Lion

Դեռևս Հոմերոսը մեզ տեղեկություններ է հայտնում Կիլիկիայում բնակվող "արիմ"-ների մասին: Իսկ Հոմերոսի տեղեկությունները վերաբերվում են մ.թ.ա. 13-րդ դարի վերջին: Դրանից ավելի առաջ` մ.թ.ա. 2-րդ հազարամյակի սկզբներից սկսած, Կիլիկիան ուներ միանշանակ այսպես կոչված "խուրրիական", իսկ իրականում` հայ-արիական բնակչություն: Ինչ վերաբերվումէ ավելի ուշ դարերին, ապա արդեն Տիգրան Մեծի ժամանակներում Կիլիկիան հիշատակվում է որպես հոծ հայկական բնակչություն ունեցող տարածք: Ի դեպ - մ.թ.ա. 1-ին հազարամյակի սկզբներից մինչև մ.թ.ա. 331 թ-ը Կիլիկիայում իշխել են մի շարք արքաներ "Սիենիս" անունով, որոնց անունը չի մեկնաբանվում այլ կերպ, քան "Շահեն"... Ինչ վերաբերվում է աշխարհագրությանը, ապա Կիլիկիայի հիմնական մասը կազմող Անտիտավրոսյան լեռները աշխարհագրորեն հանդիսանում են Տավրոսյան լեռների բնականոն շարունակությունը:

Им невыгодно видеть. Понимаете, люди всю жызн верили в ошыбку, написали статии, монографии, были руководителями диссертации, всем этим добились всяких благ, имени, места в обществе. Да плевать им на армянскую историю - им важнее свою ошыбку зашитить, чтоб не лишится указанныех выше благ. Кончено, поступок не рыцарский, но ее можно понять...

Ага - и кончено Хоренаци не пишет "զորութեան" вместо "զորութեան", "ետին" вместо "հետին" и тд Ваша логика мышления просто проазителна... Вы имеете ввиду это?

И? Грубая ошыбка То есть? Неверно, я это сделал в чатсности тут и Вы нечем не могли оправегнуть это - У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h".

Черт! Как же нам не везет Теперь же "h", который Вы всегда стремились показать в виде "х"... в данном конкретном примере, к Вашей выгоде, конечно... стало "х" Детский сад, ей богу По причине хронической слепоты, догматизма и боязни потерять ухоженные места некоторых индивидов Давайте his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html И? А. Мовсисян "Армения в третем тысячилетии д.н.э. (по писменним источникам)" )" А. Мовсисян, Ереван 2007 полная критика выводов миграционистов и обоснования выводов Гельба Внятный ответ Итак, Вы уклонились от ответа, что о многом говорит, особенно в свете слов Иванова. Ладно, формируем вопрос по другому - что означает слово hайаса? Да, очень выразительно. Вот только Вы не этими постами, не вообще ничего не доказали и никак не оправергли мои доводы. И? Нож Карена Если человек не хочет видеть, он не увидет

Вы прекарсно знаете, ответы на все Вашы доводы, так что не выжу смисла повторять их Мне вот только интересно, насколько долго Вы собираетесь повторять свою муть??

Я рад Надеюсь указанный материал станет хорошим подспорьем в деле открытия исторической правды...

Пока ждем ауое, предлагаю пройтись по этой ссылке - http://www.armrockart.nm.ru/photos.htm Тема, правда, уже пройдена, но один мой друг, работник Института истории АН РА дал мне линк на свой сайт и там собраны интереснейшие материалы...

Для них правилен любой метод, кроме того, который покажет армянство Паруйра и необаснованность всех их сехм, связанных с теорией миграции. Увы - догмы все еще имеют власти над людми. Кстати, сказал догмы, вспомнил... Куда пропал ауое?

Odin Вы, как наверно и Snubber, не представляете что я говарю. Я не говарил, что Хоренаци услышал/увидел слово "Հսկայորդի" и самавольно написал его без "h". Нет! Я говарю, что в отрезке времени половина 7-ого века д.н.э. - 5-ый век н.э. по вышеуказанним причинам произошло вытеснение буквы "h" из этого слово. В итоге оно дошло до Хоренаци уже в виде "Скайорди", что, однако, не должно нам помешать в деле вияснения истинного значения и истории этого слово

Вот и говарю - не заметили Национальность не имеет никакого значения. Важна истина аи аргументированность. А их у Вас нет - у Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". - Вы против этого ничего не сказали... Я рад - значит и с "h" в аккадском варианте имени бога Энки мы в принципе достигли согласия. Это уже другой вопрос, который в рамках темы Хоренаци не выжу смысла обсуждать. С всем уважением к Вам, Snubber, но мой основной оппонент все-таки ауое и я придержываюсь линии спора все-таки с ним... Оп-а. Какже Вы противоречите сам себе. Да ладно, полубуйтесь до какой степени верна Ваша "нет" - his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я. Вопрос же был оадресован к Вам. Вы отказываетесь на него ответить? Я не считаю некак. Мне интересно Ваше мнение - что означает "са" в конце слово haйаса? Вы в сосстоянии дать внятный ответ? Известная слепота и япрямь ауое сильно застрал, в итоге задержывая нас на этом раунде... Да ну??!! Кажется кроме названия книги Туманян Вы пока ничего не приводили. Если я не прав, укажите, пожалуйста, что Вы приводили и где... Не будете Вы так любезны, показать из Вашей большой ссылки что Вы имеете ввиду конкретно?

