Lion

К сажолению - согласен. Недостаток знании этот человек компенсирует хамством...

Выходит, что оскорблять и навешивать ярлыки у нашего дорогого Недобитый Скальд-а привычка. http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5598&st=0# http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...cle&sid=346 Познакомьтесь - Нечитайлов, Максим Владимирович, канд. ист. наук, доцент кафедры археологии и региональной истории Ставропольского государственного университета; Тема диссертации - Военно-бытовая повседневность солдат и офицеров Кавказского корпуса (1817-1864 гг.): материальный аспект. Вообще - кажется неплохой специалист по военной истории позднего Средневековья. Только, как выразился бы Талейран в похожей ситуации: "Жаль что такой хороший специалист так плохо воспитан"...

На империале врядь ли дождетесь, на ИПИОХ-е, посмотрим, на X Legio же я вообще не был. А может Вы придете сюдя? http://forum.vardanank.org Я там модератор исторического раздела, обещаю с моей стороны 0 оскарблении, не будут даже острые слова и сарказм, Вы же, если буудете саблюдать те же правила, посколько там модератор я - не будете иметь обсалютно никаких проблем. Гарантирую - нормальный разговор, нормалный, в рамках науки: Один на один, Вы и я - посмотрим, с точки зрения чисто науки, кто кого - ну как?

Нерсес (род ок 450, ум ок 530) и Раат (род ок 455, ум ок 525) Камсаракани (достойные друг друга братя) Сыновья Аршавира, как и их отец в свое время, возглавили очередное вoсстание против Персии в 481-485-ом году и отличились в единоборствах. В время начального этапа битвы у Акори в 481-ом году Раат, возглавляя тяжелую конницу, в конном бою на пиках столкнулся с одним из сильнейших воинов персидской армии и убыл его. Лазарь Парпеци Несколько позже Нерсес, в свою очередь в конном бою на пиках столкнулся с известным бойцом, предводителем катышов и убыл его. Позже в той же битве он одолел других врагов. Лазарь Парпеци Год спустя, в время битвы у Нерсеапат Нерсес, в конном бою на пиках столкнулся с известным бойцом, одним из предводителем персов, замом начальника полка бессмертных Атрвшнаспом-и-Тапяном и убыл его. Позже в той же битве он одолел других врагов. Лазарь Парпеци

hайоц Миджагетк (титул - царь, Абгар) (столица Едесия) 1. Արա Արտավազդ II-ի ազգական (մ.թ.ա. 160 - մոտ 127) 2. Մազուր որդի (մ.թ.ա. մոտ 127-120) 3. Բաղդասար որդի (մ.թ.ա. մոտ 120-115) 4. Բակուր I որդի (մ.թ.ա. մոտ 115) 5. Բակուր II որդի (մ.թ.ա. մոտ 115-105) 6. Արման I որդի (մ.թ.ա. մոտ 105-94) 7. Աբգար I Նիզակակից Արման I-ի որդի (մ.թ.ա. մոտ 94-69) 8. Աբգար II Արիարմեն որդի (մ.թ.ա. մոտ 69 - ուղ. 53) 9. Աբգար II Արիարմեն Աբգար I-ի որդի (մ.թ.ա. մոտ 69 - ուղ. 53) 10. Արման II որդի (մ.թ.ա. 53 - մոտ 34) 11. Պակուրի որդի (մ.թ.ա. մոտ 34-30) 12. Աբգար III որդի (մ.թ.ա. մոտ 30 - ուղ. 26) 13. Աբգար IV Սև Արտաշես II-ի որդի (մ.թ.ա. 26-23) 14. Աբգար V Մեծ որդի (մ.թ.ա. 23 - մ.թ. 50) 15. Արման III (մ.թ.ա. 23-6` Հռոմի չիշխած դրածո) 16. Արման IV (մ.թ.ա. 6 - մ.թ. 13` Հռոմի չիշխած դրածո) 17. Անանիա Սակավակյաց Աբգար V-ի որդի (50) 18. Սանատրուկ հորաքրոջ որդի (50-51) 19. Արման V (50-57` Հռոմի չիշխած դրածո) 20. Աբգար VI Սանատրուկի որդի (51-91) 21. Արման VI (57-71` Հռոմի չիշխած դրածո) 22. Սանատրուկ Աբգար VI-ի որդի (91-110` ունիա Մեծ Հայքի հետ) 23. Աբգար VII Հայզուտ որդի (110-116) 24. Պարթամասապատ Խոսրովի որդի (116-121) 25. Արման VII Հայզուտ Աբգար VII-ի որդի (121-138) 26. Արման VIII որդի (138-162, 164-177) 27. Վահե տոհմից (162-164) 28. Աբգար VIII Արման VIII-ի որդի (177-212) 29. Աբգար IX որդի (212-216) 30. Արման IX որդի (214-216` գահակից) 31. Հռոմի պրովինցիա (216-233)

