Lion

Васак Паhлавуни (род ок. 985, ум в 1021) (гроза среднеазиатских "волков") Васак был главой рода Паhлавуни и приходилось родным братом спарапета Анийского царства Ваhрама. Но в отличие от брата, Васак не стремился участвовать в политической жизни страны и свое основное время проводил в родовом замке Бджни. В 1021-ом году большой отряд огузов перешло Аракс у Нахиджевана и, в упорном бою одолев сопротивлению отряда Липарита Орбеляна, продолжила свой путь на север, через несколько дней достигнув Бджни. В это время Васаку стало известно о продвижении врага и он с своей малочисленной дружиной преградила путь врага. Завязала ожесточенный и упорный бой, в время которого один силач из огузов, по кличке Семь Волков, который свою эту кличку получил потому, что в время любой битвы проделывал с вражеской армией столько, сколько проделывают семь волков в стаде баранов, вступил в битву и стал наносить чувствительные удары. Многие армянские бойцы заколебались в единоборстве встретится с огузом. Увидев врага же, который храбро сражался верхом на коне, Васак, на своем коне промчался ему на встречу. Противники сначала применили кавалерийские пики. Пика Васака сломалась, а огуз ударил своей пикой сверху. Но Васак ловко отвернулся от удара врага и, выхватив тяжелый меч, нанес такой удар по плечу врага, что зарубил его до жывота... Матеос Ураеци Враг упал замертво, а огузы, в конце-концов оставил поле боя и отступил... Увы - Васаку, который был непобедим на поле боя, суждено было пасть от руки предателя - сразу после боя он, лег спать на одной скале. Воспользовавшись этим - один предатель подкрался к нему и ударом камня по голове убыл его...

Когда человеку нечего сказать, он пдает в грубость... Так оправергайте это - В армянском грабаре буковй "(ա)յ" обозночают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) - - եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց - զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ - Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбирем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется обьяснить?? У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Кстати Я имел мнение на Ваше возможность понимание видимо побольше, чем оно было на самом деле...

Начнем с того, уважаемый ауое, что только-что Вы сами признались что лжете. Вот, смотрите, сначала Вы написали Предоставив ссылку из википедии? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892068 ... а потом даже и не опровергли, мой пост http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892103 этим ясно принимая, что Вы искажаете правду. Ну чтож, это дело Ваших моральных принципов. Кончено, в деле спора с мной это Вам не сильно поможет, но все-таки. Наверно привычка. Что же до ссылки на соответствующий источник, то про это говорится например тут - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 Не имеет смысла. Если человек слеп, то это надолго... Естественно, как же hай-аса может быт связано с армянами. Я сам не понимают, абсурдно все это, верно, ауое. hай-аса и армяне, да там нет нечего "hай-какан"... ой - хотел сказать армянского Врете - Видите там, строку 4-ую второго абзаца? Так что там написана? "Не предрешая вопроса о языковой принадлежности жителей Хайасы и связи с протоармянским их языка...". Видели? Прекрасно. Теперь посмотрим что я написал - так, так: И что самое интересно, не Иванов "так решил", а просто этот заслуженный ученый воздержался от окончательного мнения. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892111 Итак - Вы либо плохо понимаете русский, либо как обычно придумываете На вопрос ответ дан был давно - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Как список царей, так и приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Например, на лицо как минимум следующие совпадения - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.) Особый разгавор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить коменатарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний+" - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает - 1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци 2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей. Все это Вы пока не опровергли, да и не сможете опровергнуть. Если я не прав, то опровергайте указанное конкретными фактами, например - Зармайр НЕ УМЕР тогда, когда пала Троя, или Арам I НЕ БЫЛ современником Эришума II, или... понятно?

И что самое интересно, не Иванов "так решил", а просто этот заслуженый ученый воздержался от окончательного мнения. примечатвельно, что в одном месте мой собеседник буквально осмеивает Иванова (Эбла), но в дургом месте ссылается на него, как на авторите, с ходу, однако, не забывая приписать Иванову то, что он не говарил. Ну, кажется на счет Хоренаци больше разгавора не будет

Просто некоторые ученные сделали кареру на указанных ошибочных схемах и добились ухоженных мест. Не встать же теперь в известную позу и заявить, что все это было ошибкой. Им просто не остается ничего другого... Грустно, но факт...

