Lion

У меня, уважаемый друг, мягко говаря, другое мнение Я показал кто-такой Айк, указал годы его жизни и основные события его жизни. Вы же нечеме не оправегли все это, прост-напросто повтаряете - он миф Очень основательно, нет слов... Очень смешно - см вверху. Я же Вам показал, что на приведенные Вами топоними я не претендую. На те же топоними, которые я претендую,я привел железные доводы. Яговарил с Вами, мы говарили про Айкидский календарь, у нас был Договор. И после всего этого с какой стати я должен был оставить Вас, нашу тему и договор и включится в бесседу с ним??!! Так неужели на счет календаря у Вас и впрям нечего сказть. Вот я прошелся по страницам спора про календарь... там ничего внятного Вы не написали. Если дело и дальше так подет, резюме будет для Вас очень жестоким Ладно, я понял. Вы написали свой известный пост просто без достаточных основании. Бывает и я, естественно уж слышком долго знаю Вас, чтоб по этому поводо относится к Вам слишком жестоко Это пишет человек, который такие доводы представил, что преподаватель ведущего ВУЗ-а Питера не находит ничего сказать

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891032 Каждый, кто прочтет вышеприведенную ссылку, поймет у кого "фантазии", а у кого упорный и безсмисленный догматизм В итоге, кроме общшых ерассуждении - никаких конкретных контрдоводов... Это другой вопрос - но вот оскрабить собеседника неэтично. Не мне Вам это учить... надеюсь Чтож, давайте взгляним - Айкидскый календарь был исполозован в Армении до 428 года н.э. и, частично, до 552 года н.э. На основании прямых свидетельств Хоренаци известно, что создание древнего армянского календаря связано с победой полководца и царья Аратты Айка (2492-2011 д.н.э.) над царём обедененного Элама и Мессопотамии Меслимом-Белом. Месяцы армянского календаря носили имена 12 сыновей и дочерей Айка. Это событие произошло в 2492 году до н. э. Эта дата была вычислена Гевондом Алишаном. Для своих расчётов он взял за основу обратный отсчёт двух так называемых армянских циклов, взяв 428 год, когда новый год в движимом армянском календаре был 11 августа. Вычетав с этой даты первый цикл (1460) он получил дату 1033 до н. э., после чего вычетал второй цикл и получил 2492 — год, когда Айк убил Меслим-Бела. Мой собеседник так и не указал, на основании конкретно чего он не согласен с вышеприведенним текстом. Были только общие сетования, что "почему именно два цыкла", на который получил исчерпивающий ответ. Притом до такой степени исчерпывающий, что в последнем посте больше не касается этой темы. Явно нечего сказать... кроме нервного нет Можно привести и другие примеры - например, ауое встретив упоминания про наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, найденных в Армении и относящых к указанной эпохе повел себя крайнее нервно и, естественно, необаснованно и нелогично. Смотрите, сначал он требует фотографии указанных артефактов http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891131 от чего естественно следует, что их представления для него будет достаточным, но, полсе того, как он получил то, что требовал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891162 в бессилном упорстве ... обявил их подделками - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891259 Чтож, очень лигичное и обьяснимое поведение... в том случае, когда просто нечего сказать. Наверно каждый из нас хоть однажды побывал в подобной ситуации, когда преподаватель изначально настроен свалить студента на экзамене, но студент, как на зло, отвечает на все вопросы: в такых случаях недобросовестные предподаватели поступаю именно так, как сейчас мой собеседник... Обаслютно верно. Понимаете, уважаемые форумчане, для ауое забавно локализовать Армени в Армении. Интересно, и после этого мой собеседник требует от меня еще топонимов. Извините, уважаемый друг, неужели Вы думаете, что можно привести топоним, связанный с Арменией, покруче "Армени". На этом примере ясно видна всего одна вещь - Вы изначально, по субективным причинам, по внутренним тормузам и мотивам настроени против, против любой ценой, против, вопреки логики... против. Вот Ваша истинная позиция, вот, дорогие форумчане, смотрите от бессильности перед убедительними аргументами в какие дебри попадают наши опоненты Спасибо, дорогой ауое, на Вашем примере многое видно и многое понятно Да, и кончено же Вы не подключили даже минимум логики. А то ответ сами бы нашли. Да ладно, подскажу - дело в том, дорогой друг, что "другие места" не связаны... с Арменией. Понятно? или нет... Неправда. На этом примере ясно видно, как Вы искажаете правду. Вот http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891162 И если в таки9х простых вопросах мой собеседник искажает правду... то все очень грустно Так - покажите мне конкретную ссылку, где Вы задали мне вопрос по этой теме и не получили ответа. Snubber же своими вопросами отклоняется от темы. Кроме того, если заметили, я говарю именно с Вами, а не с ними. мой основной собеседник именно Вы. Или Вы уже настолько в бедственном полажении, что Вам нужна подмога Snubber Вы не представили не один довод, доказывающее "мифологичность" указанных лиц. И наабарот - я привел масса фактов, указывающее, что они реальние лица. Например - http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891290 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891291 Ага, как в конкретику, начинаем "плыть". Напомню, что Вы написали буквально следующее Lion Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/ Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению, оттуда вам будет четко понятно, что городом Мецамор стал в XIв. до н.э.. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891373 А теперь же, на требование представить буквальный текст из данной книги http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891379 (последные строка) падаете в неуверенность, начинаете "плыть". Выходит, что Вы написали свой пост безоснавательно??!!

