Lion

И опять обшые слова и никакой конкретики. Вам эту уже не надаело? Вот Вы говарите где у Хоренаци сообщения про Арама Нахария. Но мы же об этом уже говарили и Вы кажется должны были понимать, что я не говарил о том, что Хоренаци упоминает слово "Нахария" - Хоренаци прост дает нам ценные сведения Про Арама I-ого, который в сирийский и в палестинских источниках трансфармировалась в Арама Нахария. Кроме того, Вы так яро нападаете на список царей и года их правления, но Вы и словом не оправергли это - Вы неизвестно по какому обоснованию не хотите локализовать Арату и Армени в Армении, но опять-таки нечего не смогли доказать. Итого - Я могу с чистой совестю утверждать все, что написал, потаму-что Вы нечего не смогли оправергнуть. Любой, кто посмотрит наш разгавор, увидит, чеи слова близки к истине - мои, поддержанные фактическим материалом и перекрестними сообщениями мировых источников, или Вашы - навеянные догматизмом, нежеланием узнать чего-то нового, антиармянизмом и антинаучным подходом...

Ошыбка, вышла, извиняюсь На самом деле пост должен был иметь вид - The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya' his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html И Вы просто слепы, если не замечаете все это. И конечно для Вас не мнение Гелба, не факултета востоковедении Оксфорда не имеет значения Плохо... это смахивает на догматизм Вы опять не поняли, или просто...сделали вид, что не поняли Повторю вопрос - что означает суффикс (концовка) "са" в хеттском? не в конкретных словах, а вообще... См. в верх, вспомни свой "hyy" Извините, но Вы поступаете нелогично. Каждый участник спора САМ должен доказать факты, явления и доводы, полегщие в основу его мнения. Я свое доказал и Вы не смогли оправергнуть это. Так что Вы сами должны доказать, что слово создана не из указанных мною частей, а было составлено по доной из указанных Вами вариантов Я имею научное обяснение, сообщение первоисточников... Вы же - только догматизм и смутные и нечео не значюущие доводы

Ответ уже прозвучал - кроме упоминания Арама I в виде Арама Нахария (вопреки расхожему мнению, имя местности оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте), других упоминании мне не известно. Но неупоминание армянских царей не может стать причиной их отвергания, так-как, как уже было много раз сказано - о них сохранились сведения в армянских источниках, которые и анализировал Хоренаци. Ну, если Вы считаете, что упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение существование человека или явления, так и скажите А на самом деле армяне жыли на АН как минимум с начала 3-ей тысячилетии д.н.э. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482 у них было государство, оно, естественно имело царей... список же которых, в привязке с царями из соседных стран, лицами и событиями - Вам представлен и Вы не в силах их оправергнуть. В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике... Да, и еще - если уж Вашему мнению: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека, то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник. Уж дискриминации-то я не потерплю - что за выборочное отнашение??!!

Ну, если для Вас научный анализ армянских специалиство и доступное обьяснение слово есть "вижу то что захочу", то оставаетесь при своем мнении, папутно не забыв передать нам свою версию слово "Скайорди" А это уже пуст читатель рассудит. Вы пока не один тезис из моих схем не опровергли - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 или из этого http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Поднадоели или нет - Ваша проблема. Лично мне уже толком поднадоело Ваше нелогичное поведение, нежелание выставлять конкретные оправержения к моим схемам (если они есть, конечно) и навешивания пустых ярлыков а-ля "нелепости" Дьконова. Но я, как видите, не жалуюсь Что же до списка клинописных царей, Вам уже ответ был дан - кроме упоминания Арама I в виде Арама Нахария (вопреки разхожему мнению, имя местности оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте), других упоминании мне не известно. Но неупоминание армянских царей не может стать причиной их отвергания, так-как, как уже было много раз сказано - о них сохранились сведения в армянских источниках, которые и анализировал Хоренаци. Ну, если Вы считаете, что упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение существование человека или явления, так и скажите А на самом деле армяне жыли на АН как минимум с начала 3-ей тысячилетии д.н.э. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482 у них было государство, оно, естественно имело царей... список же которых, в привязке с царями из соседных стран, лицами и событиями - Вам представлен и Вы не в силах их оправергнуть. В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике... Да, и еще - если уж Вашему мнению: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека, то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник. Уж дискриминации-то я не потерплю - что за выборочное отнашение??!!

