"Pacifist"

ДА, Албанцев!!!Я был в курсе что есть ещё представители албанцев на этом свете и что в Грузии живут, но ...Я, правда, сам удивился увидев представителя албанского нац.меньшинства, но что есть то есть.В Грузии всего лишь одно село, но они пытаются (по словам того представителя) сохранить, вернее возродить свой язык, культуру.Флаг им в руки...

Интересно а кто-то самих албанцев спросил, хотят они быть потомками азепачанцев? Недавно говорил с представителем албанцев в Грузии, они даже близко связывать себя не хотят с "облбанскими" кочевниками. Им самим не приятно, что присваивается их национальное достояние их история. Но их малова-то удет, вот и голос их не слышен. В Грузии около 1000 албанцев компактно проживающих в кахетинском селе и ещё несолкьо тыс. в азерстане доживают свой век.

Somex sadauri xar dzmao? Send mi in PM Может знакомы мы? Это уже обсуждается в отдельном топике, но именно этот экономический ньюанс дает более менее умным людям понять, что проект этот благо для Грузии не приносит. Нужно это только *уркам. Мы с грузинами братья или нет вопрос многогранный. Для меня мы братья, но которых поссорили, хорошо поссорили и будут ещё долго между нами колья вбивать. Армяне понимают это, намного трезвее оценивая обстановку. Быть может потому, что первая цель в проекте *урков это именно Армения, но и Грузии нельзя дремать. Армению они получать только через оттуретченый труп Грузии, после чего Грузия останется лишь вопросом времени. Конечно, это все история покажет и история это не год и не 100 лет. Но потакая проектам такого рода как "эта ЖД", грузины помогают строить фортпост для дальнейщих действий наших общих недругов, с которыми Грузия пока сотрудничает на выгодных (а иногда и не очень) условиях.

Здесь в обществе царит страх перед словом автономия. Все заявления о расширенных полномочиях для Абхазии воспринимаются как хитроумный трюк. Джавакх, требуя автономию, настраивает против себя не только грузин, но и всех (даже армян)жителей Грузии. Ни о какой автономии для Джавахка не будет и речи. Никто не хочет говорить даже о слове самоуправление, видимо очень страшное слово. Тем более о культурной автономии. Все подобные разговоры воспринимаются как сепаратизм, или же происки РСФСР. Надо бы Джавахским отделить требования реальные от идеалов, проводить более четкую политику, не смешивая свои интересы с интересами других стран и наций. А пока из Джавахка доносятся все время разные требования. За что и цепляются СМИ и показывают неопределившуюся деревенскую орущую толпу, вызывая неприязнь у остальных граждан Грузии.

А некоторые силы собираются послать (заслать) туда своих "армян" (для меня они именно в кавычках). для "урегулирования" обстановки, они собираются вместе с силами ОБСЕ работать на "благо армян" Абхазии, защищать их и сближать с Тбилисскими армянами (ха-ха). Так что, если пока там все нормально, то может все ещё измениться (сам не хочу, да).

Я прихожу к такому мнению, что армяне Джавахка или всей Грузии всегда будут поперек горла стоять. Их всегда будут пытаться разбавить турками или китайцами. И закончится это все тогда, когда армян там не будет как силы, как массы, не будет понятия "армянонаселеный регион" ил город ил село. Чтобы этого не было надо работать. Надо дать понять грузинам что замена армян на китайцев (тем более на исторических врагов турков) ничего не принесет. Надо самим выработать общую стратегию и работать вместе. Надо забыть об амбициях и подчиняться единому центру во благо нации. Надо понять что сам Джавахк ничего не сделает - это регион (для тбилисских - это деревня). А в Тбилиси нет массы (проармянски патриотически настроеной). Надо объединяться выбирать главу или координационный совет, что еще лучше. А кто не пойдет в коалицию - лого прилюдно линчевать. Значит не хочет он блага своему народу и стране. Значит работает он не на благо армян, Армении и Грузии. А работает на совсем другие инстанции, прикрываясь национал-патриотическими-популистическими лозунгами собирая массовку и играя в очень опасную игру для армян, для региона да и для себя самого. Если будем мы cильны, то никто не захочет к нам переселяться. Тут была речь о помощи школам. Проблем много, слишком много. Но дело опять-таки не в школах, не даже в нехватке учебников, отсутствии нормальной удовлетворяющей программы, ни в отсутствии проффесиональных учителей, нет... Это все следствия... А нам надо бороться с политикой, даже не нам, а Армении. Если хотят там чтобы был бы защитный буфер из армян Грузии, то пусть и занимаются этим вопросом. Тут и школы и юридический статус ААЦ в Грузии, и языковая проблема (делопроизводство в Джавахке на грузинском). Но одна лишь договоренность на высшем уровне может все изменить, конечно не все так легко, но только лишь постоянная работать в этом направлении может помочь нам всем и Амении в том числе. Мы говорим, что вот ужасно антиармянский поект Карс-Ахалклак-Эрзрум, так не стоит с ним бороться. Надо на высшем уровне говорить дядям о сближении наших государств, ради нашего общего блага. И тогда не будет страшной ЖД, которая отделит Армению, которая уже внесла раздор в общество Армении (за открытие границ с Турцией и более духовно-патриотически подкованных). Резюме. Нам надо объединяться, создавать координационный совет в Тбилиси (!!!) Работать над концепцией развития армянства в Грузии Армении надо разработать концепцию поведения и развития армянской общины в Грузии как основного политического рычага на единственную "страну-коридор-из-блокады", а так же важнейшего культурного очага армянской нации. Слаженная работа всегда приносит результаты, времени нет, надо работать. В Грузии (армяне) есть желающие, а в Армении?

