Apsya

Tiflisetsi Чуть не забыл. Вот ещё кое что касаемо абхазских царей. Верней не абхазских а абазгских, или царей абазхов. Именно так они сами себя именовали. http://www.abaza-duney.ru/nobl_xronica.htm

Tiflisetsi к сожалению масштабной работы по периоду Османского владычества нет. По крайней мере в интернете. Особенно по твоему вопросу. У меня есть одна книжка, которая была бы полезна для прочтения. Но она в принципе тоже не отвечает на все вопросы. Что касается язычества. Возможно ты не правильно понял меня. Язычества не главная религия среди абхазов. К сожалению я не могу найти данные опроса проведённого среди абхазов на этот счёт. Я не помню на каком сайте выложены данные. Но там АБСОЛЮТНОЕ большинство абхазов это христиане (насколько мне не изменяет память около 60%). Приверженцы традиционной веры или для вас язычники 10%, что то около этой цифры. Так что говорить о каком то язычестве некорректно. Прочти пожалуйста если интересно вот эту монографию. Думаю там будет большинство ответов. http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etn...phy&source=book Советую тебе прочесть так же и рецензии, они весьма интересно интерпретируют некоторые вещи описание в монографии. http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_etnography&source=rev Думаю это самый обширный труд по поводу твоего вопроса. Обрати внимание это ссылки на тот же сайт http://www.kolhida.ru/ Думаю админам колхиды пора меня брать на работу. А тебе внимательней отнестись к этому сайту. Там действительно много интересного.

Годовщина будет и 30 сентября. Как ты знаешь этот день абхазы отмечают день победы. Но в отличии от тебя я не собирался выкладывать здесь статьи пафосного содержания которыми будут пестреть все проабхзские интерент издания. Мы по моему здесь находимся не для того что бы напоминать армянским форумчанам о наших праздниках. Тем более таких противоречивых друг для друга.

Уважаемый Karmir думаю Вы раньше меня найдёте выход на эту книгу. Убедительная просьба дать координаты где можно будет её скачать. Заранее спасибо.

Изачем это ты выложил однобокую транскрипцию вчерашнего дня?

Это ведь не арбузы продовать, там сложней и умереть можно

Тем более я предложил вчера вариант. У вас хватило только сказать что это для вас интерестно. НУ и что там интерестного можно узанть

МИК ладно вам. НЕ верно то что вы говорите. Я пытаюсь объяснить что проблема не свалилась нам 12 или 15 лет назад. Вот и всё. Для вас к сожалению и официально оформлена статья не факт и жизненный истории тоже не факт. Как вам сказать по другому? Я уверен что в том что численность моего народа, и большинство проблем моего народе это АСИМИЛЯЦИОННАЯ ПОЛИТИКА И ПОЛИТИКА ГЕНОЦИДА ПРОВОДИМАЯ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ В ПОСЛЕЖНИЕ 150 ЛЕТ! Так лучше? Не ищу врагов я поверьте. Их и так полно. Без проблема готов принять ваше предложение насчёт продолжения темы.

100% с абхазети!

Каджи ты этот бред случайно не с правдивого абхзети таскаеш? Судя по всему да :lol: На такое количество бреда мне сложно ответить. У нас нет сайтов которые практикуются на псевдоистории :lol:

МИК вы мастер не замечать мои аргументы. Просто мастер. Начнём по порядку, хотя я сомневаюсь что вам нужны эти объяснения. Мне всё больше кажется что вы просто меня берёте измором. Ладно постараюсь быть долго терпимым. Для грузин которые родились в Абхазии бесспорно Родина. Не я придумал этот термин а ваше правительство чуть ли не с первого дня объявило что это борьба за территориальную целостность. Это абсолютно аморфный термин который вы используйте до сих пор. Абхазы когда были в блокаде думали что им нужно освободить Сухум, именно потому что это Родина, а не часть территории. Это не игра слов, а более серьезный смысл. Ваши солдаты воевали за территорию, а наши за Родину. И это не я придумал, а говорили так ваши правители. Вот она официальная версия! Вы говорите не гнусно что преподавали один раз в неделю? Оригинальная логика!!! МИК я ведь ещё промолчал что абхазам НЕ РАЗРЕШАЛИ в той самой школе разговаривать на абхазском. Логика знаете какая? Дома говорите на абхазском, здесь школа…. Знаете я уже не мало прожил, а вот до сих пор не пойму. Почему на абхазском в школе в 40 году нельзя было разговаривать? Вот не пойму чем хуже абхазский язык звучит в стенах школы. Это не гнусно? Не гнусно ли то что стали перииминовывать населённые пункты? Кстати Карс именно в те времена плавно трансформировалась Сухум в Сухуми! Не гнусно ли когда за 4 месяца внутри посёлка, вырастает новый посёлок благодаря «Абхазпереселенстрою». Дома эти сегодня тоже можно лицезреть, они все постоянны как с копирки, у всех одинаково количество комнат и все они расположены строго в ряд. Скажи МИК искренне, не гнусно было моим родственикам лицезреть одну из тех кто жила у них дома, кто спал в выделенной комнате, с кем они делили кров, в 89 году на митинге??? Узнать, что одна из тех женщин является активисткой националистического движения??? Каково чувствовать это скажи? Касаемо русских. Во времена русско кавказской войны Российская Империя повела себя наигнуснейшим образом по отношению к абхазам. Мы подверглись тотальному геноциду, по некоторым данным выселили 80% населения. Наверно ты читал статью где генерал российской армии с удовольствием писал что от сочи до сухума можно не встретить ни одного человека, и это есть хорошо. На сегодняшний день абхазов НЕ В АБХЗИИ проживает около 700 тысяч человек. На территории бывшего СССР и в самой Абхазии живёт около 100 тысяч. Вот это называется ГЕНОЦИД. Геноцид которому мы подверглись от Росиийской Империи. И грузия кстати чем могла помогла им в этом. Касаемо того что нас «поссорили» в течении 12-15 лет то это всё несерьезно МИК. Вам достаточно обратить внимания что ещё в бытность СССР среди абхазов были 5 раз волнения по поводу самоопределения. Не знать этого вы не можете, тогда почему используйте странное число 12 лет??? А то что инициировали из вне я не согласен. Я могу сказать что для меня премлимо. Наши противоречия использовали ГРАМОТНО. Извне как вы выразились всегда знали что Абхазы требовали. И знали как вы на это отреагируйте. Дальше дело техники. Вот и всё. Ни кто не шептал абхазам на ухо что было бы лучше построить Республику. А вам уж точно ни кто не шептал дать нам за это по башке. Это было в наших головах, было всегда!

Так что МИК это не докозательства ассимиляционной политики? Это на Ваш взгляд всего лиш ПЕРЕГИБЫ???? А я со всей ответственностью заявляю что это самый гнусный способ асимиляционной политики! Ни когда вы не докажете обратного. Тем более такими нейтральными фразками типа "перегибы"... Красиво звучит но не по смыслу.

МИК если всё так просто и обяснимо ла######ными надписьями было бы вы бы называли это борьбой за РОДИНУ, а уж ни как не борьбой за территориальную целостность :lol:

МИК судя по всему вы в отношениях с нами тоже стыдитесь назвать Абхзию Родиной. У вас и борьба то за территориальную целостность, а не за Родину. Разве нет?

Не вижу противоречивости в словах Маркоса

Это Вас застовляет ТОЛЬКО задуматся? Вы просили доказательств, я вам их привёл. И там данные которым уж точнго не 15 лет. Это не ущемления для вас прав абхзов????

Она вроде подключена тема то

К сожалениюнеангожированность в истории это большая редкость

Странно, что я создавал впечатление зацикленного человека? Касаемо доказательств. Это одна из статей официального характера. http://abhazia.vov.ru/portal/index.php?set...95cab52aada212b Я же вам приведу пример на основании одной из деревень Гудаутского района. Где жили и живут мои близкие родственники. Именно то с чем столкнулись непосредственные участники, без официоза. В конце 30 годов в семью моего деда как зажиточного крестьянина заселяют: одну семью из двух человек (муж станет в последствии директором, его жена завучем), и ещё двух женщин (которые в последствии становятся преподавателями грузинского языка школе). То есть только в моей семье подселили 4! человека с мегрелии. Маленькая ремарка. Поселенцы ни слова не знали на русском и естественно по абхазски. Абхазы не знали по грузинки и мегрельски. Переводчиком был мой дед который знал 5 языков включая мегрельский. То есть он не в счёт. Обычные люди не могли разеснятся с ними. Однако этот пробел был решён буквально в течении десятка лет. Смотри МИК дети начинали учится в школе где им преподавали абхазский язык. Потом его серьезно отодвигают на второй план. Включая и русский. В неделю абхазский язык преподавался ОДИН РАЗ в субботу, (как ты думаешь почему именно в субботу в конце недели). Русский язык два раза в неделю. Грузинский язы преподавался ЧЕТЫРЕ раза в неделю. Это только язык, а многие предметы были так же переведены на грузинский язык. Потом примерно в то же время переводится абхазский язык, на грузинский алфавит. Это был удар ниже пояса для тех кто уже учил его. Так как мало того что он был один раз в неделю так ещё нужно было ПЕРЕУЧИВАТЬ НАПИСАНИЕ БУКВ!!! (Небольшое отступление: абхазский язык по меньшей мере 4 раза менял своё написание, это перетягивание каната между грузинами и русскими в процессе освоения абхазского этноса). Задания по русскому языку (тексты, пересказы,задания по географии), дети УЧИЛИ НАИЗУСТЬ. Так как не ПОНИМАЛИ ЧТО ГОВОВРЯТ. Это Факт что они как попугаи повторяли на слух запомненые предложения. В следствии чего поколение которому сейчас примерно 60-70 лет не умеет грамотно писать на русском и абхазском языке (если у них базовые, школьные познания, проверял лично). Зато они в совершенстве владеют грузинским языком. По окончании учёбы будущих студентов старались перетянуть в Грузию на учёбу в техникумы или иные учебные заведения. Мой один из родителей получал ТОЛЬКО отличные оценки по Родному языку ??? (так в зачётке), по грузинскому. Дилемма каким образом он стал родной за всего 10 лет? Ведь человек даже двух слов не мог связать по грузински до 3 класса. Каким образом человек который наверно и не догадывался что есть грузинский язык так хорошо выучил его что у него ПЕРЕПИСЫВАЛИ студенты-грузины диктанты, лекции? Что скажете?