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya' his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Haya-ji http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Вы не поняли, или просто...сделали вид, что не поняли Повторю вопрос - что означает суффикс (концовка) "са" в хеттском? И... как на зло, они пишут это слово с... "h" Ну взять хоть бы "Ваш" "hyy"... Спасибо, значит к ա(յ) претензии нет. Дело осталось за малим Понимаете, у Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Что скажете на это? Ой как стыдно... товарищ. Ничего, товарищ, раз Вы, который делает ошибку в плане "генетики" слово "բուժակ" и в общем имеет крайнее общие представление об армянском, не говаря уже о грабаре..., итак, если человек с таким уровнем, как у Вас, берется рассуждать об армянском и высказатся в автаритетном тоне об армянских словах, то госпажа Туманян простит мою скромную персону не знакомвства с ней В верх Недапонял... По Вашему խակ /хak/ «недозрелый» или հակ /hak/ «вьюк, тюк»... означают одно и то же???!!

Ладно, "моральный облик" Дьяконова оставим. Кифишин может быть даже сумаседшим, но поступать с ним так, как поступил Дьяконов... Нееаа, это не по человечески. С другими, кстати, тоже. Бедный Виталий Александрович Белявский - сколько же он пережил - откатываясь от науки... к сторожам. Это все личные трагедии, к которым Дьяконов имеет прямое отнашение. В свете всего этого я понимаю, что армянские ученние легко отделались, "давольствуясь" "околонаучним кругом". Ладно, все - по этой теме столько, пусть каждый сам почитает и сам решит кем был Дьяконов-человек на самом деле... На счет нашей темы. Повторять все сказанное уже не выжу смысла. Думаю Вы тоже так думаете. Позиции и доказательная база сторон высказаны...

И что самое интересное, многие армянские нарчеия вместо "h" по сей день употребляют "х" ("хай", "хац" (hac - хлеб), "ха" (ha - согласие) и тд) - Ванская наречия, "Кяварское" наречие и тд...

Авторитет Игоря Михайловича Дьяконова был очень высок, и Кифишин был вынужден покинуть Ленинградский университет. Кифишин переехал в Москву, где окончил аспирантуру при Институте востоковедения АН СССР. ... Противостояние с Дьяконовым достигло своего пика в 1969—1970 году, когда ученые обменялись открытыми письмами на страницах журнала «Вестник древней истории». В результате Кифишин был вынужден оставить и московский институт, а Дьяконов, будучи членом множества редколлегий, в течение многих лет лично следил за тем, чтобы Кифишина не публиковали в научных журналах. В конце 60-х, несмотря на инвалидность, ему приходилось жить в собственноручно выстроенном шалаше в районе станции Перловка на Ярославской дороге, до тех пор, пока в начале 70-х он не смог разыскать кров над головой. Всё дневное время Кифишин проводил в Ленинской библиотеке, пропуск в которую доставал с трудом по знакомству. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кифишин,_Анатолий_Георгиевич Как же подло и мелко... Черт побери, и без этого я не уважал этого человека, изсходя из его слов относительно истории Армении и армянских ученных (чего стоит только знаменитый "околонаучный круг"!) но вот теперь я узнал его в полной мере... ауое - это выражение личного мнения, основонное на фактическом материале. Так что я некоим оброзом не нарушил Пункт 1 Договора. Я поступил как журналист, который фиксирует и показывает преступника (оброзно выражаясь), пойманного за садеянное...