Комагене (титул - царь) (столица Самосат) 1. Պտղոմեոս (մ.թ.ա. 201-189` կառավարիչ, մ.թ.ա. 189-150 արքա) 2. Սամվել Թեսբե Դիկե որդի (մ.թ.ա. մոտ 150-100) 3. Միհրդատ I Կալինիկ որդի (մ.թ.ա. մոտ 100-92) 4. Միհրդատ II Ֆիլորոմե Միհրդատ I-ի որդի (մ.թ.ա. մոտ 92-70) 5. Անտիոք I Թեոս Դիկե Եպիֆան որդի (մ.թ.ա. մոտ 70-35) 6. Անտիոք II եղբորորդի (մ.թ.ա. մոտ 35-25` համիշխան) 7. Միհրդատ III եղբայր (մ.թ.ա. մոտ 35-25` համիշխան) 8. Միհրդատ IV որդի (մ.թ.ա. մոտ 25 - ուղ. 5) 9. Անտիոք III որդի (մ.թ.ա. 5 - մ.թ. 17, 38) 10. Հռոմի պրովինցիա (17-38) 11. Անտիոք IV Եպիֆան Անտիոք III-ի որդի (38-73) 12. Հռոմի պրովինցիա (73-395)

Это карта региона. Просьба, не обратить внимание на стрелки и тд - они показывают предысторию только к третей битвы. Но понять ситуацию Вы сможете - Итак - 1. Первая битва произошла где-то у острого конца стрелки, который тянется от крепости Гаги (рядом, река Ахстев), 2. Вторая битва - на устья реки, над которой написана "Сагами". Прямо за "буквой "и"", на другой стороне реки. Там есть крепость и поле Терунакан, которых на карте не видно, 3. Третья битва - у Хунани, в где-то в "прямоугольнике". Кажется все...

Письмо царицы Русудан к Папе Гонари III 1223г. (перевод любительские) "Даем знать вашего святейшества что брат мои царь Грузин умер и его царства досталась мне. Находившиеся в Дамиета от вашего посланца мы получили Ваше благородное напутствие чтоб мой брат пошел в поход с целью помощи христианам (Крестоносцам - L). Он готовился к этому походу но пришли злые татары в нашу страну. Наверно Вы тоже узнали какую беду они принесли в нашу страну, они убили 6000 воинов. Мы их не боялись, потому что мы думали что они христиане, но когда мы узнали что они не хорошие христиане то мы собрали наши силы и пресекли их деиствия+." Выводы из текста - 1. Войско Картли на момент нападения татар было на готовые, для отправки к крестоносцам. То есть 90.000 подтверждается косвенно и тут неуместны вопросы о мобилизационных моментах феодальной страны, 2. В итоге Картли потеряли 6.000 воинов. Думается тут дана итоговая доля потерь в трех битвах, но исключительно аристократии, 3. В итоге понятно, что монголам тоже пришлось нелегко, так-как их действия "пересекли".

7. Ибн Ал-Асир К сажолению у меня нет первоисточника на руках, но его описания про эти событии я читал в общественной библиотеке У него две битвы - Первая, как у Рашид-эд-Дина, и Третья, с упоминанием отряда Акуша Во всех он отмечает что монголы выиграли все три битвы нанесли Картли тяжелые потери

6. Рашид-ад-дин "Когда они прибыли в Тебриз, тамошним правителем [хаким] был атабек Узбек, сын Джехан-Пехлевана; он спрятался, послав к монголам человека с просьбою о заключении мира и прислал много денег и скота; монголы, заключив мир, вернулись назад и направились в Арран, чтобы пробыть там зиму. Путь их лежал через Грузию (Путаница, скорее наоборот - L). Десять тысяч гурджийских мужей вышли навстречу монголам и учинили битву. Грузины потерпели поражение, и большинство[из них было перебито (Основное упоминание про Первую битву - L). Вследствие того, что монголы увидели в пределах Гурджистана лесные дороги и трудно проходимые чащи, они вернулись назад, намереваясь пойти в Мерагу. Затем они напали на Гянджу, которая была самым большим из городов Аррана, и ее также взяли и полностью разрушили. Оттуда они направились в Грузию, а те, приведя войско в боевой порядок, приготовились к сражению (Если в Первой битве Закарян не было, то тут они должны быть - L). Когда они сошлись друг с другом, Джэбэ с пятью тысячами людей отправился в засаду в одно потаенное место, а Субэдай с войском пошел вперед. В самом начале сражения монголы бежали; гурджии пустились их преследовать. Джэбэ вышел из засады; их захватили в середину (Рассказ о Третей битве, с засадами - L) и в один момент перебили тридцать тысяч гурджиев (ИМХО - Реальная цифра - L). Оттуда они направились к Дербенду Ширванскому, по пути они захватили осадою город Шемаху, учинили там поголовное избиение и увели с собою множество пленных+." Выводы из текста - 1. Есть прямое упоминание про Первую битву, в том случае, как у других в лучшем случае намеки, 2. В Первой битве Картли выставил 10.000 войско, что вполне реально - наверно какая-то пограничная армия, 3. С новыми подробностями - рассказ о Третей битве, 4. О Второй битве не слово.