Знаю, уважаемый друг, я знаком с всей этой историей очень и очень подробно, просто в моем посту не хотел так углубится. И я могу сказать, что Ваш пост в принципе верный. Вот только не знал, что Марушидзе был абхазом - сами понимаете, в советской литературе он изображается грузином. С Вашего позваления в Вашей теме я приведу один отрывок из моей книги. Оно касается обсуждаемой темы и наверно будет полезно Вам Мгер Акопян «Военная летопись армянского народа» /отрывок из Книги 24/. Армянское царство Северных Багратуни, основой которого стало созданное еще в 782 году Ашотом, сыном Атрнерсе Багратуни, княжество, и в котором правила обновленная ветвь Северных Багратуни, в разное время и в разной мере включало в себя провинцию Тайк Великой Армении, северные гавары Высокой Армении, центральные и западные гавары провинции Гугарк, а также восточные гавары провинции Малая Армения, как и западную часть территории бывшего Иберского царства. В нашей историографии (например, у Лео) это царство традиционно считалось исключительно грузинским и воспринималось, как одно из воплощений грузинской государственности. Более того, история этого царства, считавшегося грузинским, армянской историографией упорно не исследовалась. Его история никогда не рассматривалась в качестве составной части истории армянского народа, а упоминания о нем делались исключительно для подчеркивания его «грузинской принадлежности», и это в том случае, когда до ХI века грузинским в нем могло считаться разве только то, что из армян, составлявших подавляющее большинство его населения, некоторая часть была грузиноверами. Более того, прекрасная на бумаге, но на практике неосуществимая, идея «дружбы народов», лежавшая в основании советской армянской историографии, породила масштабную, однако полностью несостоятельную и антинаучную теорию о «сотрудничестве армянского и грузинского царств» в ту эпоху. Но эта теория с точки зрения собственно исторической обоснованности просто смехотворна, поскольку в действительности… сотрудничали два армянских царства и какая-либо «грузинская» составляющая там попросту отсутствовала. Важнейшими специфическими признаками государства вообще и средневекового государства в частности являются: а) та территория, на которой располагается это государство, б) тот народ, который населяет это государство, в) тот правящий род, который властвует в этом государстве, г) те официальные символы, которые приняты в этом государстве. 1) Артануджское царство находилось в Армении. Это настолько очевидный факт, что только историки, воспитанные на далеком от жизни понятии «дружбы народов» и ослепшие от его фальшивого блеска да провозгласившие «грузинской территорией» всю Северную Армению (Гугарк, Тайк, северо-восточные гавары Высокой Армении и Айрарата) грузины могут утверждать обратное. Для полной ясности отметим, что это царство включало в себя в основном армянские провинции Гугарк и Тайк, а также часть Высокой Армении. 2) Подавляющее большинство населения этого царства составляли армяне. Это тоже очевидный факт, поскольку об этом даже сейчас свидетельствуют отмеченные на всей указанной территории, несмотря на последствия турецких зверств, а также привнесенные грузинами официальные и неофициальные перекраивания и переименования, разбросанные хачкары, остатки монастырей и крепостей со всеми их характерными архитектурными и топонимическими особенностями. Кроме того, о севере Гугарка, как о северных рубежах Армении свидетельствуют и такие первоисточники, как Страбон, Мовсес Хоренаци, Павстос Бюзанд, Газар Парпеци, Анания Ширакаци и другие. 3) В Артануждском царстве правил, всей своей деятельностью являвшийся типично армянским, внесший колоссальный вклад в дело защиты Армении и интересов армян в духовной, светской и военной сферах, род Багратуни. Этот очевидный факт был также проигнорирован. Более того, грузины, забавно переписывая историю и попросту закрывая глаза на свидетельства армянских первоисточников, вместо этого принимая за основу собственные, в историческом аспекте полностью безосновательные легенды, силятся доказать, что правившие Артануджским царством Багратуни происходят непосредственно от еврейских предков, связи с основной ветвью Багратуни не имеют и какой-либо армянских дух в них напрочь отсутствует. Вот так. Согласно первой легенде, которую нам передает Костантин Багрянородный, Багратуни Артануджского царства происходили от царя Израиля-Иудеи Давида (около 1012-972 д.н.э.) и переселились в Иберию в V веке. Однако курьезность этой легенды заключается в том, что нам с серьезным выражением лица доказывается, что за 500 лет (с V в. до эпохи, в которую жил Костантин Багрянородный – Х в.) в Иберии имели место быть всего… три поколения Багратуни. Согласно второй легенде, которую передает «Картлис Цховреба», праотец Багратуни по имени Соломон был сыном некоего еврея, который имел родственные связи с братом святого Иосифа, Клеопой. Спустя 27 поколений после Клеопы, в VI веке, семеро сыновей Соломона явились к царице Ракель, правившей в гаваре Екегьяц и приняли крещение. После этого трое из семи братьев устанавливают семейственные связи с армянским царским домом, а остальные четверо утверждаются в северных гаварах Армении. Имеющая на первый взгляд более корректный вид легенда, в действительности, исторически также полностью несостоятельна, потому что род Багратуни (и отрицать это просто антинаучно) существовал в Армении гораздо раньше VI века. В свою очередь, не имеется каких-либо фактов о правившей в VI веке в гаваре Екегьяц царице Ракель, и здесь, очевидно, имело место осознанное или случайное искажение. А теперь ознакомимся с армянским вариантом родословной Северных Багратуни. Этот вариант в наиболее целостном виде сохранен у Вардана Аревелци, согласно которому «в это время (вторая половина VIII в. – М. А.) у исмаилитов (в Арабском халифате – М. А.) возникла большая смута. Армения получила передышку и армянские нахарары начали усиливаться в своих владениях. Предводитель исмаилитов (халиф – М. А.) передал грузинскую страну в управление Ашоту Патрицию (Ашот Багратуни (782-786 соправитель, единовласно 786-826) – М. А.), сыну Атрнерсе (Атрнерсе Багратуни (782-786 соправитель) – М. А.) внуку Васака (Васак Багратуни – М. А.) и правнуку Ашота (Ашот Слепой Багратуни (726-748) – М. А.). Тот, прибыв в Грузию, покорил ее, и, обратившись за помощью к Леону (Леон IV (775-780) – М. А.), от него получил звание куропалата». В другом месте Вардан, выделяющийся своим непредвзятым взглядом на вещи, вновь возвращается к обсуждаемому вопросу: «Несколько слов скажем и о возникновении царей армянских и грузинских, происходивших от Багратуни. Как было сказано выше, от храброго Вардана (Вардан Храбрый Мамиконян (416-451) – М. А.) до Смбата Багратуни (Смбат Багратуни (693-726) – М. А.) свое назначение армянские князья получали случайным образом. Последнему наследовал сын Васака Ашот (Ашот Слепой Багратуни (726-748) – М. А.), который был ослеплен князьями Мамиконянами. У Ашота было два сына – Смбат (Смбат Багратуни (761-775) – М. А.) – предтеча армянских, и Васак (Васак Багратуни – М. А.) – предтеча грузинских царей. У Васака был сын по имени Атрнерсе (Атрнерсе Багратуни (782-786 – князь князей – М. А.). Вот от него и был рожден Ашот (Ашот Багратуни (782-786 – князь князей, 786-826 – М. А.), а от того, в свою очередь, Баграт (Баграт Багратуни (826-876) – М. А.), убитый впоследствии своим двоюродным братом, а ему унаследовал сын Давид (Давид Багратуни (876-881) – М. А.)…Вот такой была преемственнось грузинских царей». Это два варианта родословной Северных Багратуни. Какой из них более правдоподобен, решать тебе, читатель… По нашему мнению, сравнительный анализ этих вариантов, также как и систематизированный анализ имеющихся в наличии фактов и сведений приводит к одинаковому выводу: Северные Багратуни берут свое начало от Ашота Слепого Багратуни (726-748), то есть истина целиком и полностью дается в армянском варианте генеалогии. Для полного представления ситуации добавим, что уже с начала VI века, имевшие и до этого огромное влияние в северных провинциях Армении Багратуни, еще более усилили свои позиции, а после ликвидации в 570 году Иберийского царства, обладая по наследству должностью эрисмтавара, до середины VIII века (второе восстание Армении (736-737)) фактически являлись полноправными хозяевами Грузии. Однако с 737 года Северные Багратуни теряют свое господство на территории Грузии, а их владения ограничиваются несколькими гаварами Гугарка. И только в 782 году, когда в северных гаварах Армении устанавливается власть потомков Васака Багратуни (сына Ашота Слепого Багратуни), обновленная ветвь Северных Багратуни вновь занимает позиции, утраченные после 737 года. 4) В 888-980 годах правители Артануджского царства носили титул «тагавор врац ев hайоц» (царь грузинский и армянский – Pandukht). Этот очевидный факт также был проигнорирован, и вместо этого на первый план была выдвинута только одна часть титула – «тагавор врац». Однако в действительности, как мы уже отмечали, в титуле правителей Артануджского царства присутствует также и упоминаемая второй, формулировка «тагавор hайоц». Что же должно было заставить правящих на территории Армении, считавших себя армянами и имевших подданными главным образом армян, Багратуни, не только провозглашать себя «тагавор врац», но также и отводить этой формулировке по отношению к «тагавор hайоц» в титуле первичное место? Этот факт имеет примечательное объяснение: - дело в том, что правители Артануджа провозгласили свое царство в 888 году. А до этого их главная ветвь – Анийские Багратуни уже носили титул «тагавор hайоц». В этих условиях, естественно, что стремившиеся к общеармянскому господству Багратуни не могли иметь двух «тагавор hайоц», тем более что Северная ветвь была более слабой и зависела от главной ветви – Анийских Багратуни; - данной титульной формулировкой Северные Багратуни, серьезно боровшиеся за достижение господства на всей территории Грузии, создали «юридическую основу» этим своим претензиям; - подобной формулировкой Северные Багратуни, не вступая в непосредственный конфликт с главной ветвью, в любом случае озвучивали свои требования также и на армянский престол. Как показала жизнь, это было не только теоретическим предположением, потому что начиная с 1044 года вплоть до конца ХVIII века, правивший в Картлии царский род в случае любого удобного предлога напоминал о своих претензиях в отношении общеармянского престола и стремился захватить территорию Армении. Таким образом, по существу, не остается никаких аргументов считать Артануджское царство грузинским и, выдавливая его историю из общего контекста истории армянского народа, автоматически отказываться считать территорию этого царства составной частью Армении. Однако, развивая этот тезис, не стоит и, следуя примеру грузинских националистов, впадать в противоположную крайность и провозглашать армянским политическим потомком Артануджского царства появившееся в дальнейшем царство Картлии. История наполнена скользкими поворотами, и часто бывает сложно сказать, когда началось то или иное событие, которое впоследствии привело к значительным историческим переменам. Например, когда Римская империя превратилась в Византийскую, а Римское государство по своей сути стало греческим? Историки и поныне спорят, предлагая 330 (основание Константинополя), 395 (разделение Римской империи между сыновьями Феодосия Великого (379-394)) и 476 (низвержение с престола последнего римского императора Ромула Августа (475-476)) годы. Однако государства, как этнокультурные явления, не образуются закладкой одного города, искусственным разделением какой-либо страны или свержением с престола императора, не имеющего по существу сколь-нибудь реальной власти. По нашему глубокому убеждению, так может возникнуть лишь административно-политическая единица, а государство, как этнокультурное явление, создается в течение десятилетий, если не веков. И с этой точки зрения, Византия образовалась в 476 году, когда существовавшая до этого Римская империя безвозвратно потеряла Италию. Начиная именно с этого времени, греческий элемент в Византии окончательно приобретает доминирующую роль по отношению к римскому; в последующие столетия империя римлян постепенно превратилась в империю греков, в которой римскими остались, пожалуй, только увядшие воспоминания прошлого да бессильные притязания. Обо всем этом можно долго спорить, однако цель наша в этом вопросе - вовсе не установление истины в последней инстанции. Мы всего лишь хотели на данном примере показать, что государства, как этнокультурные явления, возникают не вдруг. С какой поры это армянское царство бесповоротно встало на путь превращения в грузинское, и каким был этот судьбоносный момент превращения? Для армянской истории это столь же важный вопрос, как для греческой вопрос о том, с какого момента государство римлян стало государством греков. По нашему мнению, и в какой-то степени это покажется удивительным, гибель армянского духа царства Артануджа началось с одного из его наиболее крупных военно-политических завоеваний, т. е. с того момента, когда последнему удалось включить в свой состав Абхазское и Камбечан-Эретийское царства, а также подчинить себе Кахетинское княжество. Но, в течение десятилетий, выявилось, что в этом объединенном государстве армяне, которые в основном являлись жителями Тайка и Гугарка, уже не составляют абсолютного большинства. И если они своей численностью пока еще могли сравниться с отдельно взятыми грузинами, абхазами или цанарами, то в случае совместного рассмотрения последних, неизбежно оставались в роли меньшинства. А в средние века грузин, абхазов и цанар с определенными оговорками можно было рассматривать, как одну религиозно-политическую совокупность, поскольку эти три нации, будучи очень близки друг другу по укладу жизни, исповедовали к тому же и одну веру – православие. Причем от объединения в одном государстве удивительным образом выиграли только грузины, а армяне, абхазы и цанары понесли колоссальные потери. Перемены стали губительными особенно для абхазов и цанар, поскольку они, будучи одной веры с грузинами, обладая сходными с ними обычаями и укладом жизни, в течение буквально нескольких десятилетий практически полностью растворились в грузинском этносе, за счет своего крайнего ослабления генетически усилив его. Примечательно, что современники слабо догадывались о происходящих этнико-демографических процессах. Так, Матеос Урхаеци посла участвовавшего в Анийской битве 1021 года царя Картлии Георгия I-го (1014-1027), называет «врац ишхан» (грузинский князь), чуть позже – «абхазац ишхан», буквально несколькими строками ниже - вновь «врац ишхан», а царство Картлии он почти всегда называет «Абхазским царством». Точно также, Иоанн Сицилийский называет Георгия I-го «архонтом Абхазии», а Картлийское царство – «Абхазией». С этой точки зрения армяне Тайка, Гугарка и Высокой Армении держались крепко, и объясняется это тем, что их соседом было вначале сильное Анийское царство, а позднее сплошь заселенные армянами районы Византии. Помимо всего прочего и в религиозном аспекте армяне отличались от грузин и, следовательно, тяжелее ассимилировались. Вместе с тем, православие нашло определенное распространение и на этих армянских землях, вследствие чего многие армяне, постепенно теряя свой национальный облик, становясь грузиноверами и в итоге – грузинами, генетически усиливали грузинский этнос. Это явление имеет и иное, историко-теоретическое содержание: в литературе множество чистокровных армян названо «грузинами». Так, князя Карадура, корнями происходящего от Мамиконянов, Липарита Храброго Орбеляна (1021-1058) Матеос Урхаеци называет «грузином». Таким же образом он характеризует и Григора Бакуряна, которого Анна (Комена - Pandukht) в «Алексиаде» прямо называет «армянин» и который, кстати, подписывался армянскими буквами. На этот интересный момент обратил внимание еще Николай Марр, а академик Г. Бартикян, обсуждая и справедливо объясняя указанный факт, отмечал: «В средние века о национальности судили, исходя из религиозных убеждений данного лица. Тот же Урхаеци множество чистокровных армян называет «hорром» (грек-византиец – Pandukht), конечно, имея в виду их греческое вероисповедание». Возвращаясь к основной теме, попытаемся обобщить вышесказанное и отметить основные фазы этого явления политической трансформации, оставшейся полностью незамеченной современниками: 1) 978 г. Наследником бездетного царя Давида II Великого (961-1000) становится его приемный сын - сын его троюродного (по отцу) брата Гургена (975-978, князь князей), внук Смбата (954-958) - другого сына Атрнерсе I-го (881-888, 888-923, царь), сын сестры последнего и бездетного царя Абхазии Феодосия III Слепого (976-978, 987-988), правитель Картлии Баграт I-ый (975-978 - правитель Картлии, 978-980 – правитель Картлии и царь Абхазии, 980-1014 – царь Картлии), который при активной поддержке Давида II Великого, а также части грузинских и абхазских князей, в 978 году провозглашается царем, становясь носителем титула царя Абхазского царства – «тагавор абхазац». 2) 980 г. При активной поддержке Давида II Великого, а также грузинских и абхазских князей, Баграт I-ый берет под свою власть также и Картлию. Создается включаюшая в себе часть царства Иберии (на запад от линии Мцхета - Аланские ворота), Картлийское царствои Абхазию государство, а его царь наследует часть титула Артануджского царства – «тагавор врац», провозглашаясь теперь «тагавор абхазац ев врац». В результате, владевшее ранее территорией Картлии Артануджское царство, подобно Римской империи в 395 году, разделилось на две части: были образованы два царства - одно – по всем атрибутам армянское – в Артанудже, второе – по всем атрибутам грузинское – в Картлии. Причем последнее включало в себя также и территорию Абхазского царства. Однако при жизни Давида II Великого в конце Х века это не имело абсолютно никакого значения, поскольку Баграт I-ый был приемным сыном артануджского царя, и пока что слабое политически, царство Картлии находилось в сфере влияния Давида II Великого, под властью которого оказалась также и территория бывшего Абхазского царства. 3) 1000 г. Давид II Великий умирает, территория его царства переходит к Византии, а титул «тагавор абхазац ев врац» – приемному сыну Баграту I-му, который становится носителем титула «тагавор абхазац, врац ев hайоц». Этим Артануджское царство, в лице нового носителя царского титула, де-юре объединялось с царством Картлии, однако, де-факто прекращало свое существование, потому что его территория становилась территорией Византии. Аналогичным образом после 476 года Западная Римская империя де-юре объединилась с Византией, поскольку единственным носителем титула римского цезаря оставался византийский император, однако де-факто прекратила свое существование, потому что его территория перешла государству, созданному предводителем римских наемников Одоакром (476-490), а с 490 года – царству остготов. 4) Первая четверть ХI века. Потеряв часть земель, являвшихся родовым гнездом, существующее только де-юре Артануджское царство, стало приобретать грузинский облик, и уже не только в этническом аспекте. В отличие от прежних времен, когда большую часть территории последнего составляли армянские земли и только малую часть – грузинские, теперь, с точки зрения территориального охвата, в этом царстве стали преобладать грузинские, абхазские и цанарские земли, а армянские составляли лишь малую часть территории царства. В свою очередь, потеряв провинции, сплошь заселенные армянами – север Высокой Армении, западные гавары Тайка и Гугарка, «тагавор врац, абхазац ев hайоц» Баграт I-ый и его потомки фактически владели царством, большинство населения которого составляла грузинская и, почти полностью огрузиненная, абхазо-цанарская этносовокупность. Точно так де-юре Римская империя, а де-факто только Византия, после потери в 476 году Апеннинского полуострова, включала в свой состав территории, в основном населенные греками, в результате чего греческий элемент стал окончательно превалировать над римским, в этнокультурном плане создавая греческое государство, которое, вместе с тем, современниками продолжало восприниматься, как «Римская империя». 5) Середина ХI века. Владетели царства Картлии, предшественники которых – владетели Артануджского царства, бывшие «тагавор врац» только формально и звание это носившие лишь с целью обоснования своих притязаний в отношении территории Грузии, постепенно огрузиниваясь, действительно стали царями Грузии, потому что стали править государством, большая часть которого была составлена из грузинских территорий, а большая часть подданных являлась этническими грузинами. В конце отметим, что хотя армянский элемент и был отодвинут на второй план, все же он продолжал и до сих пор продолжает сохранять свое важное место в государственных структурах грузинского государства и его общем этнографическом устройстве. _____________________________________________________________________________ Список использованной литературы: • Алишан Г. «Айрарат», Венеция 1890 • Алишан Г. «Арцах», Ереван 1993 • Алишан Г. «Сборник исторических материалов об армянах», Венеция 1901 • Алишан Г. «Ширак», Венеция 1881 • Алишан Г. «Сисуан», Венеция 1885 • Алишан Г. «Сисакан», Венеция 1893 • Ширакаци А. «Летопись», Ереван 1979 • Бабаян Л. О. «Отрывки из историографии Армении эпохи развитого феодализма», Ереван 1981 • Бакур «Гюлистан-наме», Ереван 2005 • Гельцер Г. «Краткая история армян», Вена 1897 • Еремян С. Т. «Армения по «Ашхарацуйцу»», Ереван 1963 • Продолжатель Теофана «Хронология», Ереван 1990 • Арцруни Т. и Аноним «История дома Арцруни», Ереван 1999 • Лео «История армянского народа» /собрание сочинений в 10 томах/, Ереван 1960-1989 • Багрянородный К. «Об управлении империей», Ереван 1970 • Багрянородный К. «Биография Василия I-го Македонского», Ереван 1970 • Багрянородный К. «О церемониях Византийского царского двора», Ереван 1970 • Багрянородный К. «О военных фемах», Ереван 1970 • Багрянородный К. «О нерукотворных ликах Христа», Ереван 1970 • История армянского народа, тома 1-8, Ереван 1968-1984 • Арутюнян Б. А. «Атлас истории Армении», часть «А», Ереван 2005 • Арутюнян Г. А. «Армения в IX-XI вв.», Ереван 1959 • Драсханакертци О. «История Армении», Ереван 1996 • Ованнисян М. «История арабских стран», Ереван 2003 • Парпеци Г. «История Армении», Ереван 1982 • Чанашян Г. М. «Давид Куропалат», Венеция 1972 • Матевосян Р. И. «Ташир-Дзорагет», Ереван 1982 • Манандян Я. А. «Критический обзор истории армянского народа», тома 1-5, Ереван 1945-1957 • Мелик-Бахшян С. Т. «Армения в VII-IX веках», Ереван 1968 • Мелик-Бахшян С.Т. «История армянского народа», Ереван 1963 • Асори М. «Хронология», Москва 1979 • Чамчян М. «История Армении», Ереван 1985 • Анеци М. «История», Санкт-Петербург 1879 • Айриванци М. «Хронологическая история», Санкт-Петербург 1869 • Хоренаци М. «История Армении», Ереван 1997 • Каганкатваци М. «История страны Агванк», Ереван 1969 • Анеци С. «Собрание сочинений историков», Вагаршапат 1893 • Таронеци С. «Всеобщая история», Ереван 2000 • Орбелян С. «История Сюника», Ереван 1986 • Страбон «География», Ереван 1940 • Аревелци В. «Всеобщая история», Ереван 2001 • Бюзанд П. «История Армении», Ереван 1987 • «Картлис-Цховреба», Ереван 1934-1936 • Анчападзе Э. В. «Дружба извечная, нерушимая», Сухуми 1972 • Анчападзе Э. В. «Из истории средневековой Абхазии», Сухуми 1959 • Анчападзе Э. В «Очерк этнической истории абхазского народа», Сухуми 1972 • Бердзишвили Н. А. «История Грузии», Тбилиси 1962 • Меликашвили Г. «Очерк истории Грузии», Тбилиси 1989 • Тапселл Р. «Монархи, правители, династии и царские дома мира», Лондон 1983 _____________________________________________________________________________ перевод выполнил Pandukht Искушенный читатель, возможно, заметит, что вместо принятого грузинской историографией Давида III-го, уважаемый Мгер называет Давида Великого II-ым, а принятого у грузин Баграта III-го, соответственно, Багратом I-ым. Хотелось бы пояснить, но Мгер это уже сделал в книге 28-ой. Привожу этот отрывок: Вопрос «порядковой нумерации» царей Картлийского царства, носивших одинаковые имена, до сего дня в литературе однозначного решения не получил. Разные специалисты предлагают различные подходы. Причем каждый, принимая за основу свою дату возникновения царства Картлии, вносит в собственный список или изымает из него какого-либо царя. 1) Так, согласно самому распространенному подходу, за отправную точку отсчета картлийских царей берется артануджский князь Ашот Багратуни (782-786 соправитель, единовластно 786-826). Руководствуясь этим принципом, в «нумерацию» царей Картлийского царства добавляются, к примеру, артануджский князь Баграт Багратуни (826-876), Давид Багратуни (876-881) или назначенный Артануджским царством правителем Картлии Баграт Младший Багратуни (958-975), как соответственно, «Баграт I-ый», «Давид I–ый» и «Баграт II-ой». Однако этот подход содержит две серьезные ошибки: а) Артануджское княжество по своей сути было армянской государственной единицей, и его властители не могут считаться грузинскими царями и, соответственно, не могут быть добавлены в ряд картлийских царей. б) Артануджское княжество до 888 года не являлось царством, и, уже только по этой причине те же Баграт Багратуни (826-876) или Давид Багратуни не могут считаться царями и добавляться в царский список Картлии. 2) Согласно еще одному распространенному подходу, родоначальником Картлийского царства считается Атрнерсе I-ый (881-888, 888-923 – царь). Руководствуясь этим принципом, в список царей Картлии добавляются и цари Артануджского царства, например – Давид I-ый (923-937) и Давид II-ой Великий (961-1000). Однако этот подход также содержит отмеченную выше ошибку, поскольку захватывает в царский список Картлии и артануджских царей, представляющих воплощение армянской государственности. 3) Существует еще один подход, который исчисляет «нумерацию» царей Картлии непосредственно из Иберийского царства. Однако серьезную ошибку имеет и этот, принципиально корректный, ныне практически неиспользуемый подход. Согласно ему в ряды «грузинских царей» записываются эрисмтавары Грузии и даже князья, что, конечно же, неприемлимо. Так, оформляется существование Гургена III-го, Атрнерсе I-го и Атрнерсе II–го (в действительности имеются в виду эрисмтавары Грузии Гурген-Гуарам (568-595) и Атрнерсе (650-685), а также сын Степаноса и внук Гурген-Гуарама, князь Кахетии Атрнерсе Багратуни (627-639)), – причем даже не уточняется, правителями какого государства были последние, поскольку Иберийского царства уже не существовало, а царство Картлии еще не было создано. Мы предлагаем другую систему, в которой, принимая за основоположника провозглашенного в 978 г. «царем Абхазии» Баграта Багратуни и называя его Багратом I-ым, факт его провозглашения в 980 г. «царем Грузии» считаем годом создания царства Картлии. Руководствуясь получившим детальное обоснование выше обзором, «порядковую нумерацию» царей существовавшего в 980-1800 годы царства Картлии, мы начинаем именно с Баграта I-го.