Так, между строк... Черт побери, ну и человеком был Дьяконов??!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяконов,_Игорь_Михайлович Отношения с представителями других школ... Ситуация в среде востоковедов резко изменилась в 1965 году, после смерти Струве. С этого времени уже сам Игорь Михайлович Дьяконов стал ведущим ассириологом, поскольку ни одного доктора наук в этой области не было (в России по ассириологии специализировались только к.и.н. М. А. Дандамаев и к.и.н. Л. А. Липин, а также несколько студентов В. В. Струве, впоследствии защитившихся у Дьяконова: В. К. Афанасьева и И. Т. Канева). Есть данные, что Дьяконов предпринял ряд шагов, чтобы, кроме него самого и его собственных учеников, никто в СССР ассириологией заниматься не мог. Лев Александрович Липин (1908—1970), доцент кафедры истории стран Древнего Востока, потерял возможность печататься в 1965 году. Дьяконов в своих воспоминаниях обвиняет Липина в тайном сотрудничестве с НКВД и предательстве товарищей, а также жестко критикует изданную Липиным хрестоматию аккадского языка. С другой стороны, книга Липина «Аккадский язык», изданная им в 1964 году, даже была в 1973 году переиздана на английском языке. Именно ученику Льва Александровича Р. А. Грибову было суждено после смерти своего коллеги и научного руководителя Л. А. Липина в течение двенадцати лет (1970—1982) быть единственным университетским ассириологом и в одиночку подготовить три выпуска специалистов. Анатолий Георгиевич Кифишин, последний ученик В. В. Струве, и по меткой характеристике Дьяконова, его «личный враг», (ну и ну - L) в 1966 году должен был защищать кандидатскую диссертацию, но не успел этого сделать из-за смерти учителя за месяц до этого события. В первом номере журнала «Вестник древней истории» за 1966 год должна была выйти его работа «Западные кварталы Лагаша». В этой работе частично продолжалась полемика Дьяконов — Струве по поводу организации шумерских городов-государств. После смерти Струве Дьяконов воспрепятствовал этой публикации, а Кифишин был вынужден покинуть Ленинград. Ему удалось перебраться в Москву в аспирантуру Института Востоковедения АН СССР. Через два года он смог опубликовать свою работу в Вестнике древней истории, на которую Дьяконов вместо научной полемики ответил очень резким «Письмом в редакцию», намекая на принципиальную недопустимость этой публикации, состоящей из «нелепостей» (как все знакомо, черт побери... - L). Любопытно, что во множестве мест, по которым спорили учёные, с точки зрения современной шумерологии справедливы именно утверждения Кифишина, а не Дьяконова. За публикацию «Ответа на письмо в редакцию» поплатились и главный редактор журнала «Вестник древней истории», историк античности Сергей Львович Утченко и сам Анатолий Георгиевич Кифишин, который был вынужден покинуть и московский институт. С 1970 года из-за неприкрытой враждебности Дьяконова и его окружения Кифишин потерял возможность публиковаться в научных журналах и продолжал занятия шумерологией, работая целыми днями в Ленинской библиотеке. Занявшись же исследованиями ритуала и мифа в Древней Месопотамии, он вошёл в ещё более глубокую оппозицию с Игорем Михайловичем, примкнув к мифо-ритуальной научной школе. В 70-х годах создал в Москве оппозиционную Дьяконову научную школу (наиболее известными представителями которой стали В.Петров и Б.Перлов, по некоторым позициям к ним примыкал Д. Г. Редер и ленинградец В. А. Белявский). Андрей Леонидович Вассоевич, египтолог и ассириолог, ныне профессор СПбГУ, ещё один «личный враг» (даа... - L) Дьяконова. Кроме оппозиционности взглядам И. М. Дьяконова на Древний Восток, в его конфликте с И. М. Дьяконовым присутствовали также политические мотивы. Круг научного общения Вассоевича в Германии также включал в себя тех учёных, которые ни при каких обстоятельствах не могли бы оказаться сторонниками взглядов Игоря Михайловича: наиболее ярким примером можно признать дружеские отношения Андрея Леонидовича хотя бы с издателем аккадского словаря и фигурой номер один в ассириологии Вольфрамом фон Зоденом. В начале 1990-х А. Л. Вассоевич защитил свою докторскую диссертацию с отрицательным отзывом одного из оппонентов. И. М. Дьяконов и не скрывал, что с этим оппонентом ‘переговорил’ лично он (Да что верно, то верно - методы у Дьqконова были крайнее научними... - L). Но А. Л. Вассоевич разобрал все претензии оппонента (чего не сделал в 1966 году Кифишин) и победил в дискуссии. Виталий Александрович Белявский, оппозиционно относившийся как к Дьяконову, так и уцелевшим струвистам, автор книги «Вавилон легендарный и Вавилон исторический», которая даже не полемизировала с Дьяконовым открыто, усилиями Дьяконова потерял возможность печататься с 1970 года, (ну а это, ИМХО, просто подло - L) и, лишённый возможности работать в среде востоковедения, закончил карьеру, а затем и жизнь ночным сторожем при невыясненных обстоятельствах... Да, что скажеш, не повезло некоторым талантливим ученным, которые оказались современниками мелкому, малодушному, злопамятному и ненаучному человеку, наделенным властными полномочиями...

Вам явно нечего другого сказать С Ой, извините - наверно Вы только что говарили с аккадцем... Где уж мне до этого??!! А ведь на деле правилнее (хотя и не практичнее) было бы написать "(h)айк" У меня никаких претензии нет. Вы же не смогли оправергнуть это - В армянском грабаре буковй "(ա)յ" обозночают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) - - եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց - զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ - Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбирем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется обьяснить?? У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Так привидите его мнение

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya' his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm Haya-ji http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Все лгут, ошыбаются (даже оксвордские специалисты)... и только Вы верны. Вашы доказателства, уважаемый, сомнителны, так-как Вы не слышали жывого произношения этого звука и не можете быть уверени в ее тонккостях. В свою очередь солидная масса специалистов употребляет сей звук именно в виде "h", что сама собой говарит о многом. Что же до Паруйра - то у Вас кроме пустых слов ничего нет. Вы не могли оправергнуть указаный мною механизм выдавливания "h". Это тоже о многом говарит... лингвист Учите русский. Речь не о самом слове "Думузи", а про БОГА этого самого Думузи Да ну??!! а что означает "са" например в слове Хатуса.