А вот это спорно. Технологий у них много, но их качество оставляет желать лучшего. И что потом с рейтингом делать? Tsibao перечислил лишь материальный аспект. А что с Армянским Вопросом делать? Неужели можно им поступиться? Неужели хоть здесь не надо нам быть принципиальными. Духовная составляющяя очень важна для армянской нации, может больше, чем материальная. Ведь геноцид, его последствия и есть то объединяющее звено, которое помогает армянам во всем мире быть вместе духовно, а Спюрку материально помогать Армении. Открытие границы - непозволительная поблажка вражескому государству, которая обернется лишь во вред Армении. А эта дорога лишь инструмент давления на Армению, чтобы наша страна сделала бы шаг назад, отступила в вопросе геноцида. Разделяй и влавствуй. Так и разделяют армян на приверженцев "материалистов-выгодников", и идеалистов-патриотов своей нации. А эта дорога не очень выгодна даже для самой Грузии, ведь можно было бы намного меньше ресурсы вложить на постройку (вернее реабилитацию) абхазской ЖД, что было бы реальным и значимым шагом к восстановлению целостности Грузии, что опять-таки благотворно повлиял бы на развитие всего региона. Но туркам это не нужно, а Грузия подыгрывает стратегическому партнеру как может (даже в ущерб себе), вот и результат.

Барев дзмао, местный? (Тифлис?)

Обязательно но бы пошел. Но... пока такси ловить, потом визы, аэропорт. Нет, из Тбилиси сложно...

Я кажется не говорил немец или русский, так что не надо на свою же нацию наговаривать. Грузины это нация, а шовинист это сволочь, отравляющая жизнь своей стране. Скинхед это шовинист, которых даже своим видом кричит "я вас всех ненавижу". Скинхедов легко опознать и не общаться, если экстрима не хочется. А с шовинистами сложнее, в толпе теряются. Увы в Грузии из-за "прекрасной" политики и вектора идеологии, шовинистов хоть отбавляй. Кстати это не только грузин касается, антиармянские выступления маргиналов-провокаторов - это камни в оба огорода, и шовинистические настроения всплывают и у грузин (которых больше), и у армян (они намного меньше подвержены влиянию СМИ). Так что этот вопрос очень важен для нас армян, так как нам действительно надо объединяться и самим с друг с другом и со всем грузинским обществом. Так что не стоит выступать в роли провокатора, это не интересно. В конце концов ото всех достанется.

Кстати о фотках. У всех нноги чесались потанцевавть. Сложно найти фотки где бы люди не танцевали. Это конкурс "музыкальный стул", играли по кочари. Всё ничего, но финальная битва была не на жизнь а на смерть. Это наш Српазан Вазген Мирзаханян с приветственной речью.