5. Вардан Великий "С наступлением 670 1221 года какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедшие из страны Чина и Мачина имя ему Мухал и Татар пришло и проникло в землю Гугаркскую через равнины, находящаяся у пределов Ахованских, в числе около 20.000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад. Вслед за ним со всей своей силою пошел Лаша, настиг его у реки Котмана и, побежденный им, искал спасения в бегстве вместе с Иване'. (Последний впрочем погиб под ударами) какого-то обиженного им князя, который (с этой целью) подрезал (подколенную) жилу у его лошади.(см. Магакиу) Но Вахрам, владетель гугаркский (Гагский - L), не подозревая о бегстве других, все шел вперед с великим мужеством, жестоко поражая неприятеля до самого Гардмана. (рассказ, исключая ошибку о смерти Иване, о Второй битве. - L) В 671 1222 году Мухалы намеревались снова придти сюда; но так как посланные от них нашли Армян и Иверийцев готовыми и собранными вместе, о чем и известили своих, поэтому они не осмелились идти на нас вторично, но пошли неведомо куда." Выводы из текста - 1. Монгол было 20.000 2. Есть глухое упоминание о Первой битве, 3. Подробно говорится о Второй битве, 4. О третей битве (битва с засадами) не слово.

4. Махакиа "После того по повелению Хана своего, Чангыз-Хана, они устремились на Агванию и Грузию. Сведав о том, царь грузинский выступил к ним на встречу с 60 000 всадников (крайнее интересная цифра, косвенно подтверждающая "Хронографа 14 века". Дело в том, что У Хронографа его 90.000 включает в том числе и 30.000 Закарянов. У Махакии же в этом месте говорится о войске Картли БЕЗ Закарянов. Соответственно и получился 60.000 - L), на великое поле Котман, насупротив крепости Терунакан (уникальное упоминание про вторую битву - L). Как только начался бой, то по внушению сатаны, вечного врага всякой правды, владетель манасагомский Хамидола, из за какой-то мести, подрезал жилу лошади атабека Иване. В то время не было уже в живых царя грузинского, Лаша ( Тут и далее наш автор ошибается, на счет кончины Лашы- L). У него остались: сын Давид и дочь Русудан Давид, попав в руки румского султана, томился в темнице, а Русудан правила государством при содействии Иване, имевшего звание атабека. Когда слух о нашествии татар, как выше сказано, дошел до Иване, то он, взяв с собой всю конницу царства грузинского; отправился в область Гаг, к великому и мудрому князю Вахраму, сыну Блу-Закаре, и призвав его со всем войском на помощь, выступил против татар. ( Тут опять начинается прерванный рассказ про Вторую битву - L) Над правым крылом начальствовал могущественный и великий князь Вахрам, над левым Иване; и в то время, когда они произвели нападение, совершено было проклятым Хамидола то преступление, о котором говорено выше. Лишь только татары заметили несогласие в лагере неприятелей, как с особенною стремительностью напали на грузинских всадников и беспощадно истребили их. Между тем великий князь Вахрам, владетель Гага, во главе правого крыла до самого вечера нещадно гнал и рубил татар, так что все поле сагамское было покрыто убитыми татарами. Когда же он узнал об истреблении грузинского войска, то в глубокой горести оставил поле битвы и воротился в укрепленный замок свой, Кархерц." Выводы из текста - 1. 90.000 Картлинского войско подтверждается в второй раз, 2. Рассказывается про Вторую битву, о котором другие как правило молчат или говорят косвенно, 3. Из рассказа видна, что битва закончился боевой ничей и она была очень ожесточенна.

