Apsya

Уважаемый Миг. Я в своём посте указал такую фразу ОФИЦИАЛЬНО невозможно. То что мрази которым можно дать на лапу и провезти любого и любых не открытие для участников форума. Мало того умудряются провозить через границу даже ворованные машины вобе стороны, перегонять цистерны с бензином…. Криминал знаете ли… Скажу больше бывали случаи когда грузины приезжали на ООНвских джипах в форме ООН в свои дома в Сухуме, Гаграх и угрожали живущим там людям. Если не нуждающиеся в деньгах ООНовцы велись, то что уж говорить о простых таможенниках с зарплатой в 100 баксов. Но тот факт что автобус ходит из Тбилиси в Сухум это откровенная ложь. Вам налгали внаглую при чём. Я не слышал о таком факте ни разу. Не знаю на каком основании она могла вам утверждать это. Если бы она поехала со стороны Грузии в Сухум то думаю у неё должны были возникнуть проблемы которые месяц назад возникли у поляков или чехов туристов которым тоже возможно как вариант предложили проехать через границу в Гальском районе. Ехали они с Мегрелии. Так вот они предъявили визу Грузию типа де они уже соблюли все формальности. Но их завернули. Не знаю уж может они мало дали на лапу, или по другой причине… В общем то насколько я знаю сообщения между Цхинвалом и Тбилиси есть, и есть автобусное сообщение. Но у них и границы то чисто формальные, и по моему сообщения между осетинами и грузинами не прекращались ни когда. Возможно для того агентства, факт того что можно проехать в Цхинвал было основанием вам заявить об этом же про Сухум. Что касается того сколько унёс ваш конфликт жизней. Ты говоришь о количестве примерно в 20 раз больше. Скажи Миг какая наиболее правильная версия погибших с обеих сторон. Я на своей памяти слышал по меньшей мере 3 версии. Я честно сказать всегда брал какое то среднее число. Но раз ты уверенно говоришь можно ли поинтересоваться сколько человек погибло со стороны армян и азербайджанцев. А лучше дать ссылку. Что бы уже точно быть уверенным. Тогда я бы смог продолжить эту тему, а так боюсь оказаться в нелицеприятном положении манипулируя числами доступными мне. Судя по всему они не верны. Что касается фактора влияния и присутствия Турции в вашем вопросе, это всё конечно понятно и ясно.

По моему история это проститутка… К сожалению кто как хочет так и ставит её. Извиняюсь за грубость конечно но…

Уважаемый Shenyаtsi Я не побоюсь повторится. Когда я читаю варианты конфликтов как они протекали протекают. Что говорится как делается, то я убеждаюсь что всё очень похоже. Проблема Арцаха и Абхазии очень похожи, вы верно заметили. Сейчас я не знаю что нужно сделать грузинам что бы преодолеть пропасть. Разница в вас и азербайджанцах более существенна, и говорить о какой то общности и вообще каких то точках соприкосновения в таких разных народах просто невозможно. У нас же с грузинами много общего, было и надеюсь будет. Вот только это лишь сильно отличает наши конфликты. В нашем конфликте возможен вариант народной дипломатии что ли. У вас по моему он невозможен. К сожалению ни Азербайджан ни Грузия соответственно ни Арцах ни Абхазию не считают равными себе, и даже в таком замароженно состоянии наши конфликты похожи. Те же угрозы те же санкции, те же слова всё то же…. Остаётся только ждать

Voter Уважаемый я очень хотел бы того что бы это произошло. Турция слишком много горя принесла и моему народу. Это не какая то месть слабого к сильному. Просто я уверен что за всё нужно отвечать, отвечать всегда. К сожалению Абхазия ни когда не сможет предъявить своих претензий ни к России ни к Турции ни к Грузии. Но думаю мы должны вам оказать хотя бы моральную поддержку в этом. Несмотря даже на то что это может нам больно аукнутся в будущем. Не знаю даже как судить о нашем времени, с одной стороны мы живём в век перемен, вроде присутствуем при ФОРМИРОВАНИИ новой истории. Но с другой стороны страшно как бы жернова не переломали с хрустом кости. Только время покажет хорошее ли было сегодняшнее время или же это время о котором китайцы говорят как о проклятии (Что бы ты жил во времена перемен). Дай Бог что бы то к чему вы стремитесь, то хотя бы моральное удовлетворения которое вы хотите получить от факта признания, случилось именно в нашем времени.