Но и умалчивать нельзя. Мы говорим о проблемах армян Грузии, но если мы будем на что-то закрывать глаза, от этого проблемы не решаться. Не надо было с самого начала спорить, о продвинутых армянах. Да Менталитет оставляет желать лучшего. Надо хотя бы со школьников начинать и давать им стимул. Конкурсы различные с призами. Желательно экскурсии. Опять таки упирается все в деньги. У нас нет, у детей тоже. Кто будет оплачивать экскурсии. Ну что-то да с детьми можно придумать. А вот что делать с более старшим поколением? У ребят понимающих, что они армяне, нет доверия к общественным организациям. Так как практически всё что делалось раньше не имело национально-патриотической подоплеки и активность прошлых организаций сводилась к минимуму. Бывали случаи и использования молодежи в политических играх. Таким образом без того разобщенное община стала совсем подозрительной и мнительной. Сегодня как инструмент объединения неинтелектуалов (специально для Стефи, чтобы не обиделась на слово "массовка"), лично я вижу музыку - дискотеку. Жаль, что спорт - это накладно. Но дискотеки устраивать можно, ведь они самоокупаемы. Неплохо бы организовывать концерты, что тоже накладно, но очень "массово". У нас нет помещения, где можно было бы проводить такие мероприятия. А театр, увы, арендовать слишком дорого. Ведь он только называется армянским, а так он ещё и государственный. Кстати, это один из проведенных нами концертов. Именно в армянском театре. Аншлаг был. А я знаю, что знает Ну это я типа разряжаю обстановку Согласен, и потому говорил, что и мне и НАМ нужно самообразование, но Стеффи поняла как напускную скромность. И все таки согласись, что единичные случаи и настоящие группировки - вещь разная. Тут маргиналы, придурки, шовинисты-бандиты. Там маргиналы, придурки, БАНДЫ шовинистов. Ну у нас менее организованы . Просто я лицемерие не терплю, а тут все улыбаются, а как о Маштоце слово скажешь, так на дыбы встают - могут и прирезать. Кстати случай был, 23 апреля вечером был на застолье, где присутствовал представитель МВД (скажем так не низших чинов). Так как он услышал что я спешу на ул. Руставели плакаты клеить, его кондрашка чуть не хватила. Собирался мне лицо начищать, спасло мое чувство юмора и интеллектуальный гандикап. Это практически стенография. - Куда спешите - У меня дела, организация и тд и тп. Завтра такой день - А что за день? - 24 апреля - день памяти жертв геноцида армян в Османской Турции - *** непереводимы фольклор *** А ведь напрямую Армянский вопрос даже не связан с грузинами... он армянский Вот стоит показать своим знакомым, пусть подумают, до 24 есть время. Могут хотя бы в такой день присоедениться к нам. Хотя не только 24апреля надо быть вместе. Есть много других инициатив, много других акций, просто надо быть в курсе событий, а для этого в первую очередь необходимо желание сделать что-то полезное для армянства.

Как собрать людей, который ничего проармянского не связывает. Тут даже фанклуб SOAD грузины возглавляют. Ещё как. Но просто для меня эти армяне не армяне. Конечно насчет ислама это для красного словца, хотя для меня нет разницы в грузии ходить в Сиони или в Синагогу. Не из-за веры, из-за национальности. Ува многие прихожане нашей церкви попадаются мне в Сиони (прохожу там несколько раз в день по дороге в офис), объясняют это тем, что они там себя лучше чувствуют или соседи шли они с ними. Вот я об этом столько времени говорю. Массовка глупая, интеллигентов мало. Патриотов практически совсем нет. А нам нужно все вместе иначе можно собирать манатки и сваливать. Ну можно ещё и просто жить и ждать пока внуков не увижу и буду звать их Вахо и Мераб...

На сегодня вопрос с ценами на жилье в подвешенном состоянии. Мы в курсе и политики "отдай землю - получишь квартиру под ключ". Но сегодня есть такая проблемка - приватизация. Увы все кто приватизировал в свое время, не может считать себя полностью защищенным по этому вопросу. Теперь может быть надо будет ещё доказать право на собственность а потом её продавать или менять на квартиру. Чтобы зарегистрировать (приватизировать) квартирку или домик, надо уплатить определенный взнос в государство, но цены установлены этим же самым государством, и вот в уже существующем списке тарифов на жилплощадь, Авлабар не является лидером. Но даже если был бы, ничего в этом нет плохого или хорошего и не стоит спорить по этому поводу. То, что в 90 годах армян изживали - одно, то что сегодня такого уже нет, так как все кто мог уехал в теплые края, кто не смог, тот на окраину. Ну остальные остались, пронесло скажем так. Кстати, что касается отдельных предложений от отдельных строительных фирм, за это не могу поручиться. Так и маленький ресторан близ дворца бракосочетания был куплен за 1.5 млн баксов, просто земля нужна была. И в Глдани если приспичит кому-то тоже будет. И вообще у моей подруги дом в Авлабаре, площадь нормальная, но никто и гроша не даст. Есть близкий друг, там все гостиницу расширить хотят, но мешает жилой дом. Пока не могут купить, в своей "черное" время, в 90-ые давили наглостью и силой, но не смогли всех выдавить, не успели. И только сейчас они опять активизировались так появились новые лазейки в новых законах. Немало у меня знакомых и близких авлабарцев с такими проблемами, есть и другие примеры, где человеку за развалюху давали приличное бабло, но дом отца своего отца отдавать не решился и всего лишился. Но это вопрос жилья в Тбилиси, а мы вроде бы обсуждали вечеринку: польза, минусы, что можно ещё сдлелать, как и кого приобщить.