Естественно, это же против всего того, что Вы знали до этого. Скажу Вам честно, Ваш подход просто ненаучен и Вы, своим вечним отрицанием, начинаете смахивать на средневековых изуитов... Недостаточное обоснование. Хоренаци имел массу источников и данные про указанных в его труде царях мог подчерпуть хотя бы из "Храмовых истории". Нет продблем, потружусь Как уже было сказано, речь на самом деле не о мидийцах. Более того, и имя Нюкар-Мадес в многом условный. Вторая часть слово, Мадес (явно означаюший мидянин), в принципе даже не стоит обсуждения. Что же до Нюкара, это 1. или "говорящее слово" (каким например может быть упамянутый в Ветхом Завете царь Месопотамский Хусарсафем), 2. или под ним скрывается какой-то правитель из Западных или Юго-западных областей Ирана, 3. или это имя какого-то разбойника, который не достиг чести быть упомянутим в клинописях. Лично я в многом склонен именно к последней версии, так-как то, как поступил с ним Арам (пригвоздил к стене колом на лбу), указывает именно на это - с цаарями, даже из покаренных стран, так как правило не поступают. Вариант "Меж двух рек" неубедителен... Прошу не нарушать нормы этикета общения и пункт 1 Договора. Кроме того, что Вы этим показываете, что кроме пустых эпитетов Вам нечего сказать, это еще и непродуктивно... Неверно. Про Арам говорит Хоренаци, основываясь на "Храмовые истории", про Армению говорят клинописные источники и историки (например, Хоренаци, Диадор и др.), про войн же в системе сообщают и клинописи, и историки. Я делаю это уже 25 форумных страниц, итоги которых собраны тут - http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593 Любой может пройтись по этой ссылке и убедится в реальной цене Вашых слов. И что? О многих событиях можно упоминуть, о которых нет упоминание в источниках одной из сторон. Например, восстание 449-451 годов вовсе не упамянуто в Сасанидских источниках, то же и с восстаниями 460-461, 481-485 годов и другими. Нет упоминания также и о таких масштабных событиях, как походы Красса или Траяна. Как об этом давное еще говарил Хоренаци: "для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..."... Армян тога уже было как минимим 1000 лет. А имя "hu(a)ri" на самом деле изначально имевый вид "hаjari", просто означает армянин и показывает одно из частей армянского народа. Вы пока нечего не оправергли. Так что Вашым словам грош цена. В свое время, если по Вашей вине навеки не застрянем на этом раунде, увидем насколько Вы правы

