Lion

Хотелось бы еше добавить, что арамейские племена, начиная примерно с 1300 д.н.э. начинают отсиживатса в армянских провинции Найоц Миджагетк и на юге Ахдзника и Корчайка... Вместе с армянскими войсками они до около 870 успешно отражали ассирийскую агресию - часто вступая в качестве наемников (например Бытва у Нихрия - 1258 д.н.э.)...

Привет! Уже находитса в продаже в центральных книжных магазынах Еревана моя новая книга - Военная летопись армянского народа. Книга первая (3000-1561 д.н.э.). Здесь, кроме того что по хрогологии я дал бытви и войны армянской армии в указаный период, еще и я достаточно подробно останавилса на анализе спорных историческых событии 3000-1561 д.н.э.... И бытва Айка и т.н. Бела, и т.н. кутийское владычесва в Месопотоми, и арийски-гайксоские походы, и анализ действии царского спыска Хайкидов по Чамчяну и Хоренаци, и анализ отделных царей (скажем Арам 1 или Ара Прекрасного) нашли свое обяснение и потверждение... Очень хотел бы узнать мнение людей - интересуюшихса историей, про эту книгу... Сразу скажу - проект НЕКОМЕРЧЕСКИЙ (хотя я в переспективе не отказалса от предлжоении сотрудничества), книга вышла в ограниченнем количестве... Кстати, продолжения должны последовать (опять финансы) - В общем ВСЯ Книга охватывает подробные (по мере возможности) сведение войн и бытв армянской армии в период 3000 д.н.э. 2007 н.э. и включает в себе около 4500 бытв и войн...