Ладно Уважаемый давайте по другому. Вот Вы знаете историю правильно. И не можете не знать того факта что Византийцы для того что бы привлечь жителей нынешенй Абхзии к церкви прислали этнического абхаза. Как его звали наврено знаете, и кто он был тоже наверно Вам не секрет. Объясните пожалуйста почему для проповедования новой веры для данного региона был прислан этнические адыг? Почему, раз там было большинство картвелов, не прислали картвела? Почему в те времена Абхазия называлась Абазхия, и его самого называли абазхом? Заметте это не моё мнение это оставленые Византийцами бумаги, и они не подтасованны уж точно

Кстати у тебя невреная информация с Тифлиса в Сухум проехать на автобусе НЕВОЗМОЖНО. Сообщений ни автодорогами ни ж/д ни авио НЕТ! Единственная возможность с грузии пересеч границу это доехать до моста приграничного, пройти контроль у : СГБ Абхазии, таможни Абхзаии, пограничников Абхзии, миротворцев. Должны были автобус паз пустить вроде не знаю ездил ли он сейчас. Даже если он щас есть то он должен был ехать максимум несколько десятков километров и заежал в ближайшее село Гальского района Абхзии. В Гальском районе большинство населения это мегрелы. Ни о каком автобусе до Сухума речи нет. ВСЁ Миг больше варианта официально пересечь границу нет. Приграничная территория демилиторизованна НО в непосредственной близости от окончания демилитаризованной линии (которую контролируют миротворцы (это несколько десятков км)) сосредоточены подразделения сдерживания, это регулярные части ВС. На всякий случай. Есть места приграничные которые ЗАМИНИРОВАННЫ. Подразделения СГБ и спецназа постоянно находятся в лесополосе. Отлавливая диверсантов, лесных братьев, и незаконно пересёкших границу в нижней зоне которую очень сложно контролировать. Заявление о том что де в Карабахе потери несоизмеримы с потерями в Абхзии и это факт того /// Все это делает для Карабаха проблему сохранения мира, стабильности и безопасности сотен тысяч людей гораздо более важной задачей, чем аналогичная проблема для Ю. Осетии или Абхазии./// вызывает удивление. Уважаемый Миг в Абхазии была война именно война, и горя было не меньше. Не надо из нашей беды делать локальную междоусобицу. Это не так поверь. И для нас важны те же самые ценности что и для тебя. С уважением!

Очень жаль миг что для тебя до сих пор претензии абхзов являются менее однозначными чем претензии армян на территорию Арцаха. Или ты не знаеш нюансов или тебе неитерестно, и ты просто так сказал.

Наверно лёд тронулся

Не нервничай ты так. Я перепутал сорри. Могила Баграта а не храм. Извеняюсь.. Могила была повреждена во время войны. Ошибка слдедствие моей загружености. Ещё раз извиняюсь. Слушай вы не устали бубнить по церкви в Абхазии которые вы все построили и облагородили. Вам ни когда не доказать что первые христианские церкви строили не вы, и первые памятники не ваши. Самый древний христианский памятник это Пицундский храм. НО я ЛИЧНО читал доказательства ваших историков учённых что это т «торжество грузинской архитектуры», примерно так было сказано. Вам хватает смелости утверждать такое? Вам хватает говорить что Пицунда это производное от слова Бичвинда???? Вы Лыхненский храм с таким же удовольствием приписали к себе, к твоему сведению на одной из стен Лыхненского храма высечена еврейский знак т. н. Знак Давида. С какие пор картвелы использовали знак Давида? Вам всё равно, и это ваше. Уважаемый что нить наше есть в Абхазии? Вам уже сто раз предлогали вариант докажите нам откуда мы пришли, покажите документы покажите доказательства только не надуманные откуда мы переселились, мы вернёмся туда. У вас только и осталось как дудеть в свою трубу о нашей пришлости. Говорите чаще сахар надейтесь что станет слаще. Что касается исторической территории Грузии Абхазия, то все ваши беды именно от того что вы взлетели и ни как не приземлитесь. Не будем мы вашей исторической территорией ни когда. Вы или будете с нами говорить на равных или будете вечно писать о нашей пришлости из кабинетов «Легитимных властей в изгнании». Ваша «избранность» уже сыграла с вами злую шутку, смеясь над нашими обрядами вы не заметили как спустились в яму национализма. Посеяв ветер пожали бурю, а теперь ищите виновных. Поймите вы наконец что ваш путь ни когда нас не примерит. Мы не грузины, не были ими не будем надеюсь никогда. Мы ни когда не будем для вас нынешними мегрелами. Время идёт и всё меньше варинатов для сближения. А чем чаще вы лезете в дреби истории приписывая себе ВСЁ что вокруг вас, ища в каждой запятой доказательства несостоятельности притязаний абхзов на Абхазию вы роете могилу нашим отношениям. Верней наши отношения уже в могиле их осталось только засыпать. Каджи Если ты мало мальски интересуешься нашей историей ты не можеш не знать многих вещей более существенных чем надпись на монастыре в Бедии или Моквах. Как ты обяснишь что в первом втором веке на территории Абхазии жили апшилы и авазги? И это были этносы явно не картвельские… Как ты обяснишь что по первой переписи грузинов проживало в Абхазии около 6 тысяч человек? А ведь эта перепись была проведена сразу после депортации абхазов. Каким образом грузин было на почти 50 тысячь меньше чем абхазов в то время? Каким образом численность картвельского населения за 150 лет выросла на несколько тысяч процентов а абхазов всего на 100%? Куда делись по вашей логике такие продвинутые строители государства грузии –картвелы с абхазии? Каким образом пришлое племя так безболезненно могло ассимилировать картвелов, что об этом ни кто вокруг даже ни слова не написал? Давай будем сдержаней что бы абхзов не упрекали в том что они взрывают армянские храмы (с ваших правдивых источников), и подобными вещами.