Врете - ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891681 Этот бог своим корнями шел от армян, что и послужило причиной называт его так. От бессилной злости нарушаем Пункт 1 Договора. Нехорошо, плохо, что Вы не в состоянии понимать простую вещь с одного раза. Читатель, сам суди об этом - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 Ну, если у Вас проблемы с слухом, то это Ваше дело. Читатель же пуст сам посудит, правы Вы или лжете самим наглим оброзом. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 Ну, если ВЫ не поняли... Чтож, бывает, не берите близко к сердцу. Вране - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Неверно, в случаях армен, мард и hалдеев речь об армянах. Но давайте не отклонятся от темы. На самом деле это часть армянского народа, которая выступала как бы в качевстве сектантов относительно основной массы армян. И, как в свое время павликяне, эти стали жыть обособленно... Но давайте не отклонятся от темы. Ерунда. hайас точно такое же армянское государство, как Польша - польская Но давайте не отклонятся от темы. Делов том, что с Вами сыграла злая шутка Ваша хроническая слепота - смотрите, может теперь лучше увидите - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892054 Но давайте не отклонятся от темы Хоренаци Неверно http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 Мовсес Хоренаци Книга 1 10 О восстании Хайка Сей Айк... вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. Земля Арарадская тут упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Айка. У Мовсеса Хоренаци Арарадская земля не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис.

Не хотелось бы именн сейас перейти к проблеме hайаса - сами понимаете, тема у нас Хоренаци. В это связи скажу лишь, что это для меня большая честь, но все-таки ради справеедливости должен сказать - это не "теория Лиона", а теория, основанная Капанцяном ("hайаса, колыбель армян") и развитая другими армянскими специалистами еще в советскво время. Что до несовпадения территории, то это обаслютно неверно - hайаса падает кокраз на западе АН. Ну, про греков молчу, их осведамленность практически 0, что же до ассирийцев, то они никогда не говарили, что армяне прожывают ТОЛЬКО в южных окраинах АН. Это только они общались с армянами из южных районах АН. Хети же общались с армянами из западных районов АН. Все вполне естественно и логично И еще - теория Манандяна практически в всех пунктах неверна. Но давайте не отклонятся от темы Хоренаци Только в соответствующем раунде. Вашы слова естествено неверны и мне многое есть сказать против, но... не здесь и не сейчас. Под последним имеется ввиду Араратское царство. Неверно - Арарат оброзовался от слово "Арата". Верно. И это в свою очередь полностю потверждает мнение Хоренаци, согласно которому земля Арарадская упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Айка. В III тыс. д.н.э. сушествовал "южный Арарат" (назавем для простати Арарад), которая, для тех, "кто смотрел на соответствующие горы извне и видел их в первую очередь как пограничные горы Аратты" именно по этой причине и получило свое название. Арарад кокраз в пределах исторической Армении.

Мовсес Хоренаци подробно говарит о царях Древнейшей Армении. В свою очередь из клинописей известены Энсухкешдана, Думузи (истиный сын hайа), Ришиадад, Тахишатал, Мадак-Ани, Эрридупизир, Имта, Ингешуш I, Сарлагаб, Шульме, Элулу-Меш, Инимабагеш, Игнешуш II, Ярлагаб, Ибате, Ярлаган I, Курум, Хабилкин, Лаэрабум, Ирарум, Ибранум, Хаблум, Пузур-син, Ярлаган II, Сиум, Тигран, Апилаша, Арам Нахариа и тд. Неверно. И каждый, кто прочтет наш разгавор, увидит, что Вы искажаете правду. Впрочем для Вас все может быть именно так - ведь если человек не хочет видеть, он не увидет... даже яденого взрыва Под "арим"-ов ним скриваются армяне/ари Неверно. hайаса ((Hayasa, Հայասա) есть армянское царство. Оно буквально означает - страна армян, так-как суфикс "са" в конце имеет значение, показывающее страну назаванного ДО НЕГО народа. Вы не можете утверждать это с уверенностю. Ну, если будете писать Вашу неопределенную пургу и заниматся бессмисленним навешиваниям ярлыков - верно Врете И как не стыдно Врете. И кто посмотрит нашу беседу, удасужится в этом. Вы их не смогли оправергнуть. А это многого стоиы Отрицать очевидное, первый шаг к известной болезни. Надеюсь мой собеседник, сделавший уже первый шаг, все-таки не сделает второе и, гоняясь за своими фантазиями, окончательно не погрузится в мир илюзии. Ну , впрочем, это уже не ко мне, а к специалистам другого профиля

