Apsya

Можно узнать точную ссылку на статью с указанного Вами сайта?

Ещё по теме. http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=4958

Кстати я тоже слышал это от мегрелов лично

Tiflisetsi Есть один сайт абхзский. Не скажу что он уж очень нейтральный но по крайней мере там есть из чего выбирать. По крайней мере на данном сайте есть ссылки на кучу грузинских сайтов в том числе и откровенно шовинистических. Я например не встречал ещё грузинский сайт на котором есть ссылки на абхзские сайты. Есть высказывания и грузинских учённых. И далеко не проабхзские. Так что я думаю этот сайт стоит вам просмотреть. И он всё же может тянуть на термин "представлены все мнения", но к этому стремится. Он конечно имеет весьма специфическое направление (археология) но всё же там есть куча материала который будет наверно вам интересно почитать. http://kolhida.ru/

Касаемо Казанба. Это очень противоречивая личность. То что он предлогает и то что для него приемлимо это не значит что имеет право на жизнь. Это какое то его мнение. Готов поговорить о нём, но думаю армянским форумчанам не будет это интересно. Мы и так тут развели абхзо грузинские «теплые » отношения. Думаю если мы так будем идти дальше то кроме нас на данный раздел ни кто не зайдёт. Касаемо федерации, насколько я слышал его последнее предложение смахивает больше на конфедерацию. Но на это не пойдёт грузия ни когда. А из федерации мы выросли уже. Я уже писал по моему выше об этом.

Гиоргий это позор то что произошло с этим памятником. Те из абхазов это сделал это гады которым смело можно отбить голову как тому памятнику. Я честно говоря с удовольствием отбил бы её. Это мрази которые просто так прожили свою жизнь. Дауны и мразьи. Я откровенно сказал о том что я думаю об этом. Хватит у тебя смелости сказать что либо про гвардейцев которые ДО ЭТОГО стреляли в этот же памятник с автомата?

Можно узать откуда с какого сайта ты эту информацию берёшь?

Уважаемый за долго до грузин в Абхазии строили православные храмы греки. И служба велась на греческом. И говорить о том что там есть и грузинское и греческое письмо это не верно. Есть храмы и их немало где НЕТ надписей на грузинском языке. Говорить о том, что самый первый и самый возможно старый храм в нашем регионе Пицундский, который не имеет НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к грузинской архитектуре и там нет ни каких надписей на грузинском языке, что это есть торжество грузинской архитектуры по меньшей мере некорректно. Именно там был первый католикос Абхазии (кстати тогда Абхазия называлась не так, и совсем не на грузинский лад, наверно не секрет это для тебя). Но об этом ниже. Всё не так просто как вы преподносите. То что использовалось грузинское письмо конечно говорит о том что жили и грузины. Возможно. Но есть и другая версия которая думаю имеет право на жизнь. Есть версии о том что абхазы использовали грузинское письмо в делопроизводстве. Таких фактов масса, и не только в Абхазии. Ты верно задал вопрос, где грузины? Где грузины для которых строили храмы. И сам же делаешь вывод, может турки вырезали. Но это абсолютно ошибочное мнение. Во первых турки ни когда не имели полного влияния на абхазов. Они как крысы сидели в паре городов и вообще не лезли в горы. К твоему сведению за всё время которое находилась Абхазия под Османами абхазы не приняли близко к себе мусульманство!!! Доказательств того куча. Вы себе можете представить Османскую империю которая не смогла бы насадить мусульманство в массовом порядке? Турки не были хозяевами Абхазии в классическом виде этого слова. Что касается вырезали грузин. Это бред, этого не было. Нет ни одного факта что была какая либо резня грузин. И вообще какая либо проблема с грузинами. Как то нет ни одного документа того что абхазы переселились во времена Османов в Абхазию (что так любят муссировать некоторые грузинские псеводоисторики). Так что теория о том что кто то кого то вырезал это блеф чистой воды. Что касается грузинского названия города Сухум –Цхум. Истинное название (если говорить о древней истории) данного города Диоскурия, если говорить о истории. Интересная идея кстати назвать этот город ИСТИННЫМ его именем. Тогда думаю у вас отпадёт охота вспоминать о названии Цхум. Согласен? Я например двумя руками за и отпадёт одна проблема. Что касается количества населения. Скажите если для Вас не является доказательством то что первое упоминание этноса в Абхазии это апшили и авазги. Те кто воевал в армии византийцев назывались «абазгорум». Цари Абхазии называли себя царями Абазхов (а не абхазов). Абхазы вели СВОЮ политику в Абхазии ВСЕГДА. В какой то момент (после смерти Феодосия слепого) влияние на Абхазию перешло на картвелов. А началось это с царя - мать которого была абхазка (Гурандухт). Во времена рускокавказской войны абхазы и грузины вели абсолютно разную политику. Мы воевали действительно за свободу, а картвелы участвовали в карательных экспедициях вместе с русскими. Даже после этого, несмотря на то что абхазы были на коленях « добровольное вхождения» в российскую империю было ОТДЕЛЬНО от Грузии как таковой. Вхождение в СССР было ОТДЕЛЬНО от Грузии как таковой. Говорить о том что данные переписи не являются для тебя аргументом по меньшей мере наивно. Хотя бы потому что ты ни когда не докажешь что была какая то резня грузин или массовое переселение абхазов. Потому что этого просто напросто не было НИ КОГДА! Если ты считаешь что была резня пожалуйста факты. Ты всё же не ответил мне на вопрос каким образом за 100 лет 1% населения стал 45%? У тебя есть какое либо объяснение как можно за сто лет увеличить численность (естественным путём) на несколько тысяч процентов? Как получилось так что абхазы 100 лет назад были 85%, а стали 17%??? Какое у тебя мнение на этот счёт? Что касается того что ты не понимаешь как могло существовать царство без письменности. Использовали грузинскую письменность, я уже это говорил. Что касается Гулия, что вы имеете ввиду можно без непонятных намёков?