Итак - мои доводы ничем конкретно не оправержены. Не нарушаете Пункт 1 договора. Если заметили, я Вашу теорию и вообще теории российских специалистов "алтернативними" не называю. Кстати, этим Вы ясно показываете, что Вам явно нечего сказать. Ха-ха. До того нечего сказать, что уже к граматическим ошыбкам придераемся. Это о многом говарит Как уже говарил много раз - относится. В первых оно указывает на "возраст" армянского народа. В вторых - на развитую цивилизацию и в третых, развенчает все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" Опять проэктируютесь на меня Симптоматично. Из нас двух на нервах кокраз Вы и это ясно увидет всякий, кто прочтет наш разгавор... Вам явно нечего сказать Неправда. Вам уже было сказано про Армени, Аратта, Арк, Айоц дзор и тд Но ошушение Вашей непроваты заставляет Вас всего-то нервно и судорожно закривать глаза и отрицать все. Отрицаете на здорове, сударь, этим воспульчуюттся другие ученные Вы просто не хотите их увидеть - все просто до элементарности Но это уже сугубо Вашы проблемы... Это область еще исследуется Я их привел - см труды Джаукяна Кстати, любому здравамисляюему человеку понятно, что Армени есть Армения Неправда, и все, кто прочтут эту тему, это увидят На самом деле речь о реально-действующем календаре, в оправержение существование которого мой собеседник не смог привести никаких внятных доводов Но это не означает, что этото частны тезис Хоренаци мы не можем обсудить тут. Но Вы, конечно, не в сыле оправергнуть существование Айкидского календаря и поэтому так нервно матаетесь, по пути обливая грязю армянского историка Недостойно, но... очень симптоматично Да ну??!! Ну тогда приведите тут в переводе нужные отрывки, посмотрим И что самое интересное - для моего сообеседника "единственная серьезная монография" как правило является тот, который потверждает (якобы) его тезиси Очень научно, скажу Вам...

В итоге - Вам на счет календаря нечего возразить. Так и отметим

Уже в второй раз повтаряю, что Библия сохранила отгалоски неких событии, которые происходили в Месспотамии в конце XXVI-ого века. В этой связы археология не так уж важна. Важна, как уже говарил, факт того, что по сведениям Библии "тогда что-то было" Мое оправержение, как уже было сказано, основано не на то, что в "1032-ом ничего не происходило", а на том, что сведения Хоренаци попадают задолго ЗА 1032. То есть Айк не мог жыть тогда, а его потомки... до него. Хотя Ваш довод тоже сама собой примечателен - и впрям в 1032-ом ничего примечательного не произашло, даже по ассирийским клинописям. Необоснованное мнение. Хоренаци как источник крайнее надежен, притом до такой степени, что его обливают грязю уже 200 лет, а он все держится Как уже говарил - аналоии неуместны. И если какое-то событие, притом в императивной форме, заслужыло того, чтоб быть в энциклопедии советской республики, это о многом говарит. Вы не оправергли моего тезиса о том, что Меслим был царем Элама. Айк, как и многие другие герои труда Хоренаци, вполне ситорические лица. Необаснованное утверждение. Календарь связан с Хоренаци частично. У Вас же кроме нервного "нет" другое ничего нет. Все, кто посмотрет хронику нашего разгавора, увидет как "обоснованы" Вашы доводы Как уже много раз говарил, если человек не хочет видеть, он не увидет. Вы изначально не хотите видеть, потаму-что Вашы внутренные тормозы мешают Вам сделать это. Вы, по сути своей, тормозите науку, так-как обьявляете, что Древнейшая история уже давно известна и ничего нового сказать нельзя. Вам представляют четкие разборы цыклов, Вам представляют факты и артефакты... а у Вас, кроме нервного "нет" нечего нет. Вы смахиваете на средневековых церковных схоластиков-ученных, которые отвергали всякое новое только по известным им догмам