Неверно - Мовсес Хоренаци Книга 1 10 О восстании Хайка Сей Айк... вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. Земля Арарадская тут упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Айка. У Мовсеса Хоренаци Арарадская земля не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис. В Вашем исполнении - словестную пургу, пустые ярлики, никакой конкретики, злость перед неоправержимими фактами, боязнь потерять научное лицо и ухожое место, страх перед той мыслю, что пол жизни знал и верил в ложные схеми... Мои собалезнования Врете Например, царь Ассирии Эришим II (1818-1813 д.н.э.) есть ”Варшам” Хоренаци, а царь Хети Анита (ок. 1820-1790 д.н.э.) - ”Титанид Пайапсис Калеа. Как же не стыдно так нагло врат Неверно. Аккадские, эбалитские и хеттские клинописи, ашшурский клинопись говорят про "hай", практически все клинописи 3000-500 д.н.э. говорят про "армен". http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482 И толькое "слепой" Вашего калибра может их не видеть и питатся пройти незаметно мимо них. Неверно. Аратта, Армени, Армавир, Арк, Айкашен, Аракс, Арион и тд. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 Неверно - В труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле. ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е". После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же время",- говорит Иванов. ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..." Верно, спасибо, что Вы согласились хоть с этим Неверно. Вы нечем не смогли оправергнуть приведенную мною цепочку. Неверно. Это индоевропейское/арийское слово, которым называют бога/лучника, Айка, Арийского бога, Ариана Неверно, смотри у Хоренаци. Нобоснованное утверждение. Нечего не мешает мне пользоватся трудами Джаукяна. Это один и тото же народ, который говарил на армянском. Но об этом столько, ведь мы это еще подробно обсудим впереди. Не нарушаете пункт 1 Договора. Ваша нервозность показывает всю жалость Вашей позиции. Неверно. Это вполне мог означать жрец и Вы это тоже не смогли оправергнуть.

Очередное невежество и не знание темы. В клинописях город (бог) Думузи передается в виде HA.A. В специальной литературе были предложены разные еще и варианты Subari, Ha, K( C )ua(ra/i). Обсуждение всего этого и подробное обоснование того, что HA.A=Subur можно найты тут - Gelb I.J. Hurrians and Subarians, Chicago 1944, pages 94-98 Очередная попитак увести спор в сторну, увы - неудавшася. Факт в том, что Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя Остальное, болтавня Хоренаци дает достаточные данные, которые дают нам возможность с точностю указать годы правления Арама I-ого. Например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского Вы этого оправергнуть не сумели Неверно. На лицо, например, как минимум следующие совпадения, которые указывают, как верна датировка и как оно доказывается на фоне событии, людей и явлении региона - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим (”Бел”) (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум (”1 из 11 царей”) (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II (”Варшам”) (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита (”Титанид Пайапсис Калеа”) (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам (”Приам”) (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай (”эллинский храбрец”) (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей (”эллинский храбрец”) (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон (”эллинский храбрец”) (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней (”Эней”) (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II (”клинопись”) (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II (”клинопись”) (884-860 д.н.э.) Особый разгавор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить коменатарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): ”родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет… Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен…Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар…. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак… Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет…. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении — Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак… В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон — 20 лет. В Армении — Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней… Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний…” - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Итак, в наличии есть железная привязка с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 В итоге, вопрос ”современности” армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностю показывает – 1. Правилность списка Хоренаци и данных Айриванеци 2. Правилность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей. Пусть читатель сам составит свое мнение - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 Вы это пока не оправергли - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