Знаешь что, давай о солидарности или вообще о смысле нахождения на данном форуме скажет мне кто нить другой. Ну уж точно не ты. Тут я не у тебя в гостях и к тебе не имею ни какого отношения. В гости и в дружбу к тебе не набивался, и будь добр веди себя корректно. Я с тобой ни чего общего не имел и вижу тебя в первый раз. Будь добр, соблюдай субординацию, тем более к тебе я не позволял ни каких высказываний. На данном форуме я прислушаюсь ТОЛЬКО к мнению армянам – хозяев данного форума. Куда мне идти на какой форум не тебе решать, тем более смысл твоего участия в азербайджанском форуме на мой взгляд более приемлем. Ваше правительство это не раз и доказывало.

Послушай не надо передёргивать ещё раз прошу. Я писал В КОНЦЕ ВЕКА. Знаешь почему я так написал? Потому что прочёл немного больше тебя по этой теме. Данный человек писал и переделывал по меньшей мере два или три раза алфавит. То что описывается в интернете, это окончательный вариант алфавита. Ещё раз прошу Вас если нечего сказать, а есть настроение докапатся до столба то Вы не по теме. Я не буду участвовать в этой полемике с Вами. Я же не сказал что алфавит был в 14 или 15 веке? Если бы всё было так просто как то что ты набираешь в яндексе, то наверно ваши доблестные солдаты не сжигали бы Абхазский Институт Языка и Литературы. Зачем это и к чему бы это? Такой вандализм не присущ уверенным в своей правоте.

Я что то не слыша ОФИЦИАЛЬНОГО признания Арцаха как территории за Арменией. Тем более Шататами. Ты рассуждаешь весьма прямолинейно в этом вопросе. А кстати сейчас у абхазов другой президент если что. Сегодняшние политические реалии ТРЕБУЮТ что бы политики Арцаха так вели себя по отношению к Абхазии и Осетии. Если для тебя это секрет или новость то готов поделится информацией (мыслями). Прямолинейность твоя в том что ты видишь только Арцах, и не видеш что есть ещё весьма схожие конфликты. Скажи мне пожалуйста если признают Арцах (дай Бог! ) то ты будешь ли считать что Абхазия не имеет права на самоопределения. И если не имеет можно услышать почему? Статья кстати весьма посредственная и неточная. Журналист «проскользнул» по теме Абхазия, не вдавался в подробности и обладает весьма скупой информацией (могу кстати показать на очень серьезные недочёты статьи, которые журналист использует как ФАКТЫ!). Ты лучше мне скажи если есть данные ответ на мой вопрос к ребятам. Очень хочу почитать стояющую аналитическую статью которую посоветуют армяне!

Честно говоря не смогу рассказать подробно о всех составляющих как то хевсуры, рачинцы, пшавы. Они для меня далеки, я интересуюсь ими постольку поскольку. Я не смогу рассказать подробно о них. Если вопрос касается абхазов и пересечения с абхазами картвельских состовляющих (а это в основном мегрелы) то я готов ответить на любой вопрос в моей компетенции. Но другие варианты не готов рассуждать, так как боюсь высказаться чисто субъективно или неверно.