Нет. Если заметили, ч сам поставил под сомнение факт "башнестроения", в то же время указывая, что в любом случае где-то на рубеже 2500-2492 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохалжные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня" Итак, оправержение армянских цыклов не последовала, что, впрочем, было вполне ожыдаемо Книги, заметте, книги, но не энциклопедии целой союзний репсублики... Скоро, благо сей раунд кажется кончается. Аван же был центром Элама. Мне ли Вам обяснить, что тот, кто правит столицей, правит государством... Не относится к теме. Эпический персонаж... Спасибо хоть за "любопитность". Но конечно же не представте никаких доводов, почему они "несерезны" К тому, что грузинская историческая школа тоже сохранила те же сведения, что и армянская. Притом существенные разницы у Мровели и у Хоренаци ясно показывают, что источником первого не был второй. Это в свою очередь является независимим источником, который потверждает Хоренаци. Выводы за Вами... Итак, пока не были представлены доказательства, оправергающее, что 1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492, 2. В ее основу лежат армянские цыкли, 3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а.

ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ Среди сынов Торгом отличились восемь братьев, герои многосильные и славные, которых звали так: первого — Aйос, второго — Картлос, третьего — Бардос, четвертого — Мовакан, пятого — Лек, шестого — Эрос, седьмого — Кавкас, восьмого — Эгрос. И были эти братья героями. Но лучшим из героев тех был Айос, ибо подобного ему ни телом, ни мощью и мужеством не было ни до потопа, ни после него. Но не вмещали их земли Арарата и Масиса, и поделил Таргамос земли и племена свои между восемью этими героями: половиной племен и лучшей половиной земли своей наделил он Гаоса, а тем семерым отвел долю каждому по достоинству… Айос утвердился в вотчине свего отца Таргамоса и овладел страной на севере, как об этом уже писано мною: от гор Оретских на юге, до моря Гургенского на востоке и до моря Понтийского на западе. И над семью этими братьями своими был повелителем и владыкой Айос. Все они находились во власти Айоса. И все восемь этих братьев были порабощены героем Небротом — первейшим царем всех стран. Немного лет спустя Айос призвал семерых братьев своих, собрал их и вещал: «Господь всевышний наделил нас мощью и обилием племен. Отныне вспомоществованием создателя перестанем быть чьими-то рабами и не будем служить никому, как только создателю». Вняли ему семеро героев и утвердили решение то. Отступились они от Неброта и перестали платить ему дань. Призвали также некоторые прочие племена, и некоторые из племен сдвурушничали.