3. Киракос Гандзакеци ист. 13в. "В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом через Дербентские ворота (наш автор тут ошибается - L), пришло в Агванк, чтобы оттуда проникнуть в Армению и Грузию. И все, что встречалось им в пути, людей, скот и вплоть до собак даже они предавали мечу. Драгоценную одежду и иное имущество, за исключением лошадей, они ни во что не ставили. Быстро продвинувшись до Тифлиса ( глухое упоминание про первую битву - L), они повернули обратно, пришли в Агванк, к границам города Шамхор. И распространилась о них ложная молва, будто они маги и христиане по вере, [будто] творят чудеса и пришли отомстить мусульманам за притеснение христиан. Тогда царь грузинский Лаша и великий военачальник Иванэ, собрав войско, выступили войной против них и подошли к долине, называемой Хунан, ибо там находилось войско неприятеля. Сразились друг с другом и поначалу обратили в бегство неприятеля; но поскольку [другие части] неприятеля находились в засаде, он ударил с тыла и начал сечь грузинское войско. Повернули и выступили против [грузин] и обращенные в бегство [татары] и окружив с той и другой стороны, нанесли великое поражение войску христианскому. Бежали царь и все князья. А неприятель, забрав военную добычу, унес ее в свой стан. В другой раз собрал царь грузинский войско, еще более многочисленное, чем в первый раз, и вознамерился дать бой неприятелю. А [татары], взяв с собой жен, детей и все свое имущество, намеревались пройти через Дербентские ворота в свою страну. Но мусульманское войско. Но мусульманское войско, находившееся в Дербенте, не пропустило их ( глухое упоминание про битв на Северном Кавказе - L). Тогда они перевалили через Кавказские горы по неприступным местам, заваливая пропасти деревьями и камнями, имуществом своим, лошадьми и военным снаряжением, переправились и вернулись в свою страну. И звали их предводителя Сабата Багатур." Выводы из текста - 1. монгол было много до той степени, что привыкший к "местным цифрам" Киракос называет их "огромное множество", 2. Глухо упоминается Первая битва, 3. С всеми подробностями говорится про Третью битву, 4. о Втором битве не слово. 5. Как и у "Историка Гиорги Лаши", Киракос тоже согласен, то монголы уклонились от дальнейшей войны, поскольку христиане были готовы к нему.

2. Историк Гиорги Лаши 13 в.(пер. любительски) "И пришло как-то войска инородцев в Сомхити (Армению - L) и в Ерети (запад Кахети - L) и немного напортили. Когда стали уходит Георги-Лаша настиг их у реки Балис-цкали (возможно второе название р.Бердудж- L) и первое увечиье был от них. Но потом бог милостивы помог царю Гиорги и его люди побили монгол и обратили их в бегства. На второй год пришли и стали рядам Бардави (Партав, Барда - L). И собралос войска царские и пришли в помощь войска Карнукалаки (Карин- L). И стали между Ломтагора и Агарани и приготовились к битве но не приняв бой монголы ушли". Выводи из текста 1. Тут многое перепутано, 2. Сообщается о двух битвах, о Втором и третьем, притом такое ощущение, что автор перепутал их последовательность. В свете сообщений других авторов кажется видна, что именно в второй битве удача была на стороне христиан больше всего, а в третей, когда и был эпизод с засадой, христиане потерпели поражение - видимо именно в нем и был ранен Картлинский царь. 3. Хронология путная, но в общем ясень мысль, что после этих трех битв христиане все-таки были готовы дать отпор и монголы отступили...