Кто бы говорил! Вы с такой уверенностю утверждаете Вашы необонсованные тезисы - как будто Вы бессмертный, некий Дункаn Мак-Лауд, жыли в регионе начиная с 3000д.н.э. и были свидетелями указанных событии. На самом деле я передал мою версию про Арама Нахарима и Вы пока его не оправергли. И что? О многих событиях можно упоминуть, о которых нет упоминание в источниках одной из сторон. Например, грандиозное восстание 449-451 годов вовсе не упамянуто в Сасанидских источниках, то же и с восстаниями 460-461, 481-485 годов и другими. Нет упоминания также и о таких масштабных событиях, как походы Красса или Траяна. Как об этом давное еще говарил Хоренаци: "для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..."... Необоснованные конкреткой пустые слова, которые я с чистпй совестю не принимаю серезно Ну, если Анита Хеттский для Вас не примчательная личность, то думаете как знаете. Кстати, согласны хоть бы с тем, что совпадения и в случае с Эришум, и в случае с Анита крайне примечателни? Пустые слова.. Вы приписиваете мне то, что я не говарил и от бессилной злости начинаете нести пургу... Про него говарят Хоренаци, Диадор, Ктесии и другие... Как уже говарил, это не конкретная личность, а титул царя Ассирии. Этого некто не оспаривает. Но не исключено, что в свое время там мог построить канал и Шамирам. Ведь между Шамирам и Менуа почти 1000 лет...