Уважаемый ауое. Ваш пост, посвященной "библейскому анализу", хоть и крайнее интересен, но никак не относится к теме. Более того, я в нем не увидел оправержении моих реконструкции. Например, оправержения моих тезисов, почему "1032" не катит. То же и про 3952. Вы привели текс про соотношение "Библейской истории" и "клинописно-археологической истории". И все. Если я не прав, поправте меня и в указанном посту покажите те места, которые оправергают мой тезис про "армянские циклы", "1032", "3952" Вы не правы. Уже у первых исследователей Мецамора они появились. Другое дело, что по самим разным причинам именно Айвазян явился их "популизатором", особенно в наше время. Добавлю всего лишь, что уже в Армяно-Советской энциклопедии, статя про Мецамор, притом именно в указанном мною контексте, вышел в конце 1970-ых. Надеюсь понимаете, что означает энциклопедия в советское время, какие филтры проходила информация, прежде чем иметь чест войти в него. И все-таки после всего этого статя про мецамор получил именно такой вид, который передал Вам я. Просто по самим разным причинам аармянски ученные не хотели/могли кричать про это на весь СССР/мир... Я подробно представлю их в следующем раунде, когда будем разбирать Хоренаци. Теперь же скажу лишь, что лица и события у Хоренаци в многих местах находят свои потверждение с мировой, "общепринятой" историей. Их и взял за основу Алишан. Конечно нет. Но также не считаю уместным тут оскарбить его. Кстати, наверно не знаете, но он более чем год, как умер: царство ему небесное и хотя он в многом был не прав, имел горячый характер и часто попадал в крайности, но все-таки он в многом же был прав, кроме научных трудов писал еще и прекрасные романы и был пламенным патриотом своей страны. Кстати - умер также и Парис hеруни... Длительные войны между номами ослабили шумерские города. В итоге, согласно Царскому списку, далее следует династия эламского Авана. Около 2500 г. до н.э. известен уже правитель по имени Месилим, выходец из Авана, но происходившего из города Дер в Эламе и носившего титул лугаля Киша. Похоже ему удалось распространить свою власть на весь Шумер - в Лагаше был найден его набалдашник, в Адабе несколько предметов с его надписями и, кроме того, он разделил территорию Гуэдем, спор из-за которой продолжался несколько десятилетий между Лагашем и Уммой. Оба соседних нома явно признавали власть Месилима. Прибегнув к помощи оракула Сатарна, божества ответственного за улаживание конфликтов, Месилим разделил спорную землю и поставил на границе стелу с надписью об этом. Решение было вынесено в пользу Лагаша, что врядли устраивало жителей Уммы. Меселим оставил довольно заметный след в истории. В нескольких подлинных раннединастичных шумерских надписях Меселим выступает как гегемон стоящий над правителями Адаба, Уммы и Лагаша. Так он в качестве суверена определил границу между номами Лагашем и Уммой и в знак её нерушимости поставил там свою памятную стрелу с надписью. Сохранилась надпись на пожертвованной им богу покровителю Лагаша Нингирсу каменной булаве с изображением львов и эмблемы города. На этой же надписи указано, что правил Лагашем в это время энси Лугальшагэнгур. В Адабе была найдена ваза Меселима. История Древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Часть 1. Месопотамия / Под редакцией И. М. Дьяконова. — М.: Наука, 1983. — 534 с. — 25 050 экз. Русев, Пл. Месалим, лугал на Киш. Политическа история на ранен Шумер (ХХVIII–ХХVI в. пр. н. е.). В. Търново, Faber, 2001. Итак, мы имеем правителья, под власть которого находится как минимум Лагаш, Умма, Адаб Киш (Южная и центральная Месопотамия). Но если следы его пребывания в Северной Месопотамии еще не найдены, это не означает, что он не мог верховенствовать там, хотя бы и номинально. Этого правитлеья естественно поддерживал и Элам, если даже он и не был ее владыкой. Итак - мы имеем дело с малоизвестным, но очень примечательным царем, именно деятельность которого и составиля тот "гвозд эпохи" 2500-2490 д.н.э., которая эхом разнесся по Ближнемо Востоку в виде "Вавилонской башни" и сохранилась у армян в виде "деятельность Бела"... Примечательно, что деятельность Месилима, как "первого деспота" и представителья "централизированной державы", да и сама его держава так поразили современников, что его эхо слышется также и у Хоренаци: Мовсес Хоренаци КНИГА ПЕРВАЯ 10 О восстании Aйка Сей Айк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями (в этом сообщение опосредственно говарится, что Аратта, по понятным причинам, поддержывал шумерские города в их стремлении жыть раздельно и всячески препятствовал их обеденение в единое государство, особенно под флагом третей страны - L). Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов (имеется ввиду глубокие социално-экономические и духовные потрясения, который пережывал Ближный Восток в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L). Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата (имеется ввиду длительные и умоарительные войны между шумерскими городами-государствами в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L), то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Aйк же, не желая подчиниться ему (очевидно, Айк был главой вспомогательного корпуса Аратты, которая помогала шумерам в их борьбе с Эламом в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L), после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую (в Аратту- L), расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше (это потверждает наше мнение, что "армяне не произашли от Вавилонского сталпатворения" и, что Айк всего-то был представителем Аратты на южных краях - L). Подчинив их (тут все немного неясно - в то время в Аратте было или безвластие, или Айк поднял мятеж. Вскорее всего, учитывая далнейшие события, именно безвластие, можно предпологать, наступивший после смерти очередного Великого Жреца- L), Айк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания. Сам же, говорит летописец, вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Арк (у северных берегов оз. Ван - L), указывающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома. Строит и деревню и называет ее по своему имени Айкашеном. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей (второе потверждение, что "армяне не произашли от Вавилонского сталпатворения" и, что Айк всего-то был представителем Аратты на южных краях - L), поселившихся прежде в южной стороне этой равнины, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчиняются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания. Примечательно также, что далее "Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати". Уникальное свидетельство, указывающее на древность событии, на то время, когда лошадь не была еще в обыходе по военним нуждам.