Картлис-Цховреба 1. Хронограф 14 века (с незначительными срезками) "Чингиз-каен отправил [в погоню] за ним двух вышеупомянутых предводителей Иаму и Салпиана, коих грузины именуют Себа и Джебо. Велел им пройти земли Хорасана и Ирака и, покуда хватило бы сил, разведать те страны: Двинулись же они с двенадцатью тысячами всадников, без доспехов и провианта, но только с луками и без мечей (эта спорна - L).Прошли Туран, Джеон, Хорасан, Ирак, Адарбадаган и достигли Гандзы. И никто не смог противостоять [им]. Кто бы где ни явился побеждали всех (то есть битвы или стички все-таки были - L). Достигли пределов Грузии, приступили к опустошению земель Гаги. Проведали об этом Варам Гагели и атабаг Иванэ и сообщили царю Лаше о вторжении чуждых племен, чуждых языков, опустошавших Сомхити (Армению - L). Царь же созвал войско свое, имеров и амеров, и собрал девяносто тысяч конников. Двинулись на татар, стоявших на окраине [земель] Гаги. Затем примкнули к ним с большой ратью атабаг Иванэ вместе с племянником Шанше сыном своего брата амирспасалара Закарэ, мсахурт-ухуцесом Варамом Гагели и выступили все на границе с Ганджои.Они же [татары], стоявшие лагерем на берегу Бердуджи, ныне называемой Сагим (ошыбка, Бердудж есть Дебет - L), мигом оседлали коней и вступили в схватку. И разразилась битва жестокая. Половина татар бежала, а [другая] половина скрылась в засаде и нагрянула с тыла. И тут постиг нас гнев всевышний за безверие и прегрешения наши, и бежали грузины и воины их и сам царь Лаша, и погибло несметное число душ христианских. В бою этом великий атабаг Иванэ самцхийский спасалар еле спасся живым, и был убит сын мечурчлет-ухуцеса Кваркваре отменный воин Бека. И тут постиг нас божий гнев сполна, настало обречение племени грузинского из-за обилия безверия нашего, и отвратилось счастье от победоносного, великого и славного знамени Давида, ибо по сю пору многомилостивый и предопределяющий судьбы господь даровал высоко осчастливленному Давиду победы и победоносное знамя Давида и Горгасала не ведало поражений. Но отныне ввиду превратности судеб племени грузинского не далась ему победа над татарами до [самой] поры нашей. И они, [некогда] славные и могущественные, [ныне] беглые достигли города. Силу и славу их сменили вздохи печальные. Ибо поскольку потревожили мы господа делами злыми, постольку наполнил он сердца наши горем и посрамил нас пред врагами нашими.А татары достигли Самшвиле и оттуда повернули обратно и содеяли нечто дивное: пошли по дороге Дарубандской, и потому как не смогли противостоять им ни ширваншах, ни дарубандцы, прошли врата Дарубандские и вступили в Кивчакию и навязали здешнему населению бой, и во многих местах бились с ними кивчаки, но повсюду одолели татары и так с боями удалились+.." Выводы из текста - 1. корпус Субедэ составлял 12.000 солдат, притом вооруженный достаточно легко, хотя лично я отсутствие оружия ближнего боя в принципе не принимаю. 2. корпус Субедэ на территории Ирана и Атрпатакана имел столкновения или стички с местными силами, что должно было сказаться на его количестве, 3. войско христианское было 90.000, но кончено же не только конников. Я верю в это число - Царство Багратуни, в конце 10-ого века тоже имела 100.000 человек, своей территорией будучи около равным Грузинскому царство 1221-ого года... 90.000 конечно не все были всадники - скорее около 2/3 армии... 4. битва была упорной, то есть монголы должны были нести потери, 5. Учитывая сообщение про реку Бердудж-Дебет, а также эпизод с "ударом из засады", можно говорить, что речь идет всего лишь о третей битве. Про первые двух историк молчит. 6. На северном Кавказе и в степях монголы имели бои с местным населением.

В этой теме будет говорится про западные походы монголов в общем и их отношение с армянами в частности. Сначала я выложу первоисточники с комментариями, если что-то пропущу - добавьте

Ничего Вы не объяснили. Как после того жаркого боя, который был при Гавгамелах, армия Алика потеряла не более 1.000 человек, а враг - 100 раз больше. Вот так уж вот - один грек был таким крутым, что убивал по 100 персов?? И это не считая того жаркого боя, что приключилась в центре и жалкого состояния Пармениона... Все это 1.000 человек??!! Строя хватит. Как показала карта - равнина между Аманскими горами и морем тянется примерно на 7 км... Не поняли - я показал Вам место гугловской карты.

Кто-то на соседнем форуме гордился тем, что: "я книги не пишу" http://www.templiers.info/forums/index.php...98.new.html#new Что ж, понятен уровень Вашей диссертации. По словам Юстина (Кн. 9) еще отец Алика Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. По словам Юстина (Кн. 9) еше отец Алика Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. Имея 215.000-ую армию под рукой, сей великий завоеватель начал свой поход только 6-ой частью своих сил??