Пуст каждый, кто прочтет наш разгавор, сам решит - правы Вы, или, в пориве слепого догматизма, отрицаете очевидное - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Только после того, как Вы оправергнете убедителними доводами все, что я написал тут. А пока ВЫ этого не сделали, занимаетесь пустой пургой и навешиванием ярлыков, мне нет смысла этого сделать, так-как Вы своими действиями показываете настолько я прав - Ведь Вам по сути своей нечего сказать в принципе Напомню, что Вы пока нечего ровным счетом не оправергли. А так, то Вашым словам грош цена. Пуст каждый, кто прочтет наш разгавор, сам решит - правы Вы, или, в пориве слепого догматизма, отрицаете очевидное - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Неверно, я это уже давним давно сдел Просто Вы хорнически "слепы". Но это уже Ваша личная проблема. В этом споре я изначально не ставил цели убедить Вам в чем-то: Учитывая Вашы окоменелие догми и нежелание учится чему-то новому кроме уже дстигнутого, делает это дело беспереспективним. Этим спором я показываю зрителям этого спора кто есть кто и аргументы кого из нас верны Аккадские, эбалитские и хеттские клинописи, ашшурский клинопись говорят про "hай", практически все клинописи 3000-500 д.н.э. говорят про "армен". И толькое "слепой" Вашего калибра может их не видеть и питатся пройти незаметно мимо них. Но наука движется вперед и рано или поздно все это будет принятя. А те идеи, которые антинаучны, нелогичны и выступают против здравого смысла, найдут свое место в помойке исторической мысли Я их уже давно пказал. Смотри например у Хоренаци, а также клинописи. Между делом помните, что были рядь армянских цредневековых правителей, которые носили персидские, арабские, тюркские и татарские имена, но их никтое не считал неармянами (это сама собой абсурдно ). Уже показал - Аратта, Армени, Армавир, Арк, Айкашен, Аракс, Арион и тд. Абсалютно никакой пустаты. Хотя, учитывая Вапу хроническую слепоту - может быть. Но это уже Ваша проблема То, что Вы показали "по всему древнему востоку" был убедительно оправергнут мной. Дать ссылку? Есть и они уже приведены. Протрие глаза... Кокраз время выкинуть на помойку устаревшые, антинаучные, нелогичные и неразумные идеи и работы некоторых слепых догматиков Неверно, Вы не смогли доказать это. На деле я сам показал, что Мар Абас жил в 3-ем веке д.н.э. был современником парфянвкого царя Аршака Первого. Очередной пустой ярлык. Все те, кто прочтут нашу резюме про Аратту, поймут, докозательства кого из нас "пустое место"

Мовсес Хоренаци подробно говарит о царях Древнейшей Армении. В свою очередь из клинописей известены Энсухкешдана, Думузи (истиный сын hайа), Ришиадад, Тахишатал, Мадак-Ани, Эрридупизир, Имта, Ингешуш I, Сарлагаб, Шульме, Элулу-Меш, Инимабагеш, Игнешуш II, Ярлагаб, Ибате, Ярлаган I, Курум, Хабилкин, Лаэрабум, Ирарум, Ибранум, Хаблум, Пузур-син, Ярлаган II, Сиум, Тигран, Апилаша, Арам Нахариа и тд. То есть я это сделал вполне обоснованно, притом в привязке с с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Учите сами историю - Вы прекрасно понимаете о чем речь и демагогией и уходом от темы тут заниматся не надо. Ваша точка зрения типичная алтернативщина, из ранга трудов Фоменко Неужели? А ВЫ можете доказать, что имя этой местности не произашла от имени Арама I, который разбил Ассирию кокраз в верхней Мессопотамии, и что не в честь этого события эта страна получила свое название? Неверно, я уже показал. Если я не прав, то обьясните, что за "Страна Арарадская" упоминуется у него, притом именно в то время, когда в АН существовала Аратта. А так, нечего юродствовать. Для особо ... обратная связь - Арата-Арат-Ар(ар)-ат Пуст каждый, кто прочтет наш спор, сам решит, сдела я это или нет http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Я показал многих клинописних царей-иностранцев, а также "клинописного Арама". Кроме того, зачем инсотранцам сохранять имена нашых царей в своих клинописях, если этому повода не была. В основном же повод не было. Арам I дал повода и нашел свое упоминание...