Докажите, что он сфалсифицировал все это. Напомню, что Мецамор ислледовал не только Айвазян. Более того - он был даже не первым ее исследователем... С "таким боком", что мы имеем прямые данные, что Айкидский календарь был начат в 11.08.2492. Более того, на основании изучения Мецамора, да еще и учитывая ту логику, что армянам, без прецедента, врядь ли удалось бы создать такой совершеный календарь, как Айкидксий - приводит нам к выводу, что ДО Айкидского календаря армяне использовали другой календарь, в котором новый год падал в день весеннего равнодневия. Находки в Мецаморе указывают именно на это. Это же, в свою очередь, показывает, какой развтый уровень имели армяне в области календороведения и, что Айкидский календарь им вполне под силу было создать. Давайте не будем. Прошу не нарушать пункт 1. Вы навешиваете ярлык, этим в плане спора нечего не добетесь, но обострите отношение. Опыт нашего прежднего общения показал, что это тупиковый путь. Если для Вас он фантаст, то для меня он не такой

Да, понял. Вот задали бы сей вопрос изначально, разгавор был бы более продуктивным - а ведь Вы его не задали Да ладно, отвечу. Дело в том, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!! По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается... Добавте к этому расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. Мы кончено можем возразить, что никакой башни не было и тд, но даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2492 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохалжные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - В создании державы Меслимиа Эламского. Именно его держава, а не держава Саргона Аккадского, была той "первой депсотией", которая так поразила современников и привела к "башни"... Итак, 1032 - рано, 3952 - поздно

Добрый вечер (он-лине ). Все затем, дорогой друг, что я, в отличие от Вас, представляю фактологический материал: Вы же просто и монотонно обьявлаете все подделкой Оййй... офф - выше уже много и много было сказано по данной теме. Вы же пока просто пошли в "глухой отказ". Давайте не нарушать пункт 1 Договора - 1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга, Вот, один из редких мыслей "по теме". То есть Вы спрашываете, почему не 1032 и не 3952 (2492+1460), а именно 2492??

Итак, на то что 1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492, 2. В ее основу лежат армянские цыкли, 3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а, у Вас кроме ответа Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. А какой смысл обсуждать ерунду? пока нечего нет Чтож, будем считать, что Вам просто нечего сказать, кроме-как бессилных оскарблении и безосновательного обьявления артефактов подделками. Чтож, Раунд 3 получился крайнее резултативным

После этого Вам захочется увидеть сам обект, если и его представят, Вы... Вы все равно заявете, что оно подделка У Вас метод "безконечных вопросов и сомнении". А это просто смешно. Ставетет под сомнение все это - флаг Вам в руки, оправергайте и докажите, что это подделки. Дело в том, что Айкидский календарь имел в своей основе политическое собитыте - победа в бытве. И естественно, что Айкидский календарь имел своего предшественника, который-то и начиналась в день весеннего равнодневия. Эти строка прызваны показать, как развит был "календарных вопрос" в Армении. См выше. Оттуда Пока Вы не доказали обратное, эти рисунки естественно считаю подлиниками. У Вас всегда так, что смахивает уже на Фоменковщину - когда нечего сказать, давайте обявим о подделках и фалсификации Докажите Snubber Если не заметили, то это уже проблема Вашего восприятия, но, как наверно не странно для Вас, нет форум не для двоих. Просто, прчтите внимательно, должны понять - я (Lion) говарю с ауое (мой собеседник) с приминением определенных условии Понятно? На здарове. Будем считать это демагогией

Вы сарказм прекрасно поняли, не разиграете из себья непонятливого. А вот чего так и не поняли - того, что я говарю с ауое и наш разгавор проходит по неким правилам. Ваша появление само собой нонсенс в разгаворе двоих, но, черт с ним, я в принципе не протестую, так-как уверен в своей правате. Но в данном случае, сударь, извольте держатся согласованных правил ведения разгавора между мной и ауое. Вы, пока что, не только отказались так поступать, ни и активно поступаете кокраз наабарот. Так-что с Вами нечего говарить

Не имея более аргументов, катимся к сарказму. Как все знакомо Не мешаете, пожалуйста, моей беседе с ауое.