Tiflisetsi Плиз давай не будем заниматься ребячеством. Обрати внимания я написал в КОНЦЕ 18 века. Выходит я не привираю факты, а ты пытаешься докапатся до столба! Есть что сказать говори, если прочёл энциклопедию молодец. Теперь покажи свои знания, но не в такой форме пожалуйста! С уважением к тебе

Ещё у нас не было интернета радио и телевидения . Это всё нам подарили грузины. Письменность архитектуру и вообще смысл жизни нам подарили братские грузины. Это где то я уже слышал.

Скажу сразу тут есть два варианта: Первый вариант к примеру фамилия Кварацхелия, Хоштария, Гамисония,. Это чисто мегрельские фамилии. Но тут случился обратный вариант. Эти фамилии наоборот ассимилировались в абхазский этнос. В данный момент они считают себя сами абхазами, и многие знаю даже с каких краёв Грузии (хотя абхазами пишутся уже минимум 2-3 поколения). Таких фамилий очень много (особенно Кварацхелия), то есть абхазов с мегрельскими фамилиями. Что касается изменения абхазских фамилий, есть такие фамилии Маргания, Маршания, Эмухвари, Вардания и т.д. Эти фамилии были видоизменены на мегрельский лад. Вот как звучат эти фамилии по абхазский: Маан, Амарщан, Эмхаа, Авардан. Ну примерно так, просто я не смогу передать абхазские звуки … То есть к абхазским фамилиям было добавлено окончание –ия, что есть вариации на мегрельские темы. Забыл добавить, есть ещё вариант, есть люди особенно в мегрелии у которых фамилии звучат так Цушбая, Зухбая это не что иное как изменения абхазских фамилий Цушба и Зухба. Мало того даже имена абхазов изменялись, в чисто абхазских именах и вообще в абх речи используются глухие звуки наряду со специфичными свистящим звуком, эти труднопроизносимые для картвелов варианты просто изымались из имён. Было и такое. То есть именно поэтому складывается ощущения что половина абхазов имеет грузинские (верней мегрельские) фамилии.

Кстати многие мегрельские фамилии похожи на абхзские почему?

Каджи уважаемый это не серёзно. Давайте не будем передёргивать. Слово «Сухум» было написано именно на данной книге на первой странице. Эту книгу я ЛИЧНО сканировал и опознавал и передал на данный сайт. Там было написано именно Сухум, я ни чего не добавлял и не убирал, и это не опечатка Вы сами прекрасно знаете. Неужели для Вас и это открытие что на некоторых картах город писался именно Сухум в те времена? Если для Вас то что источник находится на абхазском сайте есть ЗАРАНЕЕ неправда, то простите мы не сможем тогда говорить дальше. Давайте не будем выглядеть в нелицеприятном свете, тем более мы в гостях ОБА. Эта книга выложена не как какой то факт, а просто у меня не было времени найти более подробную информацию по Ефрату. И я нашёл то что вспомнил, только лишь для того что бы Вы вспомнили о каком факте я говорил. Я могу найти и более подробные источники где напирают именно на этот факт, но скорей всего он будет снова или абхазским или российским, а это для Вас к сожалению не факт. Вы можете сказать просто было это или нет, и всё. Я же не прошу этот источник обсуждать. Там описан факт, реальный факт. Кстати там есть таблица – перепись прокомментируйте её, если Вы не забыли встречный вопрос. Только пожалуйста, предвижу ваш контраргумент, не пишите что и это неправда так как перепись проводили русские.

давайте на вы но проблем. Вообщето я не "Апсни" как вы меня называете если что //...По свидетельству Прокопия Кессарийского и по грузинским летописям, Византийский император Юстиниан I, завладев Абхазией, стал сильно заботиться об укреплении и упрочении в ней христианства. Он обращал абхазцев в христианство и вводил в их стране христианские обряды. В этом ему в боль­шой степени помогал его евнух, Ефрат (абхазец), которого он посылал в Абхазию для проведения религиозно - нравственных учений среди своих единоплеменников в целях изъятия из их обычаев языческих и варварских обрядов, и смягчения их нравов...// //... Построив в Пицунде, храм, Юстиниан назначил сюда священников и епископа, чтобы они наставляли абхазцев в христианской вере...// КРАТКИЙ ОЧЕРК ИСТОРИИ АБХАЗСКОЙ ЦЕРКВИ. СУХУМ 1917 год. http://ashua.narod.ru/tarnava.htm

Ты серёзно это? Ни поверю ни когда что ты это слышиш первый раз... Что мне нужно прояснять здесь не пойму. Ты картвел и не знать этого не мог. Если бы спросил об этом армянин тогда бы я прояснял. А ты это должен знать А что насчёт прироста населения нечего сказать?

Появился в конце 18 века. И что ты хочеш этим сказать? Обоснуй теперь?