Книга же Хоренаци, к Вашему сажолению, передает армянскую историю Неверно и это показывает как плохо Вы прочли Хоренаци. Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци). На самом деле Вам опять нечего сказать, кроме пустых ярлыков. Это уже начинает напоминать детский сад... уажаемый преподаватель ВУЗ-а Под "мидийцами Нюкар-Мадеса" понимаются элеамиты или луллубеи, которые занимались разбойними нападениями. Под вличнием же последующей традиции, когда на этой территории обосновались мары, у Хоренаци они названы марами. Точно так же Иконейский султанат в многих среднвекових источниках известен как... страна ромеев. Ну что сказать, фантазия бьет через край, причем ничем не мотивированная, а до глупости смешная От бессилной злости нарушаете пункт 1 Договора. Нехорошо... уважаемый??!! Вы чего добываетесь, ответа в Вашем духе, накала словестной перебранки и удобного повода для побега от спора? Если уж так, пряму скажите об этом и я Вас отпущу... чтоб Вы продолжали преподавать бедним студентам немативированную и до глупости смешную фантазию Вашей мути Это еще впереди, не волнуетесь Вот закончим с Вашим пустим упорством, который, в надежде скрыт свой разгром затягивает раунд, и дойдем до этих тем... Зато об этом говорят уже клинописи Как же Вам не повезло! Неверно, слово точь в точь означает самоназвание армян. А Ваша версия про гиксосов прямо скажем барахло

Ладно, пусть будет Арам Нахараим. Слово передалось через многие языки и Вы не можете быть уверены в обсалютной точности его концовки... Неверно. Вы не оправергли тот факт, что Арам I современник Эришума II-ого ("Варшам" Хоренаци) и Аниты Хеттского (Титанид Пайапси Калеа). Примечательно, что, разбив царя Ассирии, Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци). А упамянутая "сирийская равнина" точь в точь совпадает с уже упамянутой местностю Арам Нахараим. Это не может быть случайностью. Более того, из переписки ашшурских купцов можно сделать вывод, что среди малоазийских городов-государств доминировал город Бурушхатум (хет. Бурусханда), так как только его правитель именуется "великим царем". На одной из табличек и упоминается Анитта (Титанид Пайпасис Калея Хоренаци). Сохранился хеттский текст "Надпись Анитты", в котором Анитта рассказывает о борьбе его отца и самого Анитты с другими государствами. В результате были покорены Неса, Цальпа, Бурусханда, Салативара и Хаттуса. Последний город был полностью разрушен и объявлен проклятым. После победы Анитта перенес свою резиденцию в Несу. - http://hworld.by.ru/text/hatti/anita.html Как же все это похоже на сообщение Хоренаци а том, что Арам I "...долгое время остается на Западе и там подвергается нападению Титанида Пайаписа Каалеа, который властвовал над страной между двумя великими морями — Понтом и Океаном. Арам вступает с ним в сражение и побеждает его... " И это сообщение не может быть случайным совпадением. Смотрите как сходится ситуация и с ассирисйскими, и с хеттскими данными, известными из клинописей. Кстати, Хоренаци как бы из глубины веков сам отвечает Вам: "Но почему обо всем этом не упомянуто в коренных царских книгах или в храмовых историях — пусть никто по этому поводу не недоумевает и не впадает в сомнения. Во-первых, потому, что его время предшествовало царствованию Нина, а тогда никто не проявлял заботы о подобных вещах; во-вторых, потому, что для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..." См. выше Вот в этом и состоит принципиалная ошыбка историков. На самом деле "Нин" есть титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями). Вот именно из за этого и началось все это неразбериха. Неверно. Вы так и не показали конкретное место, где Ктесии называется в качевстве источника Хоренаци. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве... Неверно. В первых, как же сказал, история знает также и Арама Первого, хотите Вы этого или нет, рушит это Ваши представления о Древнейшей истории или нет. Подробно смотри в верху. Приведенные пралалели с правителями и явленями соседных стран говарит, что Вы ошыбаетесь и мои датировки кокраз верны Неверно, так-как Вы не указали не однаго свидетелство о марах на восточных границах Араратского царства в середине 9-ого века д.н.э. Арам I-ый (1827-1769 д.н.э.), сын hармы (1857-1827 д.н.э.), потомок Айка и один из славных представителей рода Айказуни, к вашему сажолению, не миф. Смотри на верх Неверно. я передал армянский вариант этого слова. Вы же пока другого убедительного гипотеза не написали... Неверно, о нем говорит Хоренаци Неверно, Приведенные пралалели с правителями и явленями соседных стран говарит, что Вы ошыбаетесь и мои датировки кокраз верны Неверно, у меня все потверждено. В частности, известно, что Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахараим". Неверно, в основе всего этого я положил железные доводы, которые Вы не в силах оправергнуть. Например, я пока что-то не слишал опровержения моего довода про "Эришим-Анита". Вы питаетесь умалчать их - ненаучно, уважаемый Все Вашы "опровержения" из серии абсурда, где фактов ноль, а отсутствие конкретики - через край

Загадка тысячелетий или кто такой Моисей? Пивоваров С., Торосян А. ... Первым правителем израильтян в Палестине назван «царь Месопотамский»: «И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского» (кн. Судей 3:. Хусарсафем, царь Месопотамский - по-еврейски Kuwshan Rish`athayim melek 'Aram Naharayim. 'Aram Naharayim - Арам меж двух рек. Так называлась часть Верхней Месопотамии, а именно территория междуречья Евфрата и Хабура. Список государств, возникавших на этой территории, и имевших возможность установить контроль над Палестиной, не так уж велик. Первое такое государство - хурритско-армянское (Арам-Нахарина-Митанни) царство Уркеша, установившее контроль над всей Северной Месопотамией... ...Из армянской истории известно, что Арам раздвигает пределы страны с 1827 г. по 1769 г. до н.э., занимая всю территорию Месопотамии. Официальное ее название - Арам-Нахараима, которое переводят часто как «Арам-между-двух-рек», на самом деле имеет адекватный перевод только с древнеармянского: «Арам-Нахараима» - «Арам первый занял это место». Далее армяне спускаются в Палестину, завоевывают Египет... http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=86

Давайте рассмотрим все немного подрбно: 1. В источниках есть упоминание про местность Арам Нахариа, 2. Хоренаци говарит про Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.), 3. Арама I-ый жыл примерно тогда, когда это местность получило свое название, 4. Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахария". 5. Нам не известны другие удавлетворительние и обоснованные гипотезы, обясняющее это имя. На основе этого я оставляю за собой право выдвинуть гипотезу, что имя получило свое название от имени армянского царя. И, в свете того, что Вы пока нечем конкретно не оправергли мою гипотезу, я имею моральное и научное право утвеждать ее Закрытая тема - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 Аратта и Армени для меня доказанные факты - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 и я допалняю их другими фактами. Если кто же захочет проверить мою обективность, пусть пройдется по вышеуказанным ссылкам, а потом заглянет вот сюда - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

Да у них нет никаких методов. Только одна идея фикс - отвергать всякое армянское до 7-ого века д.н.э....