:lol: Наш Дельфин джан разное написал, так что буду искать и в нем пользу. Если бы не арфагафические ашибки, то на все 100% согласен бы был. А что китайские хозяева уже сотни магазинов лучше грузинский язык знают, турецкие хозяева закусочных и банков ходили в грузинские школы и потому бизнесом занимаются? Ну тут Кунашвили просто как в биатлоне, раз выстрел, два, три ... а теперь штрафные круги пусть откатывает. И чему этот нехороший человек радуется? А может и он в Авлабар переселился и щас новоселье справляет? Может в гости пригласишь, любезный? Лучше открытая вражда, скинхед с кастетом, чем лицемерие и плевки в спину. Скинхед не скрывает своего замысла, он честен, хоть и цель его гнусна вероломна. Но сколько надо каяться потом, когда плюешь нам всем в лицо, когда готов убить, но ты смеешься, скрывая свой оскал в улыбочке своей...

Опять за старое? Ну для кого я написал? "из 100 семей одна дискриминирована была, мало или нет" что-то типа того... Не про всех же говорю, про большинство. Мы так из топика "Встреча армян состоялась" дойдем до топика "Арфаграффия в анрмянских слова руського языка" Те ребята которые с нами знают наше мнение, согласны и принимают тот факт, что потенциал их не слишком велик, но сердца большие и руки сильны, чем сможем тем поможем. Если кто-то обладает потенциалом и готов вырваться из серой массы, пусть докажет на деле или просто платочком помашет. Мы говорим, что большинство у нас не особо интеллектуально развиты. Но не значит все, к чему такой максимализм? Надо как раз найти тех, что не только могут, но и хотят. И наоборот... Конечно же, я не подхожу к ребятам и не говорю, что они имбецилы. Да и не так оно. Просто все кто пытается вложить свою энергию на благо армян Грузии, все активные армяне-патриоты не столь образованны насколько этого хотелось бы. Я даже себя имею ввиду. Именно нехватка мозгов и умелых рук останавливает нас в развитии. Да армяне есть и образованные и довольно интеллигентные. Но армяне ли они, если их не волнуют армянские вопросы? Если им наплевать монофизитами их считают или мусульманами, если не знают и знать не хотят сколько армянских депутатов в парламенте Грузии и что они делают от их имени. Такова реальность. Нам нечего приукрашивать. Можно ссылаться на слова свободолюбивой молодежи, гуляющей по дискотекам и по воскресеньям приходящим в церковь. "У DJ MAXXA лучшая дискотека сезона" и тд. та столько армян. Все вроде образованные и довольно продвинутые, но спроси у них что они готовы сделать для армян ства, пойдут ли они 24 апреля на митинг к посольству Турции? Эхх,знакомые говоришь? Познакомь, так уж и быть, пусть предложат что-нибудь армянству.

Дайте нам ресурсы, мы все сделаем. Ресурсов нет. Ни финансов, ни романсов, ни кадров нормальных. Если так, то это прекрасно. А что им предлагать? Пусть ходят (церковь, театр), интересуются событиями в общине. Постараемся в ближайшем будущем делать различные акции по-чаще. Если действительно у знакомых есть патриотизм, то могут и помочь. В церкви наши на каждый воскресный патарак стоят, потом во дворике болтают. Сорри клуба у нас нет, собираться негде, может потом сделаем из офиса, "открытый офис". Почему я полностью отдаю себя армянству? Потому что я получаю от этого удовольствие, я понимаю что я делаю правильное дело. Что мне ещё надо за это? Ничего... Для работы надо много, но я себе предлагать ничего не собираюсь. Быть армянином - это уже вызов и надо многое понимать, чтобы быть им. Это ответственность и честь. И дело совсем не в знании языка... Никто из наших ребят ничего не ждет. Это они сами предлагают: убрать церкви или пантеон Ходживанк, провести концерты или выставку, организовать митинг или курсы армянского и тд и тп... НИК ответил. Знание языка или культуры или религии - это одно. Отсутствие стремления к получению этих знаний - другое. Как ни странно многие из нас не знают нашего языка, но несмотря на это они тратят свое время на благо армянства. 90% состава активистов именно окончившие русские школы и не владеющие армянским, несмотря на это знающие свою историю. Так что знать язык и традиции - это одно. А быть армянином - это другое... 90% жителей Грузии не в курсе что такое Арцах и это не вина жителей Грузии. Мои знакомые (во всяком случае о которых я говорил) прекрасные люди, хоть и этнически обнуленные. И мне надо завидовать что у меня есть такие знакомые, прекрасные товарищи. Просто я их не воспринимаю как армян, а это же совсем другое дело. Если мой друг Грузин живет и работает в Турции, но не разделяет со мной антитурецкие идеи, то это не значит, что он плохой, просто он не армянин, и это не его дело, это его и не должно заботить, во всяком случае в такой степени как армян. Так и от этих людей уже нечего ждать, ведь они давно уже перестали (не в первом поколении) быть армянами (фамилия не в счет). Надо. Когда не было газа и света, ещё было душевное тепло, ещё тлел тифлисский очаг дружбы... Сегодня нет ничего подобного. Менталитет тогда начал меняться, а сегодня мы пожинаем результат той разрухи. Много с чем есть познакомить. Можно, но врать самим себе не стоит. Есть, но какой смысл их обсуждать тут? Если тут есть щасте какое... что в музыке разбираются? Что хорошего от их продвинутости, если они не стремятся сделать что-то хорошее своему народу. Если они не армяне-патриоты, так сказать, то кого обманывать? Тут тогда и зарыта собака, об этом мы с Ником и говорим, если кто и есть "продвинутый", то их армянство не интересует.