Что и требовалась доказать. Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (индоевропейского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". То есть слово ArMan/ArMen буквально означают "арийский человек/арийские люди"

Кстати, специально для Вас, еще подарок - Не удивляетесь, если вдруг на нем встреите Знаки зодиака, в полном составе Этот кусок камня был обнаружен в Мецаморской обсерватории. Абсерватория направлена на «Песью звезду» Сириус, апогей восхода которой находился над самой долиной, и жрецы-звездочеты связывали ее появление с наступлением нового года. Расположение обсерватории, совпадающее с направлением Зодиака, позволяло наблюдать движение созвездий зодиакального пояса, вдоль средней линии которого пролегает ежегодный путь Солнца. Календарь был священен, наблюдение за ним находилось исключительно в ведении жрецов.

А почему именно в документах?? Вам были представлены материальные носители календаря. В плане же "документов" известен, что второй цыкл закончился в 428-ом? Вам это мало? Напомню, что Маштоцовские писмена были изобретены в 406-ом... И еще - кроме "ерунды" и "бреда сивой кобылы" у Вас ничего нет?

Итак, на то что 1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492, 2. В ее основу лежат армянские цыкли, 3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а, у Вас ответ этот Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. А какой смысл обсуждать ерунду? Если да, то я обьявлю раунд законченным и мы перейдем дальше

Ха-ха, когда нечего сказать, придераемся до бесконечности звестны прием виртуального соаботажа - бесконченые вопросы. Вот что, уважаемый ауое, Вы хотели увидеть фотография диска, Вы его увидели. Более того - я дал подробные коментарии, что и как на нем изображено. Пришло время напоминать пункт 3 Договора - 3. Не изходить из той презумции, что одна из сторон лжет - это кроме всего прочего в первых оскарбительно, а в вторых - непрадуктивно, Итак - я представил все нужные материальные доказательства, которые указывают, что на Армянском нагории в указанное время провиодились исследования космических явлении и, что там существовал календарь. Бесконечние вопросы, ответив на которых я получу все новых - известны метод, дорогой друг, Вы не первый и не последны, которые его применяет. Напомню пмежду строк также и пункт 2 Договора - 2. Быть добросовестными, Вы ведете себья как предподаватель, каторый задался целью в что бы не стало, поставить двойку студенту. Все это, впрочем, на Вашей совести, я представил фактический материал, на которых Вам просто нечего сказать. Вот, доставка по море боле сложна, чем "серфинг" на надувных лодках по Евфрату. Впрочем, это уже не относится к теме "Айкидский календарь". Я их привел, Вы не хотите видет Тот кто не хочет уводеть, он не увидет. Безосновательное и безответственное заявление. Ясно видну, что тут Хоренаци имеет ввиду не Араратскую область и не гору Арарат. В свое время увидим, какие они "семиты" ... на железных колесницах и с индоевропейскими богами Не нарушаете пункт 1 Договора - 1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга, Я понимаю, что Ваши аргументы кончились, фактов у Вас нет а моя фактологическая база пригвоздила Вас к стене, но всетаки - буддте великадушны и не раздавайте оскарбления, особенно если учесть, что руды тех, кого оскорбляете, Вы не читали. Календарь был в обиходе уже 11.08.2492 д.н.э. - Вот и первое достоверное упоминание о нем. Кроме этого Вам нечего сказать?

Кстати, учитывая, что последные посты по содержанию в массе своем не были связаны с темой, позвольте указать те важнейшые моменты, которые, с точки зении темы Айкидского календаря, хотелось бы обсудить в последующых постах (а то раунд 3 обещает никогда не закончитса, ведь "под его именем" ми говарим о многом, что непрактично). Итак - Вы написали - Я считаю , что в расчетах возможна ошибка, В ответ прозвучало - Укажите - Какая ошибка, в чем оно состаяла и изложите соответствующие обьяснения. Итак - укажите суть ошибки календарья и расчетов. Вы написали - "Алишан производит следующий подсчет: «Чтобы два армянских Навасарда (начала года) вновь совпали один с другим, т. е. начинались в один и тот же день, надо, чтобы прошло 1460 високосных лет и 1461 простой год, или, выражаясь научно, 1460-летний цикл» (с. 91). В 428 году нашей эры, 11 августа начала светского (подвижного) и устойчивого годов совпали, откуда Алишан вычислил, что их следующее совпадение произойдет в 1888 году (1460 + 428 = 1888). 1888 год нашей эры представлял собой один полный цикл. Это был первый период Айка в нашей эре. Если отойти от 428 года н. э., в котором религиозный и светский (неподвижный и подвижный) годы начинаются в один и тот же день— 11 августа,— на 1460 лат, то мы получим 1032 год до н. э., то есть, тот год, который предшествовал первому в нашей эре периоду Айка. Известно, что в 1032 году до н. э. в армянской действительности не произошло сколь-нибудь примечательного исторического события, которое послужило бы основой для начала национального летосчисления. Следовательно, надо предполагать, что это событие произошло до 1032 года до н. э. Следовательно, мы рассматриваем тот период Айка, который расположен до 1032 года до н. э.. Таким образом 1032 + 1460 = 2492. Вот этот 2492 год до н. э., по Алишану, и является началом периода Айка, или древним армянским годом, которой Алишан называет «точнейшим и прославленнейшим»" http://www.armenianhouse.org/mirijanyan/ar...n-poetry/1.html Разве можно серьезно говорить о подобных работах Давайте ещё добавим 1460, чего мелочится, и получим 3952 год до н.э., ну можно и дальше до бесконечности, тут главное вовремя сдержать свою фантазию и пальцы на клавишах калькулятора Укажите конкретно, уже обобщая, какие у Вас претензии к написанному Выше и давайте останемся в "рамках канедаря"