Спасибо, я так тронут - аж прослезился А это уже отдельнся тема и не относится к Хоренаци. Важно, что Вы в конце-то концов признали, что существует слово "haya" Прекрасно понял, не питаетесь отвертется. Вы питались все представить так, будто я сказал, что Хоренаци упаминует слово "Нахария", в том случае, как я такое не говарил. Пуст каждый сам посудит, правы Вы, или нет - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 Согласен, но... с одним "но". Приведите список царей из книги Толкиена, привязайте их с историческими явлениями эпохи (например, как я привязал годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 с историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 и я попытаюсь это сделать Не считая, конечно, Арама Нахария Ну, если Вы считаете, что упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение существование человека или явления, так и скажите А на самом деле армяне жыли на АН как минимум с начала 3-ей тысячилетии д.н.э. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482 у них было государство, оно, естественно имело царей... список же которых, в привязке с царями из соседных стран, лицами и событиями - Вам представлен и Вы не в силах их оправергнуть. В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике (не считая, конечно, Арама Нахария, что, вопреки разхожему мнению, оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте). Babik Сами судите, прав мой собеседник, или нет - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике (не считая, конечно, Арама Нахария, что, вопреки разхожему мнению, оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте). Если Вы имеете ввиду "великое" в плане военно-политической роли - то не всегда. Древнейшо-армянские гос.оброзования имели этапи как величия, так и падения. Вы этого не доказали. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897 ... конечно , не все Неизвестны например цари Ниппур 2700-1950 годов д.н.э, Шуруппак 2700-2100 д.н.э., Иерихон 1600-1200 д.н.э., Несы 2000-1750 д.н.э., Писиды 1300-17 д.н.э. и тд... По Армении данные сохранили "Храмовые истории", которые же передает Хоренаци Неверно... но об этом уже достаточно было сказано. Естественно... и кончено же фантастика сводить имя "Арата" к "Ар(ар)ата"

Видите ли, уважаемый Babik, некоторые однажды учили ошибочный тезис, что Хоренаци передает не правилние сведения и до сох пор не могут освободится от этой догмы.

По моему Вам больше нечего сказать, кроме как развешивать не имеющие никакой цены ярлыков и несения пурги обшых слов

Итак, уважаемые форумчане, мой собеседник ведет себья как плохой преподаватель, который задался цели любой ценой "свалить" студента на экзаменах. Смотрите последовательность его действии и Вы увидите, как жалки они. 1. Сначала мой собеседник в принципе поставил под сомнение само существование варианта "ḫaya". 2. Потерпев фиаско этом пункте и увидев интернет ссилки, мой собеседник (как жалко все это выглядит!) стал требовать цытати из научной книги, 3. Получив эту цытату... мой собеседник стал придиратся, что она... не нова Вы раскрились в все красе, господин ауое. Вот Вам цытата из ETCSL - официального сайта Охсвордского факултета вастоковедении, полюбуйтесь... и напрягите мозги, чтоб придумать еще что нибудь The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya' his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= Как жалко все это звучит, ей богу. Быть человеком науки, но в то же время иметь такой уровень догматизма, узкого кругазора и злости См. на верх. Оба слово означают бога. Что может например показать на армянские корни шумер, которые покинули нагорье и переселились на юг. Это слово не перешло в шумерский - это был вариант наименования бога. Вывод - если человек не хочет видеть, он не увидет. Haya-ji http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya' his personal gods were Ḫaya and Nisaba http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists= Больное самолюбие мешает признать очевидное... Давайте посмотрем, кто есть кто - Мой собеседник (Вы) тут - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306 в ответ на мой слова, что - У Хоренаци есть упоминания про Арама... написали Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать. То есть по Вашему у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал - Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил. Вы прямо лжете и заявляете, что Вы такого и не говорили... Общые слова. Вы обсалютно нечего не оправергли не из приведенного списка царей, не из годов их правления...