Там больше армян, чем в Авлабаре. Почему заброшены? Во время СССР был план сделать там новый центр, новую станцию метро, парки и тд и тп... Но все осталось на половине. Тбилисский привыкли к Глдани, и уже не задумываются о том что они живут в недостроенном районе. Глдани и Варкетили довольно крупные районы, они отличаются однотипными дешевыми домами, в джунглях которых очень легко потеряться. Раньше ереванский Бангладеш сравнивали с Гладни, а зря, там мне больше нравится... Считать ли Норкский или Московский низкосортными районами, дело ереванцев и москвичей, им виднее какие там сравнительные с центром города цены и какие условия жизни. Ага, Авлабар да? Щассссс Самые престижные районы: Ваке, Крцаниси Параметр цены, общее мнение в городе, мое личное мнение (хотя это не критерий). Да там в некоторых местах идут стройки и цены на полуразрушенные дома-памятники, построенные в 19 веке поднялись, так как на их месте можно построить новые красивые доам, с дорогими квартирами, которые купят люди ч большими бабками, а у армян их нет. Воти продолжается процесс деарменизации Авлабара. Армяне и грузины покидают, но кто туда приходит? Другие грузины ... просто по-богаче Ремонт может ничего не дать, так под церковью, проходит линия метро. ...так - для инфо... У церкви нет юридического статуса, мы не можем ничем помочь. Мы не в силах расшевелить Эчмиадзин, мы не можем расшевелить своих армян, а ведь если бы они встали бы на ноги, для защиты наших национальных интересов, то могло бы что-то получиться. Пока мы предлагаем собираться, ходить в церковь, проводить различные мероприятия, направленные на поднятие этнического самосознания в общине. Поддержка церкви - наш приоритет. Рада или нет... Если есть знакомые, пусть в церкви поинтересуются, что можно сделать для армян Грузии, может в организацию какую вступить, чтобы как-то с пользой вложить творческую, созидательную энергию, которая есть у любого армянина. не надо вырывать из контекста и играть моими словами. Из Джавахка в 2006 из почти 2 тыс человек рискнуло поступать 40, половина не смогла. Не поступали, потому что даже с дипломом но и с "ян" им никуда не поступить.