Ну чтож, давайте уж при свете первоисточников рассмотрим эту битву и выясним - прав ли участник под именем Недобитый Скальд, который утверждает, что тут все из жанра фентази, все тут основана на фальсификациях и тд. 1 октября 331г. Битва при Гавгамелах(Северная Месопотамия) Можно привести масса ссылок - Привожу тот, который под рукой... http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гавгамелах Объединенная греко-македонская армия (около 210.000), По Диадору Сикилийскому (Кн. 16) армия только Македонии составляло 33.000, а по Фронтону (Кн. 4) оно составляло 40.000. Цифры первоисточников относятся к собственно МАКЕДОНСКОЙ АРМИИ. Но они ведь были не одни... По словам Юстина (Кн. 9) еше отец Алика Филипп получил в свое распоряжение 215.000-ую армию ВСЕЙ ГРЕЦИИ. Несомненно, что Алик, который добился больших прав над греками, в своем распоряжении имел не меньшую армию Греции. Итак, Алик начал свой Восточный поход с 250.000-ым войском. Это прямое доказательство. А вот вам и косвенные. 1. Перед началом вторжения врага Мемнон (военачальник Дария) предложила уничтожить все и отступить в глубь страны. То есть пользоваться тактикой "Выжженной земли", которую применяют лишь в том случае, когда враг имеет подавляющее численное превосходство, 2. Вся Греция была воодушевлена походом Алика и практически все мужское население страны присоединилось к нему - а это уж 100% больше 40.000, 3. Алик сам распространял слухи о малочисленности своего войска, чтоб обмануть врага и застать его в расплох, 4. Покорение сатрапии с своими армиями переходили на службу к Алику - меж них были даже персидские отряды. 5. Уже в начале "Индийского похода" у Алика было 120.000 человек - и это после 3-ех кровопролитных битв, покорения обширной территории и с оставленными гарнизонными силами - не стыковка получается... 6. Сами националистично настроенные греко-римские историки восхваляли своего героя (для воодушевления последующих завоевательных походов) и намеренно приуменьшили число его солдат и приумножили силы врага... Итак - пока кажется ничего из указанного жанра. В любом случае, цифра 210.000 (ок. 5.000 надо все-таки убавить, за счет гарнизонов, потерь и тд) имеется в первоисточниках. под руководством Александра III Великого, после серьезной подготовки начала наступление. Она, пройдя Асорик-Мцбин(последний - на берегу Джахджаха, притока реки Хабур, в гаваре Арвастан Армянской Месопотамии), http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гавгамелах из-за действий главнокомандующего Маззея не смогла пройти по маршруту через Месопотамию и Тигр и свернула по направлению к Вавилону. Есть свидетельство и этому - но это отдельная и большая тема. Объединенная персидская армия Дария III (140000, в том числе 9000 бактрийцев, 2000 шошийцев, 2000 аракосцев, 2000 масагетов, 1000 дахов, как и около 5000 греков, около 1000 оксов, саков, "неизвестных племен", индусов, горных индусов, красноморцев, ареев, персов, согдийцев, каспиев, гирканцев, тапуров, 150 серпоносных колесниц, 15 слонов), Арриан ссылается на слух, что у Дария было 40 тысяч конных и миллион пехоты, а также вполне реальные 200 серпоносных колесниц и 15 слонов (слоны в битве не участвовали и были захвачены македонцами). Можно полагать, что сообщение в общем верное, если, конечно, убавить численность фантастической цифры пехоты раза в 10... Армянская армия Великого Айка (около 50000, из которых около 8000 конницы, как и Царский полк и 50 серпоносных колесниц) и его подчиненных кавказских и восточно-каспийских племен(около 8000, в том числе около 1000 катишей, каппадокийцев, ассирийцев, атрпатаканцев, агванов, кавказцев, сарматов, скифов) По Руфу - при Иссе Великий Айк выставлял 47.000-ое войско. Можно полагать, что, примерно столько же было армия Великого Айка и в этой битве. под командованием царя Великого Айка Ваге, Мовсес Хоренаци, Книга первая, глава 31. Микаел Чамчян, Гевонд Алишан. спарапета Ерванда, "Над армянами начальствовали Оронт и Мифравст" - Арриан, книга 3, параграф 8. командующего конницей Ашота Арцруни и его заместителя Ваагна Храброго Айказна, По Товма Арцруни. как и объединенная армянская армия XIII Армянской сатрапии(около 10000, из которых около 2000 конницы) и воинов ее подчиненных племен(около 8000, в том числе около 1000 фригийцев, катаонов, карийцев, хортуациев, бабелов, белиотов, ситакенов, партевов) под руководством сатрапа Митридата двинулись навстречу врагу. "Над армянами начальствовали Оронт и Мифравст" - Арриан, книга 3, параграф 8. Армия Александра так же в свою очередь не спеша подошла и приняла боевой порядок. Перед битвой Александру посчастливилось привлечь на свою сторону главнокомандующего армией Дария Маззея. По вине последнего не была взята под контроль высота, имевшая важное значение, которую в свою очередь немедленно занял враг и с которой осуществлял руководство битвой. Про Маззей - отдельно. Левый фланг армии Дария был составлен из бактрийцев и воинов подчиненных им племен(около 70000, ровно 100 серпоносных колесниц)под командованием сатрапа Беси, "Итак, Дарий, желая сразиться на открытом поле, отдает приказ солдатам вооружиться и ставит их в строй. 