Привязка, тем более "железная", это когда наличная информация потверждается их синхронизацией и связю с событиями, людми и явлениями той же эпохы и того же времени. "Железныи доказательства" эта железная привязка с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Учите историю, уловите. Речь об известном захвате Трои, с всякими Аххилами, Одисеями и тд... Не только, Вы как всегда, слепы или притворяетесь таким. Речь об Араме Нахария. Неверно. Я уже давно указал цепочку Арарат-Ар(ар)ат-Арат-Арата Вы, как всегда, отличились слепоатой. В многом именно об этой горе и идет речь - если заметили, у него говарится про южные горные окрании АН. И именно ту Хоренаци локализует Аратту, страну, которая включает также и гроу Арарад. Неверно. Вы не сможете это сделать, притом с такими убедительними доводами, как в моем случае. А причина проста - я говарю правду. Итак, отметим, что у Вас кроме пустых слов никакой конкретики. А это само сабой обьяснима, так-как это правда и не в Вашых силах это оправергнтуть. Об этом пишет Хоренаци и его сообщения находят нужную поддержку и обоснование в связи с данными из независимих источников. Так что Вы, как обычно, не правы Кроме Хоренаци к персоне этого царя относятся и сведения про Арама Нахария. А то что не признали... врете Вы же сами написали про Арам II... Я показал убедителный анализ первоисточников, их связь с мировими источниками, явлениями и событиями. Вы же не смогли оправергнуть вес это и слепо верите только в вашу фантастическую "Теорию миграции". Уже которые день я добываюсь от Вас конкретики, а у Вас кроме словестной пустой пурги и навешивания ярлыков - нечего нет. Да и не может быть Армянская история в изложении "миграционистов" просто мираж и фантазии отдельных фантазеров, об этом факте нет ни одного упоминания у очевидцев, поэтому когда вы в очередной раз пишите следующий опус, вам приходится начинать со всяческих глупых заявлений, типа, "восточномушков" и сказок Геродота, который верил в амазонок А всё почему, а потому что никакой миграции армян история не знает. Конечно , любой человек, обладающий здравым рассудком, увидев все эти факты, приведенные мною, скажет, что начало нужно искать где-то в начале III тысячилетии до н.э., но отдельные индивидумы, вроде вас и Дьяконова, начинают заниматься поисками армян на Балканах и всякой дребеденью, и уже из этих ничем не обязывающих данных строят свою столь же глупую реконструкцию истории. И кому это нужно, ведь не у одного здравамисляшего ученного подобный вариант принят не будет, он может сойти только для скалачивания кареры и сохранения ухоженных мест теми, которые построили дисертацию и кареру на этом абсурде и теперь боятся лишится всего этого - притом, если во главе академии наук стоит такой же недоученный, как они сами. Это у Вас ерунда. На самом деле упоминание армян встречаются уже с половины III тысячилетии до н.э. Вы их не видите по причине страха потери "ухоженных мест" (см. выше) и именно поэтому пишите ерунду. Все было показана в соответствующем месте. Пуст кажды сам удасужитса смотреть на это, если есть желание http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

Пуст каждый, кто прочтет наш разгавор, сам решит - правы Вы, или, в пориве слепого догматизма, отрицаете очевидное - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Это кокраз Ваша "Теория миграции" чушь Это у Вас ерунда. Напомню, что Вы пока ничего не оправергли из всего того, что я написал про Хоренаци Именно! Если заметили, предок Арама, Айк:: "отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях". При этом тут не имеется ввиду не Араратская обасьт, не тем боле гора Арарат, которая у Хоренаци известна как "Масис". Это Вы никак не сумели оправергнуть На самом деле эта территория получило своего имени от Арама I, от того Арама, который разгромил Ассирию и несколько десятилетии властвовал над Мессопотамией? Вы и это никак не оправергли. Неверно. Арам II (спасибо, кстати, что Вы этим признали и существования Арама I-ого, и армянство Арам II-ого ), несомненно, был армянином, царем армянского гос. образавания, которая носило название Араратское царство. Ну, вообщем, все в типичном для вас стиле - словесная пурга, пустые эпитеты, необоснованные ярлыки, никакой конкретики, хроническая слепота Вообщем, мы выяснили, что указанные цари прямо упоминаются у Хоренаци и в таких условиях Ваше отрицательное оташение к ним ничем, кроме слепого догматизма, да нежелания противоречить тем научним тезисам, на которых Вы достигли положения, нет. Но наука движется вперед и те, кто встает на ее пути, рано или поздно найдут свое достойное место в свалке научной мысли Неверно. Армянская история, в плане освещенности исторических событии, беспреривно движется уже с полавины III тысячилетия д.н.э.. И все те, кто прочтут нашу дисскусию, убедятся в этом. Другое дело, что некоторые это не "замечают" - но это их личная проблема. Для Вас повтарю до бесконечности - с полавины III тысячилетия д.н.э. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Про Аратту - эту тему давно прошли - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