Слушай давай не будем кто кого первый о чём спросил Я согласен что на ЧАСТИ архитектурных памятников есть грузинские надписи. Но другой части есть греческие. По твоей логике выходит что и греки имеют право на часть Абхазии. Ответь теперь на мои вопросы. Я не отрицаю грузинские надписи повторяю, но в то же время тебе задаю вопрос. Почему Византийцы прислали проповедовать в Абхазию этнического абхаза, а не картвела? Это, по моему, не доказывает что картвелы были в большинстве в Абхазии в те времена. Объясни. Давай дальше: если были храмы то была паства картвельская, логично? Думаю да. Если была паства то куда она делась к моменту первой переписи в Абхазии? Грузинов по первой переписи было около 5-6 тысяч. Абхазов было (уже с учётом того что большая часть была депортирована !!!) около 50-60 тысяч. Объясни пожалуйста где было большинство картвельского населения? Почему они не попали в перепись? Давай дальше. Каким образом за 150 примерно лет 5 тысяч человек выросло до 240 000? А абхазы за то же время выросли только лишь на 100% и их стало около 100 тысяч? И ещё самое важное откуда вы взяли информацию, где источники, кто описывал момент пришлости абхазов в Абхазии. Где это можно прочесть? Теперь надеюсь я вразумительно написал

Красивое понятие конечно конфедерация но не живучее по моему. Если остановится на грузино - абхзском конфликте. Помнится мне лет этак 5-7 назад грузины даже о федерации не заикались. Хотя абхазы БЫЛИ ГОТОВЫ к этому. В те времена в Грузии преобладали реваншистские силы (в прочем сейчас тоже не скажу что они пацифисты) которые и слышать не хотели что абхазы могут рассчитывать на федерацию. Конечно там было много подводных течений подсунутых в том числе и Россией Грузии, но всё же. Ответ был категоричным и безкомпромисным - только автономное образование. Прошло уже 12 лет со дня окончания войны, и только сейчас появились какие то робкие попытки что то предложить абхазам в том числе в виде какой то ублюдочной федерации, которая на проверку (если копнуть глубже) ни чем не отличается от автономии прошлого. В Грузии отстают примерно лет на 5 от нашего самосознания. Нам уже не нужна федерация, так как мы выросли уже из той одежды. Сейчас единственная возможность грузинам хоть как то привязать Абхазию к себе это по моему предложение конфедерации, но думаю они не пойдут на это в следствии того что равноправие в государственных вопросах неприемлемо для них. То есть выхода нет. В этом по крайней мере. Мне кажется уважаемый voter, принципы объединения на Кавказе в принципе невозможны. Отпечаток совдеповский об исключительности одних над другими не изменить. К сожалению нужно время и наверно очень большое время. А говорить о чисто экономических взаимовыгодах… Ну я не знаю чем может быть полезна Абхазия допустим для Армении в экономическом плане. На сегодняшний день по моему ни чем. Впрочем как и Армения для Абхазии. Мне вообще чужды стали какие то объединения с кем бы то ни было. Наверно нужно пожить раздельно что бы понять точно кто есть кто на Кавказе, а может мы слишком бедны что бы думать о каком то обеднении или создании каких то экономических зон. Что мы будем продовать друг другу? Грузины чурчхелу армянам? Абхазы с армянами бартером поменяют аджику на туршу? Мне кажется всё же нужно начинать с политики, на ней всё зациклено. На сегодняшний день если мне будет светить большой куш от работы с Грузией, если я буду знать что смогу заработать много денег работая с грузинами. Всё равно я не избавлюсь от ощущения временности, так как то что мы сегодня делим может завтра превратится в пыль. А боязнь неурегулированности для бизнеса это метастазы которые все равно съедят его. Постоянная ограниченность в маневре, постоянная опаска, постоянное корректировка бизнеса на прихоти тупых политиков это смерть бизнеса. Нормального не криминального бизнеса. Мне кажется так… К сожалению сегодня все наши какие бы то не было попытки обединения хотя бы на уровне частного бизнеса, могут разбиться о тупой лоб «демократичного» политика с совдепоским прошлым. А таких в любой нашей точке Кавказа больше чем достаточно. Это болезнь которая судя по всему не излечима, только ампутация!

voter Сам боюсь этого) К сожалению не все на моей родине понимают опастность сближение с этим соседом. Не всем можно обяснить абсолютную идиентичность целей и Грузии и России. Но стараюсь, стараюсь. Многих абхазов переубедил в том что не панацея для нас и Россия.

В любом случает терпенья вам всем. Камень вода точит, и вы доточите эти камни. Вынудите их рано или поздно, удачи вам в этом.

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&dat...&do=view_single