Хоренаци кокраз-таки знает про Аратту. КНИГА ПЕРВАЯ 10 О восстании Хайка "Сей Хайк (полководeц и царь Аратты Айк Наhапет (2492-2011 д.н.э.) - L), говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий... снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях." Примечательно, что у Мовсеса Хоренаци Арарадская земля, упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Хайка. У Хоренаци оно не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис. В этой связы ясно, что у отца армянской истории сохранилась глубокое упоминание об Аратте, которая кокраз-таки сущствовала в Армении в то время, когда жыл Айк. См. выше. В свое время мы обратимся к проблемам hайаса и Араратского царства. Неверно - т.н. "Гиксосы" на самом деле армяне. Неверно - и в свое время я приведу доказательства. Теперь не та тема. Это предмет 4-ого раунда. Вот закончим с этим раундом, обратимся к Хоренаци Повтаряю в третый раз - "Календарь" указывает на развитую государственность и цивилизацию, притом, отметте, с явно армянским уклоном - ведь это именно Айкидский календарь! Укажите конкретно - какие у Вас претензии к написанному Выше? П.С. И, вообще, давайте не отвлекатся от темы. Я тут в ответ написал целый пост, Вы тоже, но только последные абзацы касаются непосредственно календарю. Snubber Лати́нский язы́к (лат. lingua latina), или латы́нь, — язык латино-фалискской подгруппы италийских языков индоевропейской языковой семьи. Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... По этой теме, так же, как и по теме языковых заимствовани в данный момент столько - далее я его тут не буду разивать, так-как мы с аоуе говарим про Айкидский календарь и я не хочу отвлекатся от темы. Когда закончим спор, напмните мне и я найду время начать спор с Вами по этой тематике. Gaik джан. Спасибо за мнение Я рад, что Вы следите за нашим спором.

Никто не хамит - кокраз мой собеседник начал разгавор в подобном тоне. Не искравляете действительность. В первых я тут говарю и обьзался спорить именно с Вами, а не с кем то еще. В вторых - этото "с кем то еще", если уж имеет такое желание вклинится в наш спор, пусть сперва познакомится с ее методикой. Мы тут, если заметили, говарим про Айкидский календарь, на не про языковые заимствования. Это отдельная тема и оно сильно уводить нас в сторону от основной темы. А от "неудобных вопросов" я некогда не избежал - они на самом деле не "неудобны" для меня Мовсисян не лингвист. Кроме того, тема Аратты уже закрита. Если хотите к нему вернутся, в конце нашего общего спора напомнете мне и я дам Вам исчерпываюшего ответа. Мнение Джаукяна уже изложена. В этой областьи мне пока исследования не известны. Это будет в будущем. Как уже много раз говарил - старость высказанного тезиса не означает, что оно неверный. Но то, что Вы согласились с тем, что такое мнение у этих ученных существовала, радует Еще рано, мы с календарем еще не закончили.