Ха-ха... каждый, кто прочтет наш разгавор, поймет кто что провалил "благополучно" Итак - никакого оправержения к этому - 1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь од ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.?? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891660 не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть wink.gif Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что На самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос - Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"?? На сей вопрос так и не был получен ответа. 2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой. Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э., " http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891523 Последовал обоснованное возражение, что Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.). http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891565 Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве. То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891581 На последовавшее же прямой вопрос - был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет?? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582 Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением". laugh.gif Не последовала. На этом примере, кстати, ясно видна все убогость позиции ауое. Смотрите, вместо того, чтоб что-то оправергнуть... он вешает ярлыков Чтож говарить, сударь - Вы раскрились в всех красках Напомню, что Арташес на самом деле не был основателем династии и Хоренаци передает верные данные, что Арташес есть сын Аршака и внук Вагаршака. Если после этого Вы утверждаете, что Арташес был основателем династии, то мы можем с такой же обоснованностю Романовых называт скажем "Павловы", Валуа "Людвиковичы", Бурбонов - "Генриховичи" и тд Примечательно, что мойс обеседник сам согласился, что в источниках нет не одного упоминание про "династию Арташесидов" Естественно. В 6-4-ом веке д.н.э. такой династии в царстве Армени/Великий Айк не было Если не согласны, то приведите источник, говоривий об этом. Напомню, что Ерванда Первого ("основателя династии Ервандуни" по Вашему) Хоренаци уверенно характеризует как потомка Айказуни. бессилная злость и необоснованный догматизм Оп-а. Достучались А теперь покажите, пожалуйста, ибщие черты между Ара Прекрасним и Менуа. Например, покажите, когда и где Менуа "Погиб в войне", когда в отрезке времени 811-805 д.н.э. "Шамирам напал на Армению", как же получилось, что Менуа умер в 786-ом д.н.э и тд... Необоснованная словестная пурга А Вы можете утверждать, что канала там не было ДО Менуа и сей царь просто не ремантировал и впустил в ход давно заброшеный канал?? Недоказанная пурга. Достойна ли она человека с дипломо по этой области... решаете самы Ага - и кончено же Арата-Арат-Арарат цепочка в принципе невазможна Итак - Вы отказываетесь согласится, что имя бога Энки по аккадский имел вид "haya"?? Haya-ji http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 Больное самолюбие мешает признать очевидное... Кроме сообщения про Арама Нахариа. Кроме того - отсутствие армянских царей в ближневасточных клинописных источниках сама сабаой не о чем не говарит... Действительно все как обычно у вас - словестная пурга, необоснованные ярлики, не капли науки

Неверно. Армянские источники для Хоренаци это прежде всего "Храмовые истории" жрецов http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891556 Вы не смогли внятно показать эти ошибки. Неверно - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891576 Жрец Аббас Катина http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891556 Ага - и тут кончено же это означает, что: "Иванов армян в Хайасе не увидел". Напомню, что он написал "Не предрешая вопроса о языковой принадлежности жителей Хайасы и связи с протоармянским их языка...". Интересно, Вы знаете что означают слова: "Не предрешая":) Пустые ярлыки, словестная пурга, необоснованные слова. Напомю, что Вы не смогли оправергнуть ничего из приведенного Признание ошибки. Итак, так и запишем - ауое ошибся, утверждая, что под "Нюкар-Мадесом" скривается Мадий Скифский И после всего этого мой собеседник претендует на знатака Древнейшей истории Востока

Как обично, Вы в своем репертуаре слепоты Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892205 Тему Аратты разбирать не выжу смисла, так-как в свое время мы на нем остоновились и Вы имели достаточно времени и средств высказатся. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735 И как обично - после необоснованного опуса (требование предявить что-то) и плучение достойного ответа... меняете позицию Напомню, что Вы хотели увидеть ответ на вопрос "У армян был бог Хайя?" и Вы его получили. Что же до значения, то естественно, что главный бог народа "Х", перешедший в пантеон другого народа, занимает там не совсем главное место... Кончено Сами дудите, уважаемые форумчане уровен "ничего общего" моего собеседника "hай" (самоназвание армян) - "hай" (шумерский бог) Вы как всегда очень обективны И опять вране. Смотрите, мой собеседник тут - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306 в ответ на это У Хоренаци есть упоминания про Арама... написал Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать. То есть у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал - Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил. Мой собеседник падает в наглую ложь и заявляет, что А я такого и не говорил Вы, уважаемый, или врун, или плохо понимаете по русский... Итак - мой собеседник рукаводствуется принципом, что "упоминания человека, событии и явления только в одном источнике есть повод поставить доставерность этого человека, событии и явления под сомнения". После этого сами судите, уважаемые форумчане, уровень научного мышления ауое. В конце же, кстати, добавим характерный штрих - у него, видите ли, выборочный подход. Если что-то стыкуется с всем тем, что он знал до этоо, он этому все-таки верит, если же нет... то не верит Аж прямо светила науки, нет слов