Вы этого пока не доказали "Железные цепи" эта железная привязка с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 И это, по Вашему "высокому" научному мнению есть залог того, что их не было Железный... догматизм, нечего не скажеш. Кстати, может не заметили, но Арама I я показал Оправергаете. напомню, что вот уже 5 дней Вы бетесь наад этой нелегкой задачей, но с треском проваливаетсь в каждый раз. Пуст каждый, кто прочтет наш разгавор, сам решит - правы Вы, или, в пориве слепого догматизма, отрицаете очевидное - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 См. например выше. Неверно. И Вам пока не удалось доказать ошибку Хоренаци и в этом пункте. Пуст каждый, кто прочтет наш разгавор, сам решит - правы Вы, или, в пориве слепого догматизма, отрицаете очевидное - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Это наверно Вы приняли таблетку догматизма, навеяный духом изуитов - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

Неверно. Хоренаци прекрасно знает Ерванда I и он без колебании причисляет его к Айказуни. Арташеса наш историк так же без колебании причисляет к роду Аршакуни. Вы же пока не смогли привести доказательство, что Арташес был "основопалагателем" рода "Арташесидов" (такого имени в источниках просто нет), не - что Ерванд был "основопалагателем" рода "Ервандидов". Если я не прав, предъявите доказательства. Неверно. Все цари из приведенного списка "железными цепями" привязаны к своим современникам из других стран и к историческим событиям всемирной истории. Если я не прав, опровергайте приведенные данные из моего поста. Но Вы просто не сможете этого сделать, так-как все тут верно Ну, давайте, чего же Вы ждете... Ну, если все это не привязка - то Вам стоит только соболезновать - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.) Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет... Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен... Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар... В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак... Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет... Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак... В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней... Давид царствовал 40 лет, и умер... В Армении Перч долголетний..." - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Если заметили - Вы и буквы не смогли опровергнуть из приведенного. А на самом деле можно практиковать привязка практически к любому событию и к явлению, дата которого известна с определенной точностью. Например, иудейские вежды, Троянская война и тд... Напомню, что Вы не смогли опровергнуть ровным счетом ничего и лишь разводите словесную пургу. На счет Египта - может потребуете данных из китайских архивов? Ну и ну - египтяне не упоминают армянских царей - ой беда - подледные перестали существовать... ай-ай-ай, как нехорошо получается. Это Ваш метод. На счет шумер - армянские правители упомянуты в них и я подробно об этом уже говорил. А если не написана... черт, пропали армяне И это говорит нам человек, близко стоявший к науке. Нечего себе. Извините, Вы и своим студентам ТАК преподаете? Опровергаете. Пока Вы этого не сделали, Вашим словам грош цена. Неверно - это исконно армянские/арийские имена, которые, именно по этой причине, был в обиходе у армян всегда. Можете ахать на здоровье сколько захочется, но читающий наши посты поймет "ху из ху"

Вы неверно говорите. Был Арам I, который был царем Аратты в 1827-1769 годах. о нем говарит Хоренаци, а также упоминают местные источники под именем Арам Нахария. Я об этом уже говорил, но Вы, по своему обыкновению, "не заметили" это Арам II же (883-840 д.н.э.), был царем армянского гос. образования, которая носила имя "Араратское царство". Точно так же другое армянское гос. образование позже стало носить имя "Царство Великий Айк". Так что Ваши выводы в корне неверны. Напомню, что не одно мое сведение про Арама I Вы не смогли опровергнуть. Стоит добавить также, что сей правитель был современником царя Ассирии Эришима II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) и царя Хетти Аниты ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.). Он несомненно был армянином Вы "с самого начала" указали неверно. В доказательство - вот уже 4 страницы Вы не в состоянии опровергнуть мои данные про Арам I-ого. Следовательно есть масса данных http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и Вы просто не замечаете их, так как, будучи сторонниками догм, не хотите смерти Вашей мертвой теории Следовательно Ваш вывод неверен, так-как основан на неверных данных (см в верх) и, кроме того, синхронизация кок раз-таки по Араму I-ому железная - сей правитель был современником царя Ассирии Эришима II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) и царя Хетти Аниты ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.). Неверно. В свете прямых сообщении первоисточников это просто антинаучно. Если упоминание человека только в одном источнике ставит под сомнение его историчность, то я могу привести целый список исторических лиц, которые, по Вашему методу, не существовали. Итак, Вы продолжаете настаивать, что упоминание человека только в одном источнике ставит под сомнение его историчность? Неверно. И только Вы, цепляясь за Ваше абсурдною "Теорию миграции", можете дойти до такого абсурда и утверждать про... Армению ВНЕ Армении Поздравляю Вы этого не доказали. Как уже сказал, таких упоминание именно в таком виде нет (или, в всяком случае, мне неизвестно) но это, вовсе не означает, что под этими именами не скрывается реальный правитель скажем Хетти или Ассирии. Напомню, что тот же царь Мидии Увахштра (625-585 д.н.э.) в греческих источниках фигурирует как Киаксар, а в армянских - Варбак. А я думаю, что коифицент Вашего понимание не слишком высок. Извините мне за такие слова, но после этого http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 Вы продолжаете утверждать свое, то Вам стоит только посочувствовать А что, сирийского жреца не бывает??? Признаем, если Вы приведете доказательства. Пока же Вы этого не сделали - если я не прав, покажите их Докажите, где доказательства. Доказательства, в студию...