Да! У одного товарища (сын известного художника) попросту отобрали дом, заселившись и "доказав законность" через суд. Вот просто переехали к ним и стали жить. А у другого авлабарского товарища в старом огромном доме (итальянский дворик) жило подавляющее большинство были армяне, в те годы почти все съехали. Их квартиры пытались отнять, а ещё не освобожденные заранее поделить. Однажды вспыхнула драка во дворе из-за квартиры одного армянина-маляра, он вышел во двор и начал обливать все бензином и себя в том числе, мой товарищ во время его остановил, а сам товарищ уже собрав вещи дома на чемоданах сидел. Я остался, у меня было сравнительно тихо, в связи с тем, что я так сказать в "элитном" доме жил, где селили в свое время больших "шишек", а как известно это люди более или не менее образованные. Но... Были неприятные разговоры повсюду, сталкивался я и сам, мои всегда толерантные соседи (не буду называть их фамилии, слишком известная, но это бы прояснило ситуацию) вдруг стали нас презирать и перестали здороваться. Все это было, но только армяне слишком уж все быстро забыли, и взрыв в армянском театре, и взорванную церковь, и то что люди совершившие эти преступления до сих пор гуляют и придерживаются своих взглядов. Армяне Тбилиси так рады, что им разрешили тут остаться... Им просто вживили в мозг то, что мы тут гости, то что мы монофизиты, что мы если сапожники это в порядке вещей, что дискриминация - это обычная вещь, а как же ещё, мы же не у себя дома... Армян наших спросить - все нормально. А что могут сказать, когда лучше давно не было, вот и радуются маленьким успехам своим. Кто-то поедет в Москву или Ростов, бабки пришлет, вот тебе и максимальное щасте, потом все родственники узнают, как хорошо эта семья живет. А кто может похвастаться то что у него родственник академик, чиновник, просто приличный пост занимает??? Я не говорю, что поголовно всех депортировали на окраину, я говорю, уехало из страны больше всех (в %) армян. И то, что не Авлабар сегодня армянонаселенный центр, а Глдани и Варкетили, а это самые заброшенные районы. Если из 100 семей, на одну только наехали, это много или мало? Сегодня одна закрыта на реконструкцию, откроется где-то через год. После открытия начнется ремонт второй (если как и с первой поможет АРГЕНТИНА!!!), так несколько лет мы сможем молиться только в одной ... А что если бы 2 церкви - это для тебя ОК? Из статистики... не буду приводить подробно, лишь вкратце. В курсе сколько людей в Джавахке живет? В этом году оттуда поступило в ВУЗ-ы 21 человек! А школы закончили почти 2 тыс. Здесь не над чем смеяться. Я не анекдот рассказываю, а делюсь ужасными проблемами армянства Грузии, о которых многие (если не все) не говорят. Многие не видят себя со стороны, многие от безысходности закрывают на это глаза. Милости просим в Тбилиси, я покажу какой менталитет у армян, не в штучных семьях, знакомых, а тех, кто интересуется армянством, кто в церковь ходит и театр посещает. А вот тон мне не нравится. Низкий уровень образования и менталитет сапожника, это наши враги. Мы постоянно думаем что сделать (исходя из ресурсов) чтобы хоть что-то сдвинуть в положительную сторону. А тут такое слышишь ... и причем от ЕХтбилисской армянки... Сколько армян из Тбилиси на форуме тут? Сколько из них живут в Москве и сколько в Тбилиси. Сколько вообще национально-патриотически активных тбилисских армян в инете и сколько московских? Какой молодежи? Где они? Кто они? Армяне? Они в церковь ходят? Они участвуют в жизни армянской "общины" Грузии. Они знают что за дата 24 апреля? 7 декабря они не перепутают с днем рождения подруги из "метростроя" (район такой) Они знаю где армянский театр? Я лично знаком с Ником. И понимаю о чем он толкует. Вот только тон "свысока" лучше оставить в сторону. Надо бы сюда приехать и окунуться в жизнь общины. Посмотреть что интересует армянскую молодежь. На каком уровне она. Если мы говорим о пассивности, то речь идет о большинстве, но не о всех, а то и нас тут не было бы. Если мы говорим, что армяне отставшие -ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Если ты думаешь что нам это приятно - ты ошибаешься. Нам до слез обидно видеть реальность и осознавать что сделать для улучшения ты ничего не можешь. Не стоит спорить с нами, как у нас тут, как нам живется. Мы и правда лучше знаем, как нам живется, и нам не нужны рассказы знакомых из Тбилиси, которые нормально живут тут и отмечают рождество 7 числа в Сиони... У меня случай был, ехал из аэропорта, разговорился с таксистом. Я выдал себя за москвича (тут не очень отличат русскую речь от масковской), ну говорит мы армяне тут нормально живем, да типа есть проблемы, но все нормально. Я его спросил а кто он по вере, он сказал что "григорянин", но ходит в грузинскую, какая разница мы же братья, к тому же !мы же чуть католики!. Ну говорю а что дети? Ну говорит, что нормально, потом говорит одного вывел из 9 класса, наверное в салон пойдет, а то старший уже закончил ВУЗ и что? Никто не принимает на работу. Это и есть собирательный образ армян...Увы... У меня много товарищей в различных средах. Есть и лучшей бармен-флайенгист в Тбилиси, есть топ-модель знакомая, и DJ с радио, и репортеры из известных СМИ, и ... Все это штучный народец, причем ни один и них не знает что такое Арцах - проверял... Вот в чем дело, если что и добился чего-то тут, то это единицы (из 100тыс.). Но из 100тыс. никто не ощущает себя армянином, и никогда не сможет внести вклад в развитие общины. Мы собрали на вечеринку более 100 человек. И это в принципе вся активная молодежь в общине. Ну может можно наскрести еще сотню... Но... 100тыс - 100 человек... У тебя есть знакомы и родственники? Говоришь продвинутые? А они армяне? Они ходят в церковь? Их интересует вообще жизнь общины? Нет? - почему? Да? - тогда познакомь с ними. Продвинутые армяне на вес золота. Мы их лелеем и бережем. И еще... Не надо спорить о том что в Москве не лучше, чем тут. Это глупо... Недавно приезжала подруга, ну довольно зрелая женщина лет 40. Побывала везде от Новой Зеландии до Парижу. Турист-профи. Она тоже ехтбилисская, радовалась, ностальгия, все нормально говорит. Походила по улочкам... Чтобы не затягивать - до слез обидно стало за ТОТ Тбилиси. Под конец поняла, осознала, что тут и как. Причем я ей не показывал армянские достопримечательности. Разрушенные церкви или перекопаное Авлабарское кладбище на котором теперь Величайший храм Грузии стоит. И уверен, твои же знакомы проезжают и крестятся в маршрутках, при виде этого креста. А ведь это крест на Авлабаре, на всем армянстве, на Старом Тбилиси...