Вот так мы все топчемся на месте, из-за того что вам ауое не хватает здравого смысла признать, что 1. первоисточники у Хоренаци не только греческие, но и армянские, вавилонские, сирийские и персидские, 2. Хоренаци негде не упоминает Ктесия, как своего источника, 3. сушествовали жрецы Олюмп и Бардацан, 4. Иванов не говарил, что hайаса не имеет никакого отнашения к армянам, 5. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи 6. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими лицами соседних стран 7. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с войн соответствующых эпох, 8. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.). 9. Партута Скифкий не был современником взятия Нинвеи... 10. и тд, и тп... Уже в сотый раз говарю, что они упоминаются у Хоренаци, правления этих царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Напомню, что Вы не один пункт, в том числе и из вышеприведенных, не смогли оправернуть. Только пустая балтавня... Вы сами выдумшик всяких "теории миграции" С одноим "но". Сведения Арама Нахария касаются Арама I и произошли от его имени. Кроме того - неупоминание армянских царей не может стать причиной их отвергания, так-как, как уже было много раз сказано - о них сохранились сведения в армянских источниках, которые и анализировал Хоренаци. А че тут больше разбирать? Вы имели эту возможность уже неделю, но вот кроме пустых ярликов и словетнпй пурги Вы нечем не отличились. Смотрите, уважаемые форумчане, мой собеседник хочет "разбирать" Хоррнаци - 1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь од ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.?? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891660 не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что На самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос - Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"?? На сей вопрос так и не был получен ответа. 2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой. Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э., " http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891523 Последовал обоснованное возражение, что Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.). http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891565 Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве. То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891581 На последовавшее же прямой вопрос - был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет?? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582 Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением". 4. Арташесиды. Как один из контраргументов, мой собеседник высказал, что Арташес был основателем рода Арташесидов и этим он, якобы, пропитался опровергнуть мою схему царствования Вагаршака и его сына. Это даже развеселило его http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891620 Ехх, не знал чем все это закончится. Последовал вопрос - представьте мне хоть одно сведение первоисточника, что существовал род "Арташесидов" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891623 и естественно, мой собеседник так и не смог ответить на сей простой вопрос. 5. Ервандуни. В принципе такой же спор, как и в предыдущем пункте - мой собеседник питался скомпрометировать Хоренаци, якобы он не знает правивших с 7-ого века д.н.э. рода Ервандуни http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891784 И естественно на прямое требование указать наличие этого рода в Армении в указанное время... не последовала внятного ответа. 6. Шамирам/Семирамида. Мой собеседник по сути своей утверждал, что под этим именем скрывается супруга Шамши-Адада V http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891654 Но мой собеседник так и не смог объяснить: 1. Кто же из царей Араратского царства, Ишпуини (828-810 д.н.э.) и Менуа (810-786 д.н.э.), или другой армянский правитель (если такое Вам известно) того времени, современники Семирамиды, соответствую Ара, упомянутый вместе с Семирамидой?? 2. Как Семирамида, ассирийская царица Шаммурамат (811-805 до н. э.), которая фактически известна всего лишь тем, что что правила единолично, соответствует известным политическим событиям эпохи. Укажите, в частности, те известные события из клинописей эпохи этой женщины, которые подтвердили бы правильность Вашей версии. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891644 7. Историк Ктесии. Мой собеседник, в намерении скомпрометировать Хоренаци, писал в частности, что: "Хоренаци в своих трудах часто опирался на Ктесия, известного выдумщика и фантазера": например - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891695 на требование же предъявить доказательство этих слов http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733 не последовало вразумительного ответа. Мой собеседник всего-то сетовал, что об о всем этом говорит ТАК ЖЕ и Ктесии. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве... http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891787 8. Упоминание Аратты у Хоренаци. Мой собеседник,как бы в качестве главного контраргумента, настаивал, что Хоренаци "не знает" Аратту. Как же он был неприятно удивлен, когда в ответ получил сей мой пост - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891612 9. Бог Энки, который в аккадском называется hайа. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891652 Тут даже комментировать не стоит - сами увидите, до какого абсурда доходят люди в своем слепом упорстве - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891681 Стоит всего лишь добавить, что мой собеседник, под напором прямых ссылок из интернета не находивший ответить ничего, попытался "отстреливается" - якобы "в приведенных выше ссылках, где то указана хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892128 Как же горько ему было, когда он и тут получил ответ - Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892155 После этого ауое оставалось только бессильная злость... 10. По ходу спора прозвучала мысль, что якобы армянские цари "не вписываются" в контекст общеизвестной истории стран региона. Но мой собеседник так и не мог опровергнуть, что приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.) Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и ум ер ... В Армении Перч долголетний+" - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает - 1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци 2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Вот по сути, Ваш "разбор". Полубуйтесь, какой вид имели Ваши аргументы... Я понимаю, что Вы не хотите закончить раунд в таком плачевном состоянии, но... бескончено повтоарять Вашы пустые слова, необоснованные ярлики, слушать Вашу словестную пургу, основанную на злости и страха выявления проф-непригодности... тоже не имеет смысла.