6. На левам фланге шли бактрийские всадники, всего тысяча коней, столько же дахов: арахосии и сузиане составляли 4 тысячи. За ними следовало 100 серпоносных колесниц, следом за квадригами шел Бесс" Руф, книга 4, глава 12 а центр - из персидской армии и воинов подчиненных персам племен(около 70000, ровно 50 серпоносных колесниц, 15 слонов)под руководством Дария. Арриан, факт общеизвестный Правый фланг арийской армии (около 76000, ровно 50 серпоносных колесниц) был составлен из двух колонн, из которых левая состояла из армии Малого Айка, а правая - из армии Великого Айка и подчиненных им племен. Правый фланг греко-македонской армии составляла тяжелая конница, центр - фаланга, а левый фланг - конница и пехота союзников. По сопоставлениям сведении Арриана и Руфа. I фаза - Греко-македонская армия смещает свой правый фланг еще правее. Дарию показалось, что они стремятся выйти из местности, специально выбранной для действий колесниц, и, для недопущения этого, для блокирования маневра противника он направил бактрийскую конницу, усиленную сакской конницей. Началась ожесточенная битва с растянувшимся правым флангом врага. Одновременно на правом фланге арийского войска атакующие на передней линии пехота и колесницы и окружающая с флангов конница начали теснить и постепенно наносить поражение врагу, не взирая на то, что здесь противнику в конце-концов удалось обезвредить колесницы, подняв шум ударами копий о щиты и напугав часть лошадей колесниц. http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гавгамелах - факт общеизвестный II фаза - на левом фланге арийской армии пошли в атаку колесницы, которые нанесли воинам врага определенный ущерб, но в конце-концов противник путем образования проходов смог бороться против них и уничтожив большую часть колесниц, восстановил свой бовой порядок. http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Гавгамелах - факт общеизвестный - в любом описании битвы есть сей эпизод. III фаза - Дарий пехоту левого фланга посылает в атаку на правый фланг врага, с которым разгорается более напряженный бой. Одновременно, противореча этому собственному решению, бактрийцев и саков бросил на обоз, находившийся в тылу левого фланга врага. Опять общеизвестно - Арриан, Руф. IV фаза - Руководимые Александром конница правого фланга и фаланга, воспользовавшись неожиданным ослаблением левого фланга противника, наносят резкий удар и, разбив противника, в кровавом и упорном бою рассеивают его, как на левом фланге, так и в центре, воины которого, преследуемые врагом, обратились в бегство. Одновременно фессалийская конница направляется для помощи левому флангу. Арриан, Руф, другие греческие источники... V фаза - Во время этих событий арийская армия на своем правом фланге фронтальным ударом создает крайне тяжелое положение для противника, окруженного армянской, бактрийской сакской и катишской конницей , руководимой Ашотом Арцруни и Ваагном Храбрым Айказном, которая, не взирая на прибытие фессалийской конницы, прорывается к обозу противника. Арриан, Руф, другие греческие источники... Руф особо останавливается на этом эпизоде. VI фаза - Получив известие о роковой судьбе своего левого фланга, Александр прекратил преследование и всю армию двинул против правого фланга врага, который во время этих событий практически уничтожил своего противника. Однако, в последний момент первыми узнавшие о приближении крупных сил греко-македонской армии бактрийская и сакская конницы покинули поле боя, а руководимое Маззеем , уже явно изменившим Дарию, войско по командованием сатрапа Атропета, со спины нанесло удар армянской армии и ее союзникам. Во вспыхнувшей невиданной битве с изменниками последние потепели поражение, однако, царь Ваге погиб в этой битве. Опять общеизвестно. Про предательства Маззея намекает Руф и его действия, про смерть Ваге говарит Хоренаци. VII фаза - Поняв, что вскоре прибудут огромные силы противника и что битва в общем смысле смещается на их фланг, спарапет Ерванд выдвинул свою конницу, имевшую крепкие порядки, и, отбросив наступавших с тыла врагов, обезопасил быстрый вывод из боя своей пехоты и войска своих союзников. Арриан, Руф - Руф особо подчеркивает, что бегство не было... VIII фаза - Сохраняя порядок, армянская и союзников объединенная армия начала отход быстрым маршем, одновременно ведя бой с преследующим противником. В результате она оторвалась от от врага и вернулась на Родину. Руф. Армяне потеряли около 20000, союзники около 100000, враги - около 20000 воинов. Сообщения греческих историков про потери просто смешны. Остаются их давать за счет примерного анализа. Может приведенные мною цифры и можно оспорить +/1 10.000-20.000 тысяч, но то что потери (особенно греческие) 100 процентно не были теми, о которых говорят гречески авторы - это факт. В битве погиб царь Великого Айка Ваге, с которым прервалась прямая мужская линия рода Айказуни, а Ашот Арцруни и Ваагн Айказн попали в плен. В дальнейшем Ашот Арцруни занимал различные должности при военачальнике Птоломее, а Ваагн Храбрый Айказн служил в отряде телохранителей Александра. Хоренаци, Арцруни... Греко-македонская армия одержала внушительную победу. II греко-персидская война завершилась гибелью Тройственного арийского союза, который разрушился и никогда более не был восстановлен. Ахеменидский Иран был уничтожен, а мары и персы попали под власть завоевателей. Александр продолжил свои завоевания и создал огромное государство, которое, однако, очень недолго просуществовало. Общеизвестны факт. Царство Великого Айка сохранило свою независимость и господство в 16 губерниях Армении, в Малом Айке было создано независимое царство и только Киликия осталась под властью Александра и его последователей, хотя и она часто вкушала фактическую независимость. Тоже общеизвестно... Итак - Все мыслящие люди, которые прочли сей пост, пусть сами для себя ответят на вопрос, прав Недобитый Скальд, который утверждает, что тут все из жанра фентези, все тут основана на фальсификациях и тд- или нет??