Tiflisetsi Однажды абхазов упрекнули в том что они разрушили монастырь Баграта. Только забыли упомянуть что монастырь был под обстрелом в 1992-1993 годах, был на территории где проходили боевые действия. Могилу так же ни кто не осквернял было выступление оф лиц с опровержением. Это деза из категории той что была года два назат когда говорили грузины о том что абхазы взорвали армянскую церковь. Это сообщение было выставлено как официальная версия. Я в тот же день связался с людьми которые узнали что в том месте вообще ни когда не было армянской церкви. Я несколько раз просил администрацию сайта, убедительно просил снять эту дезу. Этого не произошло. Для чего это делается понятно. Кстати к грузинам эта версия о взрыве армянской церкви попала с АРМЯНСКИХ источников, с армянского сайта. Вот такие дела. Самое популярно щас обвинять в осквернении памятников, судя по всему. Самый удачный путь к пониманию. У многих всё равно откладывается осадок, даже если это деза. А вдруг не деза... У меня по крайней мере складывается такое ощущение.

http://www.gazeta.ru/2005/09/16/oa_171020.shtml

Не так давно наткнулся на данный сайт. Думаю армянским друзьям было бы интересно почитать об этом. http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

Ув. voter уже года 1,5 не пользуюсь iE. Я мозилой брожу. Тут явно ваши "друзья" работают Убогие дауны.

Уважаемый voter. Может образ почаще сливать, раз в два тир дня хотя бы. НО то что что то нужно Вам делать это однозначно. Иногда страницы просто летают. Но сегодня… С утра например с 3-4 попыток смог пройти дальше первой страницы. Сайт явно колотит. Очень не хотелось бы что бы из за какого то обиженника портился такой продукт.

Так это глюки из за хаков? Я думал у меня какая то проблема. Иногда бывает пол страницы грузится потом сбоит. Или вооще не отвечает сайт. Или не обновляется

ндаа, такой способ борьбы похож на крысиную возню. Надеятся на то что данный способ поможет зирбиджанским борцам наивно, скорей даже глуповато.

А куда пропало часть форума?

Спасибо огромное, я желаю Удачи в вашем деле так же!!!

Доброй ночи Karmir То что в принципе мы одни ты верно заметил. Это наша одна из серьезнейших проблем. В принципе помощь и моральная и материальная есть от родственных народов Северного Кавказа (адыгов). Но они сами под жёстким контролем России, и так же верно твоё замечание о том что, как бы нам убегая от Грузии не попасть в Россию. Согласен, что это намного серьезней проблема. Хотя хочу заметить сегодняшняя ситуация подвешенности весьма положительна не смотря на то что, наверно всё же проблем порождает много. Попробую объяснить: сегодня расклад примерно таков (я беру сейчас именно этнических абхазов). Если брать за 100% то приоритеты примерно таковы: примерно 50% абхазов хотели бы вступления в Россию, 40% абхазов хотели бы именно независимости Абхазии, примерно 10% абхазов хотели бы возобновления отношений с Грузией. Весьма условные цифры но по моим наблюдениям ситуация примерно такова. Я не виню ни тех кто в силу своей недальновидности относятся к 50%, так как это в основной своей массе люди старшего поколения и те кто не верит в свои силы, те кто опасается чего то подобного 92 году и кому жутко ощущать что в принципе по мировым меркам и по меркам отношений с другими странами мы выглядим мягко говоря сильными новичками. Это люди которые не смотрят в перспективу и которые не ощущают какая возможность нам сегодня выпала, или проще говоря люди не умеющие доводить дело до логического завершения. 10% прогрузински настроенных абхазов в основной своей массе это сильно связанные родственными узами, и снова же смотрящие на какие то чисто субъективные плюсы в объединении с Грузией. Данная категория людей весьма скрытна и редко идёт на контакт и мало говорит о своих приоритетах, так как они чувствуют что, не успев начать разговор они его проиграют. И сказать более углублённо не могу ни чего о них. Я отношусь к той категории которая однозначно за суверенитет! Так как я вижу знаю и думаю что это единственно правильный вариант для сохранения абхазского этноса как такового. Касаясь не абхазского этноса то расклад абсолютно на проросийском курсе. Другие наиболее многочисленные этносы Абхазии это армяне и русские. Они однозначно стоят на вхождении в Россию. К сожалению это серьезная проблема, которая если не будет решена, будет серьезным грузом для получения Абхазией суверенитета. Тут абхазам нужно приложить максимум усилий для того что бы армяне и русские поняли что не будет ни какой угрозы каждому и персонально из них, что не повторится наших с грузинами разборок, так как в следующий раз, когда за спиной грузин штаты не известно каков получится результат, и не придется ли им отвечать перед грузинами за лояльность проявленную к абхазам. Это проблему можно исключить и есть способы, главное была бы воля. Лет 5 назад я первый раз в кругу абхазов выразил свою мысль сказав что не вижу перспектив в бездумном сближении с Россией. Тогда первым вопрос был ко мне сквозь зубы, а с кем я собираюсь сближается не с Грузией ли? Я помню фразу армянина сидевшего в нашей компании «Первы й раз вижу абхаза который не хотел бы объединения с Россией или с Грузией». Я очень рад что оказывается я всё же не один так думаю. А положительна ситуация потому что не может нас Россия так просто засосать и превратить в 78 регион. И у нас есть время, надеюсь мы не потеряем его. С Уважением!