Оно показывает, что Ваше утверждение, буд-то "Хайя" в принципе не было - в корне неверно. Надеюсь это больше не будете оспаривать. Итак, запишем, что ауое ошибался, утверждая, что никаких "Хайя" в реал-лифе и в научной литературе не было. Этот Ваш тезис давно уже оправергнут Например, Гилгамеш искал бессмертие именно в Армении (по пути, напомню, он преодалевал горную цепь Масу)... Неверно. Например, в Аратту Гилгамеш держит путь в направлении вверх по Евфрату ("Мифы народов мира" Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992), по ходу преодалевая горную цепь Масу. Да Да. Хайк, главный бог армянского пантеона указанного периода. Итак - после долгого и неоправданного упорства мой собеседник согласился, что "hай" (самоназвание армян) похоже на "hай"-а - шумерского главного бога по аккадский. Неплохой резултат Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил. Ладно, не утруждаетесь. Я уже понял, что Вам нечего возразит Итак - по мнению моего собеседник: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека. Я Вас правилно понял? Если да - то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник

Примечательная и очень интересная статья. Спасибо Кстати, те же Шедадиды, которые сдали некогда отобрание у албан территорию Ахванка тюркам - сами же пали их жертвами пол века спустя. Стоит еще отметить, что разрекламированный атабек Элдигызд на самом деле был... кипчаком по национальности. "Прославленные" Коюнлю разных мастей тоже в многом были туркменами, но не турками. Что же до Сефевидов, то те, особенно начиная с конца 16-ого века, в многом были представителями именно персидской, а не курдской или тюркской культуры...

Итак, считаем доказанним, что главный бог шумер по аккадский носил имя hайа. Неплохой резултат, который, в свете того, что Армянское нагорье было некой святой страной для шумер, многое обьясняет. Кстати это также в лишный раз показывает, что Арата находилась в стране hайа, в Армянской нагорий... Но это уже не имеет прямого отнашения к данной теме Ладно, так и запишим - Вы отказались оправергать мои доводы У Хоренаци есть упоминания про Арама... Нет, Вы решительно поздно понимаете... Уважаемый, к времени Хоренаци это слово уже трансфармировалась и дошло до него в виде "Скайорди". Мы тут имеем дело с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Понятно???!! или... нет Итак, опять 0 конкретики 0 только навешивание ярлыков. Вам есть что сказать поконкретнее? Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе - Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет? Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа Демагогия. Вы прекрасно знаете, что тут речь о самом известном захвате Трои - "Гомервоский вариант". Еще нужно обьяснения???

Haya-ji http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means “Life,” was “the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10 behind the goddess her spouse Haya stands... http://www.thecityreview.com/s01cants.html Nisaba and Haya http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false Haya Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost. http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html Мне продолжить??