http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=36.7...mp;t=p&z=11 Сколько там км, говорите, до гор ???

Прочтите еще раз например Шахмайера Первое Македонское государство было основано в VIII век до н.э или начале VII века до н. э. греческой династией Аргеадов, переселенцев из южного греческого города Аргоса (отсюда и название Аргеады). Речь идет о враждебности Во ВРЕМЯ Александра...

На то они и наемники И вот так вот так - они присоединились только после Гавгамелл... Налицо прогресс - мы потихоньку подходим к реальной цифре

Историки никогда не вводили их в состав комботантов Не половина, а 13.500. Смейтесь над Вами, над похожими на Вас, которые верят в подобную ерунду - По Арриану Александр потерял 100 человек только среди гетайров и половину конского состава кавалерии гетайров, тысячу лошадей. Персов же пало по слухам до 30.000 человек, и еще больше взято в плен. Курций увеличивает число погибших персов до 40.000 и оценивает потери македонцев в 300 человек. Диодор сообщает о 500 погибших у македонцев и 90.000 у персов, большое количество солдат Александра, включая военачальников, получили ранения. Неизвестный автор папируса приводит потери македонцев в 200 всадников и 1000 пехотинцев. Вот, смотрите на истинное лицо Ваших источников, на источники Ваших догм, смотрите и удостоверитесь тому, ч в что верите. Извините, но может это для Вас, но не для меня Ага - аргументы кончились, пора убежать. Бегите, бегите, берите в рот побольше воздуха и... верьте в басни, типо этого По Арриану Александр потерял 100 человек только среди гетайров и половину конского состава кавалерии гетайров, тысячу лошадей. Персов же пало по слухам до 30.000 человек, и еще больше взято в плен. Курций увеличивает число погибших персов до 40.000 и оценивает потери македонцев в 300 человек. Диодор сообщает о 500 погибших у македонцев и 90.000 у персов, большое количество солдат Александра, включая военачальников, получили ранения. Неизвестный автор папируса приводит потери македонцев в 200 всадников и 1000 пехотинцев. Тогда, объясните пожалуйста, как после того жаркого боя, который был при Гавгамелах, армия Алика потеряла не более 1.000 человек, а враг - 100 раз больше. Вот так уж вот - один грек был таким крутым, что убивал по 100 персов?? И это не считая того жаркого боя, что приключилась в центре и жалкого состояния Пармениона... Все это 1.000 человек??!! Ага, а глубина строя?? http://maps.google.ru/ Сколько там км, говорите, до гор ???

Специалисты с Вами не согласны. Если есть что сказать, приведите источники и мнения спецов с ссылками... И вся та демографическая масса, которая была переселена на Востоке, составляли только макендонцы - ооооо... Приведите примери "враждебности"... Дааа... Имея под рукой 215.000-ую армию, великий полкаводец начал поход с 40.000. Его же противник, вынужден были собрать маленкие армии - не посрамить же Алика - ведь любой поймет же, что что-то тут не так... Вот и Дарии, имея под рукой огромную империю и армию, вынужден был "доволствоватся малым". У Вас в наличие абсолютное отсутствие логики, усложненный явным догматизмом

Очередное проявление узколобости, тупости и безграмотности Спасибо, что сами потвердили мое мнение о Вас... А зачем именно 4-ого века??!! Арцруни имел под рукой богатый материал, который, к сожалению, до нас не дошел. Талантливый был человеком, но его также хорошо пиарили...