А если я Вам докажу что грузины проводили агрессивную ассимиляционную политику в отношении абхазов в 30-40 годах? Что тогда? МИК я надеюсь что ошибался в Вас говоря так резко. Вы можете быть слушателем. НО поверьте это не счёт за неседенный ужин. Это реальные факты. Это было и это не значит что это делали грузины и поэтому я так говорю. Я и русским скажу то что знаю, и то как они вели себя по отношению к нам поверье. Не в грузинах дело.

А вы не смотрите на Россию а делайте. Понимаешь МИК для того что бы подрывная роль как ты выразился не действовала нужны реальные действия а не понты по применению. МИК мы уже не хавает эти застольные варианты братования. Голословные заявление тоже как сотрясание воздуха. Понимаешь когда говорит Бурджанадзе о том что уважает абхазов и даже начала учить язык, а через некоторое время заявляет что ПОШЛЁТ своих сыновней если будет война?? Это как то не состыковывается. Абхазия ни когда первая не нападёт скорей всего. Это было бы глупо, да и не пойдёт ни кто воевать в Грузию из местных. Логика. Она нас уважает но тем не менее пошлёт сына убивать. Или небезызвестная встреча Саакашвили с детьми-абхазами? Это вызывает, поверь мне, сгусток слюней для плевка у абхазов, не более. МИК нужны не порожняки, а реальные вещи. Это всё дешёвые трюки, надежда на короткую память. Мы не схаваем это пойми. Оно нам просто не нужно это всё стало. Для того что бы что то обсуждать, хотя бы и насчёт конфедерации вы можете громогласно на весь мир заявить что абхазы получат независимость но только с учётом того что будет образованна конфедерация НЕЗАВИСИМЫХ государств. И что на ближайшие 50 лет статус будет незакреплённый. То есть 50 лет мы живём как независимые РАНОПРАВНЫЕ государства, в составе конфедерации единой Конфедерации. Ни каких аффинированных вооружённых частей, ни какого вмешательства во внутренние дела. Гарант мировое сообщество. Пройдёт время потому будет понятно что к чему.

Может уже ни какую. Вам просто уже не доверяют МИК. Я не знаю что вы должны сделать, что бы вернуть доверие. Или хотя бы возможность Вас выслушать. Вы отстаёте всегда на корпус от нас. Вы опаздывайте. В 91 году надо было дать нам выше на то что было и мы бы заткнулись. А уж ни как не упразднять автономию, в 95 году мы готовы были к федерации. Сейчас не знаю, может я один такой. Но думаю вы придете к вопросу конфедерации снова несколько лет спустя когда абхазы действительно будут независимы. Пора отказаться от клише совдеповских. Поломать себя прежде всего.

///Если в Грузии действительно есть демократия, то первостепенным должны быть вопросы нацменьшинств этой страны, которые вместе составляют большинство, чем сами грузины. Это, конечно, им не нравится и нас обвиняют в этноцентризме", - заявил Петросян./// Видите вот эти слова? Это то что было у нас в районе 80 годов. Если вы не урегулируйте эту проблему, если не дадите понять армянам что у вас к ним уважительное отношение что у вам действительно демократическое государство где не имеет значение какая нация в паспорте. То лет через 10-20 вы будете так же рассуждать с кем нить из Джавахка, и звать обратно, угрожать. Рассказывать как вас поссорила Россия, Чили, Камбоджа. НО только не видеть своих ошибок. Не получится всегда валить на других свои проблемы. Пришло время решать их.

Ваши проблемы с кем и за кого вы воевали. Это не касается нашего вопроса.