему. Я там говорил однажды что БОЛЬШАЯ часть скорей всего вернётся. Если дело в них. Вот добьемся признания тогда и вернётесь. Но я так же постараюсь всегда опровергать ложь о 300 000 беженцах. А вообще то я не смирюсь МИК что бы меня кто либо когда либо упрекал в том что нас 17% (понимаешь если бы это сказали татары, или японцы это одно… но когда говорят грузины, те кто приложил руку ещё со времён руско кавказской войны, те кто активно приезжал благодаря «Абхазпереселенстрою», то есть те кто приложили руку у тому что бы нас было именно 17%!!!!). Нас не будет ни кто упрекать что мы меньшинство и должны довольствоваться этим, и радоваться поблажкам в количественном выражении голосов в парламенте… Этого не будет МИК больше ни когда!!! Вы меня упрекаете в том что я как то некорректно (на ваш взгляд выразился)??? А вы сами то как прокомментируйте то что Грузия не пускает турок месхетинцев? Ведь официальная позиция Грузии практически такая же как и у нас в отношению грузин. Я, заметьте, это выложил только сейчас, и то после того как вы выразились два раза в мою сторону словом фашист. Да мне всё равно как вы меня назовёте. Но прокомментировать то сможете этот факт. Но только не так коротко и пространственно как обычно. Если на нашу просьбу говорить с нами НА РАВНЫХ у вас только один аргумент, то что Вам сказать. НеУдачи Вам в этих ваших начинаниях. И дай Бог вам и всем националистам грузинам здравого ума, хоть иногда..... в решающий момент.

Хорошая статья. Особенно фраза //"Однозначно можно сказать, что ни в Южной Осетии, ни в Абхазии, ни в Приднестровье нет той полноты осознания независимости, которая имеется у нас. Они, судя по всему, просто не хотят быть частью одного государства, взамен готовы стать частью другого государства"//

Всё ясно с Вами МИК. Хочу сказать Вам последнее по этой теме. Отличие во мне и Вас кардинальное. Я испытал горе, и повидал много за 92-93 год. Вы даже примерно не представите что постигло мою семью, даже не семью а всю нашу фамилию. Но в отличии от Вас я пытался протянут руку грузинам, и ни когда не пугал ни кого силой. Вы очень недалёкий человек рассуждая так. Если вы реальный, если МИК это не 125 ник, если это и есть мнение живого человека, то Грузия, вынужден констатировать, завязла навсегда в угаре национализма. Не будете наивными говоря о прошлом времени и ругая какие то личности. Вы и есть проблема. Поверьте добра не будет от вашей риторики. Конечно ни кто не даст Вам воевать, так как плевать хотели амеры на вашу территориальную целостность. Больше всего вызывают опасение отдельные личности с больной психикой. Которые и могут спровоцировать что то. Но мы готовы к этому. Поверьте МИК ещё один конфликт затеянный Грузией и вы навсегда уйдёте в пучину хаоса. Не трогайте вы нас МИК, остановитесь. Вы слишком много сделали ошибок за последнее время.