Հատված <<Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք, Գիրք 12>>-ից <<Նոր կրոնում հայ-արիները` հանձինս իրենց երբեմնի խաչի, լուսապսակի, երկնքի արեգակնային որդու և այլ հնագույն տարրերի կրկին ճանաչեցին հարազատ սկզբունքները…>>,-այսպես է բնորոշում քրիստոնեության ընդունման կրոնաքաղաքական և հոգեբանական բովանդակությունը հայոց պատմության հնագույն ժամանակաշրջանի ուսումնասիրությանը նոր լիցք հաղորդած ու նրա վերաիմաստավորման գործում հսկայական ավանդ ներդրած Ալեքսանդր Վարպետյանը` տալով տեղի ունեցած փոփոխությունների սեղմ և միաժամանակ համընդգրկուն մի բնորոշում: 301 – Կուառսի ճ-մ (Տուրուբերան, Տարոն) <<Տեղի ունեցավ առաջին պատերազմը. աստ են հանգչում հույժ քաջամարտիկ Արձան քրմապետը, նրա հետ նաև հազար երեսունութ հոգի, որոնք կռվեցին հանուն գիսավոր կուռքերի և հանուն Քրիստոսի>> Կուառսի ճակատամարտում զոհվածների եղբայրական գերեզմանագիրը 301 թ-ին Մեծ Հայքի թագավորությունը առաջինը աշխարհում քրիստոնեությունը ընդունեց որպես պետական կրոն: Սակայն երկրի որոշ մասերում նոր կրոնի տարածումը հանդիպեց խորը դժգոհության, իսկ Տարոնում բանը հասավ զինված դիմադրության: Նպատակ ունենալով ճնշել այն` Անգեղյաց իշխանի, Տիրոց Արծրունու, Անդովկ Սյունու, Շահեն Անձևացու, Մոկաց իշխանի և հետևակի հրամանատար Ապահունյաց իշխանի գլխավորած Մեծ Հայքի թագավորության կառավարական բանակը (մոտ 8.000, որից 4.000-ը սրերով զինված հետևակային, 3.300 ծանր հեծյալ, մոտ 700 թեթև հեծյալ) Գրիգոր Լուսավորչի ուղեկցությամբ արշավանք սկսեց դեպի Տարոն: Ի պատասխան դրա` Արձան քրմապետի ու նրա որդի Դեմետրեի գլխավորած քրմական բանակը (մոտ 8.000) պատրաստվեց դիմադրության: Ընդ որում դիմադրությունն առավել լավ կազմակերպելու նպատակով Արձան քրմապետի ջոկատը (400) դիրքեր գրավեց Արձան լեռան վրա` միաժամանակ գյուղի մոտ գտնվող այգիներում թողնելով դարան և սպասելով Աշտիշատից եկող օգնությանը: Այս ընթացքում տեղերում իրավիճակին տիրապետելու համար Անգեղյաց իշխանը հիմնական բանակը (մոտ 7.700, որից 3.000 ծանր և մոտ 700 թեթև հեծյալ) ուղարկեց Հարք ու շրջակա գավառներ, իսկ ինքը մնացած բանակով (300 հեծյալ) և Անդովկ Սյունու, Շահեն Անձևացու, Մոկաց իշխանի ու Գրիգոր Լուսավորչի ուղեկցությամբ մոտեցավ գյուղին և սկսեց բարձրանալ լեռն ի վեր: I փուլ – Լեռն ի վեր բավականին բարձրացած կառավարական ջոկատը հարձակման ենթարկվեց Արձանի ջոկատի կողմից, որի արդյունքում բռնկվեց համառ մարտ: Չկարողանալով ճշգրիտ որոշել հարձակվողների թիվը և այն համարելով շատ մեծ` Անգեղյաց իշխանը իր ջոկատին հրամայեց նահանջել, որից հետո ստեղծված իրավիճակի մասին սուրհանդակների միջոցով տեղեկացրեց հիմնական բանակին: II փուլ – Դրանից հետո Անգեղյաց իշխանը Գրիգոր Լուսավորչին Մոկաց իշխանի ուղեկցությամբ ուղարկեց մոտակայքում գտնվող Ողական ամրոցը (Մշո դաշտի արևմուտք): Սակայն վերջիններս Կուառսի մոտից անցնելիս անակնկալ հարձակման ենթարկվեցին այգիներում տեղաբաշխված դարանի կողմից և ի վերջո միայն մեծ դժվարությամբ պատսպարվեցին ամրոցում, որը պաշարվեց քրմական բանակի կողմից: III փուլ – Պաշարվածներին հաջողվեց ստեղծված իրավիճակի մասին տեղեկացնել Անգեղյաց իշխանին: Վերջինս Ապահունյաց իշխանի հետևազորը ուղարկեց Ողականում պաշարվածներին օգնության, սակայն այն միայն եռօրյա մարտերից հետո կարողացավ լիովին վերացնել ամրոցի պաշարումը: IV փուլ – Առաջին ընդհարումից 2 օր անց Անգեղյաց իշխանը հետախուզության նպատակով հեծյալ մի ջոկատ ուղարկեց Արձան լեռն ի վեր: Ու թեև վերջինիս հաջողվեց պարզել հակառակորդի թվաքանակը, սակայն այն անմիջապես էլ հարձակման ենթարկվեց Արձանի ջոկատի կողմից և ստիպված եղավ նահանջել: V փուլ – Տեղեկանալով սկսված մարտի մասին՝ Անգեղյաց իշխանը իր տրամադրության տակ մնացած հեծելագնդով յուրայիններին օգնելու նպատակով շարժվեց լեռն ի վեր ու հարձակվեց քրմական բանակի վրա: Բռնկվեց համառ մարտ, որի ընթացքում Արձանը մարտակոչ ուղղեց Անգեղյաց իշխանին: Հենց անմիջապես էլ տեղի ունեցած մենամարտում թեև Արձանին հաջողվեց նիզակի հարվածով ոտքից վիրավորել Անգեղյաց իշխանին, բայց վերջինս այնուհանդերձ հաղթանակ տարավ և գլխատեց իր հակառակորդին: VI փուլ – Տեղ հասավ Աշտիշատից ժամանած քրմական բանակը (5.450) և հարձակվեց Անգեղյաց իշխանի հեծելագնդի վրա: Ստեղծված պայմաններում վերջինս ստիպված սկսեց նահանջել լեռն ի վար, սակայն այս անգամ էլ հարձակման ենթարկվեց Կուառսի այգիներում գտնվող դարանի կողմից: Ընդ որում կառավարական բանակը սկսեց հատկապես ծանր կորուստներ կրել կիրճերի վերևից գլորվող հսկայական ժայռաբեկորներից: VII փուլ – Հալածվելով թիկունքից, ճնշվելով թևերից հարձակման անցած հսկայական ուժերից ու ընկնելով ժայռաբեկորների հարվածների տակ՝ կառավարական բանակը հուսահատ հարձակումով ճեղքեց Արձանի մահից հետո նրա որդի Դեմետրեի կողմից ղեկավարվող քրմական բանակի շարքերը և, հետապնդվելով հակառակորդի կողմից, դժվարությամբ հասավ լեռան գագաթը՝ ընդհանուր հաշվով կորցնելով 220 հեծյալ: Մութն ընկնելուն պես մարտն ընդհատվեց, ինչը հնարավորություն տվեց Անգեղյաց իշխանի հեծելագնդի մնացորդներին պատսպարվել լեռան գագաթում և ծանր հեծելազորին ու Ապահունյաց իշխանին հետևազորին տեղեկացնել ստեղծված իրավիճակի մասին: Տեղեկանալով Անգեղյաց իշխանի հեծելագնդի օրհասական վիճակի մասին` վերջիններս արագորեն շարժվեցին օգնության և լուսաբացին տեղ հասան: Սակայն գիշերվա ընթացքում քրմական բանակը Տիրակատար քաղաքից և այլ վայրերից ինքն էլ ստացավ համալրում` 700 զինվոր ու մոտ 600 աշխարհազորային: VIII փուլ – Առավոտյան կառավարական բանակը (7.080, որից 3.080 հեծյալ) հարձակվեց քրմական բանակի (6.946) վրա և բռնկված մարտում սկսեց հաղթանակ տանել: IX փուլ – Այս վճռական պահին հզոր ռազմիկի համբավ ունեցող Հաշտենից իշխանը ու նրա գլխավորած ջոկատը (700 հեծյալ) անցան քրմերի կողմը և կողքից հարվածեցին կառավարական բանակին: Մարտն ընդունեց խիստ համառ բնույթ, որի ընթացքում Անդովկ Սյունին, մարտադաշտում հանդիպելով քաջաբար մարտնչող ու իրեն մարտակոչ նետող Հաշտենից իշխանին, մենամարտեց վերջինիս հետ: Մենամարտի ընթացքում մարտական մուրճով հզոր հարված հասցնելով հակառակորդի սաղավարտին ու հետապնդելով նրան սկզբում մինչև մոտակա բլուր, իսկ հետո` դեպի Իննակյան վանք, Սյունյաց իշխանը տապալեց վերջինիս ձիուց և ի վերջո գլխատեց: Այս ընթացքում Տիրոց Արծրունին մարտադաշտում հանդիպեց Աշտիշատի Մեստակես քրմապետին, հետապնդեց վերջինիս մինչև մոտակա անտառի ծայրը, որտեղ էլ, թեև քրմապետին հաջողվեց խոցել իր հակառակորդի ազդրը, սակայն վերջինս ի վերջո գլխատեց քրմապետին: Դրանից հետո Արծրունյաց իշխանը սկսեց հետապնդել Արջուջ իշխանին և անակնկալ հարձակվեց իր թաքնված հակառակորդի վրա: Արդյունքում վերջինս ընկավ ձիուց մի սուր ճյուղի վրա և զոհվեց: Իր հերթին Դեմետրեն մենամարտում սպանեց Մոկաց իշխանի որդուն, որից հետո սկսեց մենամարտել Անգեղյաց իշխանի հետ: Սակայն մենամարտի ընթացքում Տիրոց Արծրունին հարձակվեց Դեմետրեի վրա և սպանեց: Ի վերջո արդեն առանց առաջնորդների մնացած քրմական բանակը դադարեցրեց դիմադրությունը: Կառավարական բանակը կորցրեց մոտ 400, հակառակորդը` մոտ 638 զինվոր:

Битва у крепостьи Сарвандикар (6-ое марта, 1277 года) В 1277-ом году султан Бейбарс, после ряда сражений против крестаносцев, с огромной армией начал наступление на Киликийское царство. В этот критический момент громко прозвучал могучий голос престарелого воина Смбата Спарапета, который собрал в единий кулак армию страны, после чего лично повел разведку и уточнил расположение вражеских войск. Армянская армия скрытно сосредатачилась у Сарвандикара. Не имея информации об армян, враг стал окружать крепость. Перед началом боя Спарапет разделил армию на шесть частей. Смбат решил нанести первый удар. Остальные же части во главе с племянником Спарапета, царьем Левоном II-ым, должны были находиться в засаде и развить действия тогда, когда Смбат со своими воинами будет находиться в гуще войск противника. Став во главе 5.000-ой группы мужественных воинов, Спарапет обратился к своим воинам: «Братья армяне, благородная смерть за родину лучше позорной жизни». Эти слова нашли живой отклик в сердцах воинов. Султан начал медленное и грозное наступление. Отряд Смбата Спарапета первым вступил в бой. Увидев малочисленность отряда Смбата, противник изменил тактику. Бейбарс решил окружить и уничтожить отряд Смбата. Но он просчитался – отрядь Смбата ловко отступила и заманила врага в ловушку. Внезапно со всех сторон поднялась из засады армия Левона и стала истреблять врага. В одной памятной записи сказано: «Воины, которыми командовал престарелый Смбат Спарапет, сражались как львы, их мечи сверкали как молнии, пыль закрыла лучи солнца и войско Смбата мужественно стремилось к победе». В время битвы на поле боя в единаборстве сталкнулись две великие полкаводцы своей эпохы. В время единаборства Бейбарсу удалось свалить с коня Смбата, но, когда попитался развить успех, был тяжело ранен стрелой Смбата. Противники разошлись. Армия султана потерпела поражение и подался бегству. Смбат Спарапет стал преследовать врага, чтобы захватить в плен султана, но в Сарвандикарском лесу его конь ударился о дерево и рухнул. Спарапет армян от удара потерял сознание. Его доставили в крепость, но в тот же вечер он, не приходя в сознание, умер. Бейбарс, котрый был тяжело ранен Смбатом, умер от этой раны через несколько месяцев.