Спасибо за пожелания! В том то и дело что наверно можно на одной руке перечислить страны которые достигли самоопределения не военным путём. Тем более зная нашу ментальность и недемократичность общества. То что творилось сильными мира сего, резать и сшивать как удобно атлас… Это не проходит всё просто так. Тем более дабавь сюда анархию и полный бардак после развала ссср, мутную воду, не мудрено во что вылилось в частности в Абхазии. У нас это ощущалось наверно за лет 10. Просто я не ожидал, что у нас будет такое, я не думал что когда нить увижу вживую то что видел только по телевизору и читал в книгах. Я не думал что малолеткой буду так хорошо ориентироваться и уметь пользоваться стрелковым оружием. Так как до этого грозней брата двустволки не видел ни чего. К сожалению те кто пишут историю, те кто издают книги и газеты, те кто имеет возможность изменять границы - властелины. А они часто дегенераты. К сожалению это случилось. Теперь нужно думать как из этого дерьма выбиратся

Абсолютно ошибочное мнение, в любом случае ситуация заставит выбирать. Доказанно временем.

Карс ни кто ни кого не собирается ссорить в моём лице. Бог с тобой. Уж больше того, чем вы друг другу говорите и не придумать, так что не надо меня плиз обвинять в том чего у меня и в мыслях не было.

Всё я понял. Это нюанс вашего форума (я интуитивно почувствовал что дело в этой фразе, но не мог понять конкретно что). Я прошу прощения за неккоректное высказывание прежде всего у Карса и Акса которых я в силу своей некомпетентности не понял. Прошу прощения за некомпетентное высказывание у всех форумчан. Это не сказано специально и я не хотел ни кого провоцировать. Впредь я буду использовать ТОЛЬКО слово армяне. Я Вас прекрасно понял, так как подобные факты имели место во время участия в абхазских форумах. Там тоже не со зла некоторые гости позволяли высказывания не соответствующие общему духу. И мало того воспринимаемые многими абхазами как провокация. Ещё раз извените

Акс уважаемый объясни мне пожалуйстя вашу реакцию? Я правда не пойму её Возможно мои высказывания идут вразрез с какими то устоями Вашего форума, я не хочу конфликта. Если это на Ваш взгляд неизбежно то я готов больше не появлятся. Но, пожалуйста, объясните прежде то что в Вас вызывает непонятную для меня реакцию. По моему было бы честней это сделать Вам, я готов выслушать. Ваша реакция мне не понятно абсолютно Эй я не враг вам что за реакция на меня , я и в друзья не набиваюсь. Просто говорю здесь своё мнение. Меня не надо сравнивать ни с кем, тем более называть меня азерботом. Вы обосновать можете претензии ко мне, или вам удобней именно так?

Вообще то приобретено оружие было уже во время войны. Так что вряд ли кто думал так далеко о том что нужно что либо защищать с оружием, и закупал его заранее. Оно было приобретено именно в процессе столкновений и было направлено в сторону отрядов госсовета. Это не факт того, что армяне встали на сторону абхазов??? Кстати было приобретено как вы правильно заметили после показа силы на армянских деревнях