Snubber Грустно, когда не знаюшие простые слова по армянский пытаются навязать свои выводы тем, чей это родной язык, кто в школе и в ВУЗюе учил ее, а в двбавок - и грабар. Вы не знаете простую вещь - в армянском грабаре буковй "(ա)յ" обозночают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) - - եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց - զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ - Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбирем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется обьяснить?? Нет, в первых, по вышеуказанным причинам и, в вторых - Вы убераете "ǝ" в слове безоснавательно и искусвтенно. Это не тот случай. У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Надеюсь теперь-то все понятно???!! Вовсе нет. См. выше. Вот, прекрасно. Значет от "сак"-а все-таки отказались Тогда кроме моего варианта, дайте обяснения слово "ска" Вы лжете. Вы сами написали про hyy. И кончено же нет ответ на вопрос - откуда Вы знаете, что в данном случае именно "Ваш", а не "мое" "h"? В данном контекте это несуществительно, пока Вы не обясните - откуда Вы знаете, что в данном случае именно "Ваш", а не "мое" "h"? Уж лучше Вам подумать и изучить лингвистику, чтоб не делать элементарных ошибок. Еще и претендуете на лавры специалиста... грустно...

ауое Согласен. Я сам не хотел бы закончить раунд, не имея незаконченние вопросы. Но, как понимаете, Вашы последные несерезные тексты заставили мне так поступить. Итак - Нет (или, в всяком случае, мне неизвестно), кроме одной - Сами знаете упоминания про Арама Нахариа, под которым же скривается, правда в многом в искаженном виде, Арам I. В свою очередь это, как много раз было сказано, не означает, что их не было. Вы сами согласились, что упоминание только в одном источнике не есть оснвание поставить под сомнение реалность исторического персонажа, Нет (или, в всяком случае, мне неизвестно) но это, вовсе не означает, что под этими именами не скривается реланый правитель скажем Хетти или Ассирии. Напомню, что тот же царь Мидии Увахштра (625-585 д.н.э.) в греческих источниках фигурирует как Киаксар, а в армянских - Варбак. Некто не в праве корректировать историческое творение. Я же, повтаряю мнение армянских специалистов, которые на убедительных примеров показывают, что "h", в начале слово "hскайорди", "пропало", в связи с лингвистическими и анатамическими особеббностями человека (мышечное усилие). Потаму что он известен именно благадаря армянским авторам, которые и передают сведения о нем. На армянском же это просто означает жрец. ЕСЛИ родоначалниками являются они, то соответственно Рюриковичи, Арташесиды и Ервандиды. Но в нашем случае не Ерванд I и не Арташес I не являются родоначалниками династии. Например, на лицо как минимум следующие совпадения - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим (”Бел”) (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум (”1 из 11 царей”) (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II (”Варшам”) (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита (”Титанид Пайапсис Калеа”) (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион (”Ион”) (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам (”Приам”) (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай (”эллинский храбрец”) (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей (”эллинский храбрец”) (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон (”эллинский храбрец”) (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней (”Эней”) (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II (”клинопись”) (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II (”клинопись”) (884-860 д.н.э.) Особый разгавор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить коменатарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): ”родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет… Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен…Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар…. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак… Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет…. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении — Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак… В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон — 20 лет. В Армении — Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней… Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний…” - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянскиh же ацарей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Итак, вопрос ”современности” армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностю показывает – 1. Правилность списка Хоренаци и данных Айриванеци 2. Правилность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

ayoe Так что, раунд закончим?