Коротко, ясно, аргументировано ???? По моему нет… Жаль что не хватает аргументов у Вас. Если вы так коротко думайте… с такой логикой конечно для Вас только война. Она не такая красивая поверьте, как пишут в книгах. Такие как Вы должны ужаснутся лично, чтобы перестать думать так. Дай Бог что бы горе не выбило военную дурь из вашей головы. Дай Бог, что бы вы пришли сами к этому. Удачи Вам, но только не грозите абхазам войной, они привыкли уже к этому. Придумайте, какой нить другой вариант. Этим голым местом ежа нельзя пугать. Скажите как Вы хоть представляете, как сможете вернуть Абхазию военным путём? Даже если вы разгромите регулярные части абхзов (это наверно не так сложно для Грузии, достаточно набрать тыщ 40-50 именно тех кто БУДЕТ воевать, а не грабить), как Вы собираетесь контролировать такую сложную местность? Вы в Абхазии то были хоть проездом, у нас к Вашему сведению палку в землю воткни она вырастит. Растительность бешеная, при чём практически круглый год. Как вы будете бороться с партизанами? Вы учли тот вариант что партизаны будут по перевалам в любом случае просачивается к черкесам и кабардинцам. В любом случае они дадут приют и пропустят через свои территории и будут сами участвовать в партизанской войне. Вы на карту взгляните весь север все перевалы вы не сможете контролировать, да и сомневаюсь что вы сможете вообще горный массив взять под контроль. Максимум города. Каким образом вы собираетесь решить проблему? МИК если будет война, мы захлебнёмся в крови. Нам некуда бежать, мы ни кому не нужны. И поэтому мы вам устроим фестиваль партизанского движения. Неужели вы не видите что это не выход? Неужели военная помощь так Запада так уверовала вас в вашей победе. Не выход это, и вы лжете когда говорите что иного пути нет для решения. Есть просто Вы решили что с созданием красивого сайта где красочно выложены фото ваших солдат на ученьях в форме НАТО это и есть победа. Вам показалось что обученные по меркам штатовских спецназовцев солдаты это панацея? Вам кажется что техника подаренная вам Западом это лекарство от ваших проблем? Ошибка МИК, грубая ошибка… Я буду в джинсах левис, и в ботасах Адидас воевать, и мне пофиг что в руках вашего солдата, и где он учился. Поверьте, меня надо будет разобрать на состояляющие что бы я остановился. Вы просто не представляете какой вы хаос устроите. Мы утопим Грузию в проблемах. Хотя всё же мне кажется что Вам ни кто не позволит воевать. Всё же вы люди подневольные. Зависимые. Так что мой постинг это просто урок Вам, что бы вы не расслаблялись и тем более не думали что кого то сможете напугать. В принципе мы с 93 года вас ждём…

МИК я выше написал уже в кратце каким образом я вижу житьё с грузинами. По моему ваша очередь сказать что либо более существенное, и без порожняковых угроз только плиз. PSЕсли не трудно скажите вы с Абхазии? Просто да или нет?

Говорящая сама за себя статья. Абсолютная озёрная рыба с полномочиями говорит об океане. http://www.echo.msk.ru/guests/11241/

Не цените вы ни чего МИК Потому что не видете перспектив

Поверьте мне, Апсуа, я далеко не из тех кем вы меня именуете. Я не люблю Гамсахурдиа, я считаю ввод войск в Абхазию преступлением перед грузинским народом...Но все таки я люблю свою родину, люблю свой народ. И сегодня в Абхазии он унижен. Вы понимаете меня?

MIK Не надо всё валить на Россию… Если тебя русские подкинули убивать братьев (слово братья употребляете вы). То грош цена вашему братству, грош цена вашей порядочности. Ты предлагаешь только войну? Ты не предлагаешь ни чего больше? Это всё что ты можешь сказать? Обычно те кто так кичится находятся далеко от реалий, и тем боле тех мест где это будет решатся. Я прошу форумчан не реагировать на провокационные выпады МИКа. Есть по моему пара человек картвелов кто рассуждает по крайней мере не так агрессивно. Не верю что не осталось картвелов думающих что нашу проблему можно решить по другому. МИК зачем тебе скандал скажи? Что я говорю такого что надо меня срочно остановить?

MIK Касаемо вот этого поста. Я Вас прошу давайте не будем здесь устраивать истерики. Давайте разговаривать, попробуем прийти к общему знаменателю. Не нужна нам война! Остановитесь прошу Вас. Разговор принимает не то направление. Если вы хотите такого Ваше право. Но прошу остановится.

МИК Ваш разговор принимает черты быдловатости так присущей грузинской политики последнего времени. :lol: Я не собираюсь с Вами обсуждать какую часть туалета занимает Грузия.

Для меня они никто...ничто... А вообще то это ,помоему, какие то жлобы с хорошим нюхом. Но нюхают они только на короткие дистанции.

НОУ проблем я вас жду!