Вы хотели увидеть фотографию диска - Вы его увдели. Этото диск показывает наличие боильшых знании армян обсуждаемой эпохы в сфере изучения космоса, земли и космических явлении. В свою очередь это косвенним оброзом свидетельствует, что люди, с таким уровнем знании, вполне могли изобрести и впустить в оборот Айкидский календарь. Это же в свою очередь указывает, как верны нашы данные про Айкидский календарь. Кстати - что-то не слышал Вашего мнения на счет других фотографии Очень прямое отнашение. В указанное время в АН жыли армяне и это плод их деятельности Фактологический материал я уже представил, Хоренаци же с Ширакаци указывают нам как работал сей календарь. Все эти факты в купе указывают, что календарь был начать и вхож в оброт уже в указанную эпоху. Это же в свою очередь указывает на развитую государственность и цивилизацию. Вопрос не к мне. Отмечу всего лишь, что, как уже говарил много раз, в жызне аналогии в принципе неуместны. Укажите ссылки, доказываюшее Ваше это утверждение. Напомню, что Дилмун/Бахрейн, по сравнению с Арменией, находится далеко. Я написал именно про армян, жителей Армени (Аратты). Найденные предметы указывают на их широкие познание в области Земли, что в свое очередь могло быть в том числе и итогом торговых связей. Ваш метод общения с источниками и заявление, что даже не вычитав книгу, Вам известно о его содержании, само собой о многом говарит Укажите - Какая ошибка, в чем оно состаяла и изложите соответствующие обьяснения. Имеет, притом крайне прямую. "Календарь" указывает на развитую государственность и цивилизацию, притом, отметте, с явно армянским уклоном - ведь это именно Айкидский календарь!

После Арарато-кимерской войны 714 г.до н.э. на протяжении примерно 35 лет всякие сведения о кимерах в древневосточных письменных документах отсутствуют. Это, вероятно, было связано с изменениями культурно-исторической ситуации на юге Восточной Европы, а именно с появлением здесь нового кочевого населения, известного нам под именем скифов. В итоге к VII веку до н. э. кимери вытеснены скифами из Северного Причерноморья. Передвижения кочевников привели к политической нестабильности, что явилось причиной появления многочисленных кладов и разрушения поселений. Данные факты уточняют время окончания киммерийского и наступления нового скифского периода на юге Восточной Европы в пределах конца 8 или начала 7 вв. до н.э. Однако, кимери как этнос исчезли далеко не сразу. Часть их откочевала на запад и в лесостепные районы Украины, а другая - на протяжении еще довольно долгого времени продолжала противостоять скифам па малоазийском театре боевых действий. Значительный интерес в этой связи представляет рассмотрение характера и динамики взаимоотношений кимер с различными древневосточными государствами в 8-7 вв. до н.э. В последней четверти 8 в. до н.э. были военные столкновения кимер с Араратским царством. В 7 в. до н.э. при преемниках ассирийского царя Саргона II - Асархаддоне (681-669 гг. до н.э.) и Ашшурбанипале (669-627 гг. до н.э.) свидетельства клинописных текстов о кимерах становятся более подробными и частыми. В 679/678г.до н.э. кимери вторглись в Ассирию и в Араратское царство, но их царь Теушпа в битве в Ахдзнике был разбит Ассирией и Араратом. Далее они фигурируют в качестве ассирийского наемника. В 676-675 гг. до н.э. кимери вместе с Араратским царством напали на Фригию. Поход был успешным. Армяне захватили много добычи и пленных, а Фригия была отдана на разграбление кимерам. С 70-х годов 7 в. до н.э. военные действия кимер переместились с востока Малой Азии па запад полуострова. Причиной тому было отсутствие на западе региона сильных государственных образований - ни Лидия, ни разрозненные греческие города ионийского побережья серьезной угрозы для кимер не представляли. Напротив, они являлись удобными объектами для грабежа. Бесчинства кимер привели к тому, что около 660 г.до н.э. Лидия обратилась за помощью против них к Ассирии, что не помешало номадам напасть на Лидию. В битве с ними около 644 г.до н. лидийский царь Гиг был убит, а столица его царства, город Сарды, была взята и разграблена победителями. Вслед за Лидией кимери обрушились на греческие ионийские города. Большой интерес представляет сообщение Стефана Византийского о том, что кимери около ста лет владели городом Антандром на берегу Эгейского моря в северо-западной Малой Азии, и этот город даже назывался Киммеридой. О кимерской оккупации малоазийской исторической области Вифиния сообщал Арриан. В 50-х годах 7 в. до н.э. на помощь Лидии наконец пришла Ассирия. Направленные царем Ашшурбанипалом скифские отряды под предводительством Мадия и войско Киликии в Киликии разбили кимер, которых тогда возглавлял Лигдамис и его сын Сандакшатру. Лигдамис погиб. Победа скифов над кимерами привела к поселению кимер в Каппадокии и у города Синопа на южном берегу Черного моря. В 634-ом. до н.э. коалиционное войска Арарата, Армени и скифи нанесли кимерам окончательное поражение. В конце 7 в. до н.э. лидийский царь Аллиат уничтожил последние остатки этого некогда могущественного народа...