Абсурд, который не стоит даже коментарииев. Вы сравниваете мар-жрецов с приведенними в Ваших примрах народами??!! И это не делает Вам знатаком армянской лексикалогии. Вы совершили грубую ошибку, после чего под сомнением ставится все Вашы анализи. И как же это доказывает, что "ска" стал "сак". Кроме того, в доказивание тезиса, что "Սկայորդի" имел первоначалный вид именно "Հսկայորդի" нам здорово помагает буква "յ". Если Вы хоть немного знаете армянский, то для Вас станет ясным, что эта буква вполне уместна именно в слове "Հսկայորդի". И наабарот, в слове "Սկյութորդի" или даже "Սակորդի" оно просто не имеет места. А буква, кстати, показывает принадлежность чего-то к чему-то... Вообщем провалились Вашы языковие эксперименты С аккадских и с других клинописей, с Бехистунской надписи, с того известного факта, что правилен именно "армен", а не "Рмен" и, вдабавок, из работ армянских авторов, которые передают нам слова в грабаре. Напомню, что, в отличие от меня, на счет аккадского Вы такое утверждать е в сосстояни. Что-то не вижу доказательств, что, известны под названием бог HA.A по аккадский на самом деле произнослися как не с "h" в начале. Вы же, в свою очередь, не предявили никаких убедительных доказательств. Нужен, ох как нужен. И именно для опровдании Вашей абсурдной "Теории миграции" Один абсурд доказывается другим - аж прямо театр абсурда Уже показал. Но если человек не хочет видеть, он не увидет И Вы конечно же не смогли доказать, что это "не тото "h"" Поздравляю. Кстати - ждите мнении и иностранных специалистов. И пока Вы тут доказываете абсурд, те же более здравамисляшие люди сделают нужные выводи и добются имени в научном мире. Вам же останется только горько сетовать на свою судьбу - Ведь Вы знали это ранше и могли ранше них все это сказать... если бы не были заложником абсурдной "Теории миграции". Чтож, великие откритии под стать только великим, которые стоят выше стереотипов, а не среднячкам - заложникам догм. Кто Вы по этому параметру? Выбор полностью в Вашых руках Итак, в очередной раз не прозвучало обьяснения - Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"?? Вашы действия говарят сами за себя

Ладно, продуктивность нашего разговора уже практически достигло нулю. Позиции сторон высказаны, остроты же не добавят к доводом ничего. Предлагаю закончить сей раунд

Отсутствие у Вас конкретики и провал с критикой моих схем - более убедителны Ха-ха... От мантража даже и не знаете что сказать. Но найдите очередной копи-паст Докажите, где доказательства. Доказательства, в студию...

Частица мар мог означать, что это был жрец. На счет сирийца - я где-то говорил, что Мар Абас катина был армянином? http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Пусть каждый сам решает, правы Вы или нет. По мне - Вы просто провалились. Есть также "Храмовые истории" которые сохранили информацию не хуже ваших табличек. В свете того же, что все это подтверждается клинописными данными, видна, как правы "Храмовые истории" и другие источники Хоренаци. Неверная в корне информация, которая в свете накопившихся фактов просто смешна и основана... всего-то на одной туманно фразе Геродота. Притом осведомленность последнего о Восточных делах так "велики",ч то он серьезно утверждает про амазонок Это Ваш источник? Они приведены и Вы лжете - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Лучше уж покажите те места, где Вы опровергли это - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Это пишет человек, который разбил в пух и в прах все Ваши доводы про Хоренаци. Вы даже не смогли представить сведения про династию Арташесидов Армения существовала и это Ваша проблема, что Вы его не видите. Если человек ориентируется догмами - его нечем не помочь. Связь аморейских походов и действии армянских царей наглядно и очевидна - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Если человек не хочет увидеть, он не увидеть Да ну?? Не знал А может представьте сведения про РОД ЕРВАНДУНИ Чую я, в очередной раз провалились, как с Арташесидами