ДА! Тут с Ником маленький спор вышел, как я вижу. Если честно, то в Тбилиси общины НЕТ! Да мы пытаемся с нуля что-то делать, но это невероятно сложно. В Москве есть армяне с различным менталитетом - большая столица все-таки откладывает определенный отпечаток цивильности на молодежи, у которой нет какких-то преград к достижениям, пусть даже элеметраному мелочному карьерному росту, для которого надо получать знания и тд... В Тбилиси практически невозможно найти богатых армян, веренее успешных. Есть единицы образованных людей старой закалки и с пустым карманом. Есть максимум даже не бизнесмены а так, просто торгаши. В остальном масса это разнорабочии ремесленики. А определенная масса, которая могла бы стать успешной - уезжает подальше отсюда. Я тут вкратце опишу что и как. Судите сами... Общины в Тбилиси НЕТ! Есть армяне, которых объединяет только то, что стоят они на низшей ступеньке социальной лесенки. В прошлом веке армяне Грузии лишились головы и кармана, это произошло сначала после приход национал-демократов и уже после, когда коммунары власть дали этническим мажоритарам. Тогда было все до конца национализировано, последние интеллигенты разогнаны, церкви уничтожены или в лучшем случае превращены в библиотеки. На то время финансисты как клан на 90% состоял из армян (вплоть до 19 века грузинам заниматься бизнесом было не принято - традиции), церкви в Тбилиси были в основонм армянскими и вдруг... пустота. Тут этот ваккуум начали заполнять уже оформившееся идеи грузинского наионализма. В регионах массово начали люди "спонтано" менть фамилии с "ян" на "дзе". На важный государственный пост залесть можно было только поменяв фамилию, так и продолжалось 70 с лишком лет. То есть почти век не было у армян Грузии лидера, головы, идеала, своего героя, просто активного лидера, способного их объединить. Не было и просто тех людей на ком жиждется массовка, не стало интеллигенции, её просто не могло существовать. Спортсмены, художники, и тд. уезжали в АССР или РСФСР чтобы стать хоть кем-то. В Грузии это могло значимое повышение могло только сниться. Самое ужасное, что некому было бороться за свои права. Никого не осталось. Тут грянула перестройка и 90-ые. Очередная волна национализма, которая многих грузин превратила в ярых шовинистов, готовых в считанные дни расправиться с "любимчиками русских, с предателями святой православной Грузии, с неблагодарными и наглыми обманщиками" с армянами. Если в то время народ и хлынул из Грузии массово, то по статистике бежало больше всех именно армян. В армянонаселенный Авлабар въехали грузины, иногда юеженцы инода просто так, "место хорошее". Из центра армяне перебрались в самые заброшенные части города. Если армянам было плохо, то теперь стало невыносимо. Если грузинам жилось трудно, то армянам выживать было ещё сложнее. Заброшенный в советское время Джавахк совсем оиротел. Да и что там делать? Инфраструктуры нет, дорожного сообщения - нет. Регион - житница Грузии стала не нужна, а люди тем более. 95-96 - начало активизации различных нациоональных армянских организаций. Но попытки создать общину потерпели крах. Руками самих армян было разрушено начинание, которое могло бы создать фундамент для создания сильного армянства. Антиармянске элемнты остались и окрепли, осели и продолжают действовать, вернее следить, чтобы никто не посмел высунуть из выгребной ямы нос. Так и живем мы тут армяне. 100 тыс. армян - 1 армянская церков. - 2 армянские школы - 1 армянский театр У нас нет нормальных кружков самодеятельности, нетбезнесменов, нет прогрессивоной молодежи, которая смогла бы стать хотя бы менеджером. Нет потому что не учаться, а зачем? Все равно никто не примет с армянской фамилией, а менять не хотят. А кто меняет, армянин ли он? Унас есть одна газета армянская, но она государственная и там нет ничего пронационального, проармянского, даже 24 освещается с опаской, конечно, ведь главред. бывший подполковник КГБ сегодня депутат Ван Байбурт, а что ещё ожидать, от государственной газеты. Есть САЙТ, но кто его смотрит? У какого процента армян, есть компьютеры? Кого из наших армян интересует нечто большее в инете, чем знакомства: "ищю одиного мальчика для серьозных отношений" и тд... А как твоего братика зовут-то?