Предистория После падения царства Армянских Аршакуни в 428-ом году, полавниа Армении, которая вошла в состав Сасанидской Персии, была провозглашена Марзпанством. Это было полунезависимой политической единицой, которая считалась в составе Персии и была подчинена ей, но в то же время в внутренных вопросах имела широчайшую автономию и по сути своей руководствовалась местними князями. В главе марзпанства стоял Марзпан (назначалса шахом), военная власть принадлежала Спарапету (наследственно – род Мамиконян), судебная власть – Католикосу Всех Армян, финансовая власть – Азарапету (наследственно – род Аматуни). Ситуация изменилась к второй полавние 440-их годов. в первых все более усиливалса налоговый гнет. Плюс к этому – перси всячески стали поощрять вероотступников и наабарот, притеснять хрестян. Вскорее у Католикоса была отнята судебная власть, а Аматуни лишились финансофой власти. В то же время прославленная Армянская конница (30.000 всадников) почти весь промежуток 440-449 годов находилась на восточних границах Персии, где оно использовалась против эфталитов, притом исползовалась самим безпощадным образом. Все это создавала в стране крайнее недовольние настроения и все было готово взарватса в любое мгонавение. Толчком к началу востанию послужили действа Персидского правителства. Уже к весне 449-ому году специальним указом Азкерта II-ого всем армянам было приказано изменить веру. Притом такие же указы были посланы албанцам и грузинам. Получив указ, все ведущие княжеские рода Марзпанства собрались в Арташате и было единагласно решено не подчинитса этому указу. Получив отказ, Персидское правительство вызвало к себе всех глав армянских, албанских и грузинских княжеских родов к себе в Тизбон. Здесь, под страхом смерти, армянские князя на вид отступили от христианство, но когда персидские маги и войско с ними вернулась на родину, здесь, куда уже дошла весть об о всем этом, уже с полним ходом шло востание. Персидские маги и войско было уничтожено, а князя перешли на сторону народа. Было создано правителства. Спарапетом был назначен Вардан Храбрый Мамиконян, Азарапетом Ваан Аматуни, а Главной судей – Католикос. Над страной встал Марзпан Васак Сюни. Сразу же армянское опалчение и армия перешло в наступление и выгнала или уничтожыла все горнизоны персов по всей стране. Персидский двор был в бешенстве, но поскольку приближалась зима, непосредственние военние действия были отложены до следуюшего года. Интересно отметить, что после востание полажение Армянской конницы, которое осталась на персидско-эфталистком фронте, стало крайнее опасным. В честь командирам конницы, они почуяв неладное, всем составом перешли на сторону эфталитов, потом оставили и их и после поразительно трудного перехода через восточние, северние и западные берега Каспийского моря, к началу 450-ого года вернулись на родину. А к весне 450-ого года персидская армия (ок. 70.000) вторглась в Албанию. Армянская армия (ок. 40.000) продвинулась на помощь к албанцам (ок. 20.000) и в бытве у города Хаххах (на правом берегу Кура) армяно-албанские войска наголову разбыли персов. После этого была взята и разрушена крепость Дербенд, после чего с Атиллой был составлен союз, по которому по первому же сигналу армян гуны должны были вторгнутса на персидскую територию через Дербендский проход. Кажетса все шел благапалучно, но вдруг дело приняло опасный оборот. Марзпан Васак Сюни, который до этого, хоть и не поощряя востание, но все таки был с ваставшими, теперь за их спиной взялса за прямой мятеж. Ему удалось к тому же склонить на свою сторону некоторых князй. Благо, егу мятеж был подавлен, а вернувшися с войни вйска прогнали его, сначала в Сюник, а когда и здесь народ востал против Васака, он удалилса в Персию. После последнего поражения персидский двор находилса в крайнее разгневанном состаяниии. Было решено подавить армян всеми имеющимса силами и средствами и пошадить лишь тех, кто принет зороастризм. Весь остаток 450-ого года персидское правительство вела усиленние приготавления. В частности – 1. Был прикреплен мир с Византией и империя обьязалась некоим образом е помочь армян, что позволило дать свободу солидной части персидской армии, которая прикривала Византийскую границу. 2. Был установлен мир также и с эфталитами, после чего огромная часть персидской армии было переброшено против воставшых, 3. были навербованы варварские племена Кавказа и Гилана, с солидним числом войнов. Вся персидская армия начала собиратса у юго-западных берегов Каспийского моря. Армия в себе включала всю элиту Персидской армии и в обшем состаявля ок. 226.000 солдат и 15 слонов. В составе армии был в частности также полк “Бессмертных” и полк Боевых слонов. Стоить заметить, что вместе с Васаком на сторону врага перешло и некоторое количевство армянской знати. Они составлили особый полк, численностю около 6.800 человек. Кроме того Васак передал врагу важные сведения военного рода. В свое очередь армяне тоже усиленно готовились. Но сили были крайнее неравны. Самая боеспособная часть армянской армии была конница (30.000), которая в многом уступала персидской по численности. Были и пехотинцы – лучники и копейшики (ок. 10.000). Основную же часть армии, численностую около 60.000 человек, составляло кристянское ополчение. То есть в обшем соотношение был 2.5:1 в ползу персов, а если учесть соотношение в плане “воинов професионалов”, то 5,5:1 в ползу персов В апреле 451-ого года персидская армия начала поход на Армению. В то же время, собранная в Арташате Армянская армия (ок. 100.000) начала свое продвижение против врага. Персидская армия, всюду сея смерть и разрушения, по северним берегам озера Урмия, а далее по левому берегу реки Аракс уже к середине мая дошла до уезда Артаз (на ужных склонах малого Масиса, где еше преобладает равнина), где оно, имея впереди ровное поле и маленкую реку Тхмут, и этим надеясь исползоваит численное приумушество, встало лагерем, дожидаясь армянской армии. За это время, правда, армянскому конному отряду (300) Арандзара Аматуни удалось завлечь в ловушку и уничтожить 2.000 вражеских всадников, но это не остонавила врага. Уже к 25.05.451 армянская армия, под руководством Спарапета Вардана Храброго Мамиконяна, подошла к врагу. Бытва на Аварайрском поле (26-ое мая 451 г). “В году 451-ом от рождества Христово, войны Армении, втрое уступая врага по численности вышли на поле брани против превосходяшых сил врага... они дрались храбрее храбрейших, они дрались за своё веру и отечевство, они дрались за право быть и остатса армянином, они дрались как герои древних эпосов... и они завоевали себе свободу...” Ранним утром 26-ого мая 451-ого года, перед рассветом, войска выстроились для боя – Армянская армия на северном, а вражеская армия на ужном берегу реки Тхмут, которое протекает по Аварайрскому полю. В первом ряду персидской армии были лучники, в втором тяжелый пехотинцы, а на третем – кавалерия. Притом на правом фланге кавалерии расположились армянские предательи в главе с Васаком, перед собою имея наемников из варварских племен (ок 20.000). За ними же выстроилась Полк “Бессмертных” (10.000), которая была усилена пехотой (45.000) и боевими слонами (15). В обшем фланги и центр составляли по 50.000 войнов, а всеобшый резерв 76.000 В первом ряду армянской армии расположились лучники, за ними, копейшики, а в третем ряду основная часть кавалерии (20.000). В то же время левее левого и правее правого фланга были оставлении кавалерийские резервы (по 5.000). Народное опалчение было оставлена в качевсве всеобшего резерва. Правым флангом командовал Хорен Хорхоруни, помощник Арсен Ынцаин, левым – Татул Ванандцы, помошники Амаяк Димаксян и княз Аравелян, центром – Нершапух Арцруни, помошники Артак Мокаци и княз Мардпетуни. Резервом командовал Аршавир Камсаракан, помощник Амаяк Мамиконян. Всеобщое командование исполянл на себе Спарапет. Притом, уже на месте видя реальное соотношение сил, Спарапет принял уникальный план ведения бытви: оно состаяло в том, чтоб решающим ударом как можно больше “выпить крови” у врага, после чего сразу отступить и начать партизанскую войну. Перед боем Католикос и духовенство встретились с воинами и обратились к ним. А после загаварил и сам Вардан, призывая каждого в сей трудный час помнить о родине о о своем долге. I этап – С восходом солнца лучники обоих сторон приблизились к краю реки и начали метнуть стрелы. II этап – После продолжительного обмена ударами лучников по всему фронту начала постепеноо разгаратса бытва. Мелкие отряды с той и с другой стороны начинали переходить реку и напасть друг на друга В резултате получилась так, что уже к полудню армянскому левому удалось не только разгромит правый персов, но и, нанося его чувствительние потери, забросить далеко за реку. III этап – Почувствова решаюшый миг, обедененые сили отделного кавалерийского отряда левого, часть сил левого и центра, а также часть сил опалчения, под личним руководством Спапарета, нанес правому флангу персов сокрушительнй удар и прорвало его. В то же время решительный удар по врагу было нанесено и в центре и на правом армян. По всему фрону загарелась жаркый бой. IV этап – Преследуя отступавшого врага, отряд Спарапета все более углюблялса в ряды персидской армии. Перси вынуждени были перебросит на этот участок навоые силы. Этим станавилась легче армянам центра и правого. Но если персидский полководец стремился взять отряд Спарапета в тиски и раздавить его, то он тогда и не думал, что отряд Спарапета... именно этого и добываетса. V этап – Преследуя врага и все больше углюбляяс в ряды правого фоанга персов, отряд Спарапета напал на “бесмерных” и, разбыв их, а потом и Полк слонов, обратила всех этих к бегству. После этого, как буря армянскый отряд стал маневрировать в рядах врага и нанести ему страшные потери. VI этап – Наконец персидская сторона, опираясь на численное превосходство и, и ползуясь тем, что некто не преследует бежавшых, вернулась в строевое состаяние. Персидский резерв, остатки персидского правого, полк слонов и “бесмертные” стали окружать отряд Спарапета. В разгаревшем тут до безумства храброй бытве и пал храбрый Вардан и почти все войни его отряда, которые дрались с врагом до последного дыхания, нанеся его тяжелые потери. VI этап – К 19:00 армянская армия отступила по всему фронту и на северном берегу Тхмута заняла сильние оборонительние позиции. Персидская армия перешло в наступление, но армянская армия упорной оборонй и частными контратаками раз за разом отбрасивала врага на южный берег реки. К 21:30, с наступлением темноты, бытва стала утехать. Обе армии расположились на своих берегах реки. Ночю выжывшие армянские князя начали совешание. Совешание пришло к выводу, что Армянская армия выпонило свою боевую задачу – противнику нанесен силный урон. Уже не имела смысла продолжить бой и на следуюшем день, при том еше, что и армянской армии пришлось нелегко. Ночю армянская армия незаметно отступила. Притом, специальный отряд пробралса сквозь трупы и, разыскав тело и вооружения Спарапета, унес его вместе с отступавшими. Армяне потеряли около 35.000 человек; в их числе и 1.036 человек из княжеских родов и почти всех командиров и их помощников флангов и центра. Противник потерял около 118.000 человек, притом армянские предатели потеряли 3.544 человек. Далше... Перидская армия до того была в тяжелом полажении, что не была в состаянии не только начать преследование, но и двигатса. Только несколько дней спустя оно попиталась возобновить военние действия. Но всюду враг наталкивалса на ожесточонное сопративление партизанских отрядов, ему с болшими потерями удалось захватить несколько крепостей, но в бесчисленных мельких стичках его потерии все росли. В то же время пришло весть, что гунны вторглись на територию Персии и начали там страшние опусташения. В этих условиях Тизбон начал перегаворы о мире. С прибывшими в Тизбон армянскими князями был подписан мир, по условиям которого все в Марзпанстве вернулась на место свое по состаянию 428-ого года, а вина за все было свалена на предателья Васака и его сторонников, которые понесли заслужанное наказание. После этого до начала 460-их годов в Марзпанстве было все в норме и в спокойстве.

Вы ответа получили, просто по старой привичке... не заметили Ой, а "(Haya)" в скобках конечно не заметили... Разбор слово "Скайорди" я предоставил. Мнение специалистов отделения востоковедения Оксфордского университета тоже. масса ссылек – тоже. Так вы даже не читаете все это, а слепо повторяете свои мантры… И, развивая эту идею, добавлю - сколько бы Вы не искревили слово "hай" из клинописей (с всякими "kh", "x" и тд) , он не перестанет быть в конечном итоге самоназванием армян - haj. Прекрасно. С Вашего позваления еще вопрос - что означает "са" в конце слово haйаса? Прекрасный совет - Вам не мешало бы воспользоватся им... Все уже выложено. Смотри, начиная с 15-ой страницы. И... помоги забуксававшему ауое...

И что самое интересное... Когда-то Абхазское царство было не то что сильной страной, но и частенко питалась оспаривать всекавказское лидерство у царства Анийских Багратуни (10-ых век). Тогда же не было еще царство Картли и в лучшем случае можно говарить о наместниках этих территории, полностю подчиненные Артануджскому царство, который же был вассалом Анийских Багратуни. Но по злому иронию судбы уже к концу века независимости Абхазского царства, в многом и мощи абхазского народа приходит резкий конец, в том случае, как на арену выходит царство Картли... В свете всего этого напрашывается вопрос - насколько прежде всего с моралйной стороны обоснованы претензии Грузии к Абхазии, если Абхазское царство существовало... ранше царство Картли??!!

Интересно, что мой собеседник, не принимая (видимо это для него уже делопринципа) все, что говарю я, все-таки не может закрить глаза на очевидное о сам признается, что армяне "появились" на территирии Армянского нагорья "гораздо раньше, лет идет о сотнях лет", чем VIв. до н.э. Это просто смешной подход... Вот, смотрите обоснование моего собеседника, сравните их с моими и Вы убедитесь - http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593