Представьте, что понравилось Поймать Вас на лжи - что может быть приятнее. Итак - Ваша поражение очевидно. Вы хотели увидеть "хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя.", Вы его увидели и теперь Вам нечего сказать wink.gif Так прямо признаетесь в этом, а не начинаете писать всякую муть про "новое и старое". Итак - я привел ссылку, мнение всеми принятого и известного специалиста про то, что слово пишется именно в виде "haja" (Хайа по русский) и Вам нечего на это возразить. Чтож, неплохой результат. Что же до современности - ...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя... http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя. http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа) http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология) ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ) http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm то и тут приведены все, что нужно. Выводи за читателями... Не пишите ерунду. Вы пока не один тезис из моих схем не опровергли. Например - что было опровергнуто из этого http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 или из этого http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 Остальное болтовня, которым Вы питаетесь скрыть Ваше бессилие и поражение. В первых уже было сказано про Арама Нахария и Вы не смогли опровергнуть тот мой тезис, что имя произошло от имени армянского царя, который в указанном месте разбил ассириян. В вторых, Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе - Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет? Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа Ерунда и бессильная злость. Покажите опровержение например того, что Арам был современником Эришума или Аниты, этого - http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 или этого http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895 И конечно же "Иванов армян в Хайасе не увидел". Если не трудно, укажите, пожалуйста, те слова, от которых вытекает такое Еще раз для быстро понимающих - В армянском грабаре буквой "(ա)յ" обозначают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) - - եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց - զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ - Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбираем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется объяснить?? У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". Но Вы можете с 100 процентной уверенностью утверждать, что их не было и они выдуманы, особенно в свете того, что как список царей, так и приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561 историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно) http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533 и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567 Например, на лицо как минимум следующие совпадения - - Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Месопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.) - Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.) - Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.) - Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.) - Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.) - Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.) Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний+" - Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) - - Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван - Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет - Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак - Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван - Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I - Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I - Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак - Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак - Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I - Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I - Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак - Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I - Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр - Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам - Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар - Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак - Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I - Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак - Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак - Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой - Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр - Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II - Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I - Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун - Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает - 1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци 2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей. Ответите прямо, В свете всего этого насколько верно с Вашей стороны только под предлогом упоминания царя в одном источнике поставить его существование под сомнением? Столько "слепых совпадении" в принципе не может быть... Неверно. Хоренаци в подавляющем большинстве своих сообщениях передает нам крайнее верную информацию и Вы этого пока не смогли опровергнуть

Нечего себе реакция - Сначала Вы написали Предоставив ссылку из википедии? http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892068 ... а потом даже и не опровергли, мой пост http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892103 То есть Вы пряму лгали, написав, что у меня ссылка ТОЛЬКО из википедии Итак - отметим, что и на этом пункте Вы потерпели поражение. Вы хотели увидеть "хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя.", Вы его увидели и теперь Вам нечего сказать Так прямо признаетесь в этом, а не начинаете писать всякую муть про "новое и старое". Итак - я привел ссылку, мнение всеми принятого и известного специалиста про то, что слово пишется именно в виде "haja" (Хайа по русский) и Вам нечего на это возразить. Чтож, неплохой результат . А что Вы хотели услышать, если ответ был дан давно? Хотите все в развернутом виде? Пожалуйста - Нет (или, в всяком случае, мне неизвестно), кроме одной - Сами знаете упоминания про Арама Нахариа, под которым же скрывается, правда в многом в искаженном виде, Арам I. В свою очередь это, как много раз было сказано, не означает, что их не было. Вы сами согласились, что упоминание только в одном источнике не есть основание поставить под сомнение реальность исторического персонажа, Вы, прямо, ведете себя странно... Неверно. Я написал про Арама Нахариа и Хоренаци. Неверно. В Библии говорится про Арама Нахария, Хоренаци же говорит про остальных. Ну а если для Вас упоминание только в одном источнике есть повод поставить под сомнение достоверность человека, это уже Ваша проблема Но отметим, что Вы их не смогли опровергнуть и от бессилия занимаетесь навешиванием ярлыков. Это о многом говорит, спасибо Каждый, кто прочтет наш разговор, поймет "кто есть кто" - http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593 Вы искажаете ситуацию. Вы хотели увидеть источник и доказательства, я их Вам предъявил. И то, что Вы не в силах опровергнуть все это и ясно видите, как рушится весь Ваш профессиональный путь, все те идеи и схемы, в которые Вы верили... является трагедией. Вашей личной/профессиональной трагедией. И тут Вам можно только соболезновать, соболезновать о том, что огромный отрезок Вашего профессионального развития Вы провели, веря, по сути своей, ошибкам. Вас можно понять... может даже и пожалеть Чтож поделать, бывает... Вы не первый и не последний... Все, кто прочтут наш спор, увидят кто из нас врет и кто "слеп" - http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593 Врете. Иванов просто воздержался от выводов. Кстати, если Вы даже в таком явном вопросе упорствуете Вашей ошибке, то у Вас и впрямь ситуация тяжелая. Дорогие форумчане, сами судите, Иванов пишет: "Не предрешая вопроса о языковой принадлежности жителей Хайасы и связи с протоармянским их языка...". Итак. Что это означает? Вариант 1. ауое, что "Иванов армян в Хайасе не увидел", или что 2. Lion "заслуженный ученый воздержался от окончательного мнения" Пуст читатели сами решат, кто охарактеризован этими словами... Итак, Вы не смогли опровергнуть все это и по своему обыкновению отстреливаетесь общими словами. Этого стоило ожидать... Арам Нахариа. в Библии и другие цари - у Хоренаци. Ну а если для Вас упоминание только в одном источнике есть повод поставить под сомнение достоверность человека, это уже Ваша проблема...