Насчет "всё" не знаю, но вместе сможем многое. За прошлый пост кнерес, комп глючный. А с гордостью могу сказать что мероприятие удалось, и пословица "первый блин комом" это не про нас. Это мероприятие действительно серьёзный прорыв для армян Грузии. Вечер был во многом новаторским, во всяком случае для армян Грузии. В первый раз собралось вместе такое кол-во армян. В первый раз музыкальная программа состояла из 99% армянской музыки. В первый раз рабиза было всего 5%. В первый раз музыкальная программа состояла из такого кол-ва песен в живом исполнении и даже был номер с пародией, что было также в первый раз. В первый раз провелось столько коонкурсов, что было всем в новинку, но было с радостью принято. В первый раз мероприятие проводилось в помещении такого уровня. В первый раз стол был символическим, а ведь у нас все привыкли к шумному застолью и мероприятие у всех ассоциировалось с выпивкой и большим кол-вом еды, но несмотря на это всем понравилось и предварительные протесты были с извинеинями и благодарностью взяты назад. В первый раз на столе были только армянские продукты: бастурма, суджух, лаваш и тд Теперь надо высмотреть минусы, которые всегда есть, учесть их и работать над следующим мероприятием, которые наверняка будет ещё лучше и успешнее. Кстати о флагах, они были и даже салфетки были "а-ля" ерагуйн. Многие обещали принести флаги, но... И это один из минусов, но надеюсь многие поймут, что надо выполнять свои обязательства, тем более если берешь их на себя добровольно. И ещё не плохо было многим понять, что такие мероприятия не только развлечения, а больше инструмент консолидации нашей разрушенной общины. И что не только стремиться веселиться надо, но и пытаться посильно вложить свой труд юедь то флаг или же просто лишняя фотография. Теперь о фотодоказательствах: Фотки скоро будут и уже не только со спины, также скоро будет и видео запись. Мы (те кто в Тбилиси) сможем просмотреть эту запись в офисе Армянского Центра Сотрудничества Грузии.

С гордостью могу

Армянский Центр Сотрудничества Грузии приглашает Вас на праздничный вечер, посвященный приближающимся новогодним праздникам. Мероприятие состоится 28 числа с 5.30 в банкетном зале у Метро Авлабар по адресу Месхишвили 2/5 (за сумермаркетом « Gauloises »). Продлится мероприятие до 23.00 Вас ожидает насыщенная программа, включающая в себя живую музыку, песни, танцы и веселые конкурсы с призами, аукцион, а также праздничный символический стол. Условия участия в мероприятии: Оплата: Стоимость входного билета – 12 лари Регистрация и оплата до 24 декабря, кол-во билетов ограниченно! Оплата с 3 до 5 часов в епархии Армянской церкви, находится слева от церкви Сурб Геворг Билеты выдает Лусине Ованесян Там же можно бесплатно получить издаваемый епархией Грузии журнал «Норашен». Контактные данные для дополнительной информации: Ул. Ходашени 5 e - mail : accg @ armenia . ge тел: 898 25 30 50

Дорогие армяне Тбилиси najarian, helenochka Ник и другие Тбилисские Армяне Скоро Нор Тари В связи с этим всех поздравлю и приглашаю ВАС принять участие в "НорТари party". Познакомимся, может даже и подружимся. Весело будет, это я обещаю. Просьба: не путать с САРовской вечеринкой подробности читать тут КСТАТИ На "НорТари party" будут актеры из нашего театра, но не просто присутствовать, а и учавствовать. Словом, не буду расскрывать всех секретов. Пишите в личку, бронируйте места, они ограничены!!!

Дорогие армяне Тбилиси najarian, helenochka Ник и другие Скоро Нор Тари В связи с этим всех поздравлю и приглашаю ВАС принять участие в "НорТари party". Познакомимся, может даже и подружимся. Весело будет, это я обещаю. Просьба: не путать с САРовской вечеринкой подробности читать тут Спросите, а причем тут Театр? На "НорТари party" будут актеры из нашего театра, и нетолько присутствовать, но и учавствовать. Не буду расскрывать всех секретов. Пишите в личку, бронируйте места, они ограничены!!!