****** Привет Lion! Хотел бы разобраться в одном вопросе. В беседе со мной один азербайджанский юзер утверждал, что Аракскую войну Азербайджан одержал своими силами, без всякой помощи из вне. Подобное утверждение вызывает у меня серьезные сомнения - ведь фальсификация истории является характерной чертой аз. историков. Ведь, если верить азербайджанским «историкам», то оказывается, что Степан Шаумян и прочие армянские комиссары в страхе бежали из Баку, как только к Баку подошли доблестные азербайджанские войска, а в составе аз. войск была всего-навсего лишь группа из 1000 турецких солдат... Хотелось бы узнать, как освещается Аракская война в современной армянской истории. ***** Правда в том, что Бакинская комунна пала под ударами азербейджано-турецкых НАМНОГО ПЕРВЫШАЮЩИХ сыл... Нинешние азерци не принимают факт доминанта армянского сотава в комуне, потаму что этим они должны будут признать, что в то время значительное часть население баку сосавляли АРОМЯНЕ... Особое иследование мне не изветно... *****Здравствуй Lion; хорошее дело начал***** Спосибо На счет материалов - мне авторское право дорого как память (как бы выразылса один литературный герой) *****Хорошая тема............***** Спосибо *****Вопрос: После того как Своеты отдали Нахджеван азерпичанцам.........в Нахджевани была проведена этническая чистка.........И насколько мне известно многие армяне оказали сопротивление, было партизанское движение....... Можно ли где то поподробнее об этом узнать?**** Источники в архивах, которые по разным причинам пока не опубликованы... Надо отметить лишь незаслужоно забытая война Андраника (кстати азерци хорошо помнят и поэтому ненавыдять его) в Нахыджеване летом 1918... К сажалению тогда по требованию англичан он пакинул Нахиджеван и это означало оканчаительное потеря армянского население этого регона, которые в многом стали беженцами... ****** Второй вопрос: в 1915 году в ответа на геноцид армянского населения насколько мне известно в Ване и Урфе было поднято восстание, есть ли какие то подробные описания.Ведь события были масштабные.....а я про них к сожалению знаю очень мало....***** Лично для тебя (надеюсь ты в лады с армянским - нет времени переводить) 1915 ապրիլի 7 – մայիսի 7 – Վանի ինքնապաշտպանություն Թուրքական բանակը (12.000, 12 թնդանոթ, Վանի նավատորմիկ) և բաշիբոզուկները (մոտ 20.000)՝ արյունարբու Ջևդեթ բեյի գլխավարությամբ, պաշարեցին քաղաքը: Հայերը որոշեցին դիմադրել և կամ փրկվել, կամ պատվով մեռնել: Հայկական աշխարհազորը (1.500)՝ Արամ Մանուկյանի գլխավորությամբ, այնքան քիչ զինամթերք ուներ, որ հրամայված էր կրակել միայն ըստ հրամանի, կամ միայն այն բանից հետո, երբ կա վստահություն, որ թշնամին հաստատ կսպանվի: Ստեղծվեցին պաշտպանական շրջաններ, որոնցից Այգեստանի 5 պաշտպանական շրջաններն ունեին 1.053 զինվոր, 505 հրացան, 70.000 փամփուշտ, 749 ատրճանակ, որոնց համար 39.000 փամփուշտ, իսկ Քաղաքամեջի պաշտպանական շրջանում կար՝ 450 զինվոր, 100 հրացան՝ 30.000 փամփուշտ, 210 ատրճանակ՝ 30.000 փամփուշտ: Երկաթագործները ձուլեցին 2 թնդանոթ: I փուլ – Ապրիլի 7-ից 17-ը 2 թաղերում էլ, չնայած դաժան հրետակոծությանը, Հայկական աշխարհազորը ետ մղեցին թշնամու գրոհները և, անցնելով հակագրոհի, պայթեցրեցին հեռագրատունը, զորանոցները և ոստիկանատունը: II փուլ – Ապրիլի 17-ից 25-ը համալրում ստացած թշնամին շարունակեց գրոհները, բայց Հայկական աշխարհազորը ետ մղեց դրանք: Որբ Կիրակոսը անցավ թշնամու թիկունք և, սպանելով և մի քանի թուրքի, բերեց նրանց զենքերը: Շարունակվող հրետակոծության պայմաններում երեխաները ճարպկորեն հավաքում էին չպայթած արկերը, որոնցից ձեռք էր բերվում վառոդ: III փուլ – Ապրիլի 28-ին ետ մղվեց թշնամու վերջին մեծ հարձակումը, որից հետո վերջինս սկսեց հրետակոծել հայկական դիրքերը: IV փուլ – Մայիսի 3-ին Հայկական աշխարհազորը գրավեց զորանոցները, իսկ մայիսի 6-ին Դաշնակիցները և Արարատյան ջոկատի առաջապահը կազմող Դրոյի Հայկական II կամավորական ջոկատի հեծյալ ավանգարդը՝ մոտեցան քաղաքին ու թշնամին փախավ: Դաշնակիցները մտան քաղաք: Հայերը կորցրին մոտ 400, թշնամին՝ մոտ 5.000 զինվոր: Հայ բնակչությունը փրկվեց, բայց հետագայում գաղթեց: 1915 սեպտեմբերի 29-հոկտեմբերի 23 – Ուրֆայի ինքնապաշտպանություն Սկսվող բռնություններին ի պատասխան Հայկական աշխարհազորը (800)՝ Մկրտիչ Յոթնեղբարյանի գլխավորությամբ, անցավ ինքնապաշտպանության և ամրացավ քաղաքում: Թուրքական բանակը (մոտ 20.000, 10 թնդանոթ, մոտ 10 գնդացիր) և բաշիբոզուկները (մոտ 10.000) պաշարեցին այն: I փուլ – Սեպտեմբերի 29-ին և 30-ին Հայկական աշխարհազորը ետ մղեց թշնամու գրոհները, որը կորցրեց 800 զինվոր: II փուլ – Հոկտեմբերի 1-ին թշնամին կրկին անցավ հարձակման և մտավ կաթոլիկ եկեղեցին, սակայն հայերը դարան գցեցին և ոչնչացրին նրան: III փուլ – Հոկտեմբերի 3-ին, չնայած հրետակոծությունը, թշնամին կրկին ետ մղվեց: IV փուլ – Հոկտեմբերի 8-ին և 9-ին, չնայած հրետակոծությանը և գնդացրային կրակին, հայերը ետ մղեցին թշնամու գրոհները: V փուլ – Հոկտեմբերի 9-ից 12-ը թշնամին անխնա հրետակոծեց քաղաքը և 12-ին անցավ վճռական հարձակման, սակայն ծանր կորուստներով ետ շպրտվեց: VI փուլ – Հոկտեմբերի 20-ից 23-ը թշնամին անցավ լայնամասշտաբ գրոհի: Բոլոր հայերը կռվում էին մինչև վերջ, ամեն դիրքի և տան համար: Մի աղջիկ տանը մի քանի օր դիմադրեց, մինչև թնդանոթով այն չավերեցին: Մկրտիչը կռվեց մինչև վերջ և ինքնասպան եղավ: Քաղաքի ողջ հայ բնակչությունը կոտորվեց: Թշնամին կորցրեց մոտ 5.000 զինվոր, 3.000 բաշիբոզուկ: ******В одной из передач европейской про Александра Македонского говорилось что его поход проходил через территории Армении, можно узнать что нибудь поподробней или всё это не так?***** Я тож когда то достаточно углубылса в этот вопрос... Представ, что в этой передаче нет отступления от правды... Смотри, Александр после Граника пошел на Дария через Киликию (это часть Армении), и лишь оттуда вошел в Сирию... Еше один раз он "переходом" был в Армении сразу перед Гавгамелой, когда двыжающие с севера на Дария армия Александра была в Найоц Миджагетке - в Мцбые... Но то, что он окнкретно вошел в Армению для его завоевания- такого не было...

Привет! Давно хотел открить это тему... вот и открыл Здесь я буду отвечать на вопросы в основном по военной и в частности по обшей истории армян... По этой теме спрашиваете все, что Вас будет интересовать - Рад буду встретить трудные и интересние вопросы... Итак - Отвечает Lion...

Армяне

Они и сами пока не разобрались кто они...

Я очень уважаю гузинский народ, а порою и восхищаюсь (да именно так!) ее и особенно пройденным ее историческим путем - это вне зависимости от политики. Я думаю/уверен, что наши и впрям БРАТСКИЕ народи вместе прошле минимум 2500 летный путь и им долго жить еше вместе.

1) Я предлагаю конкретный подход! До тех пор, пока турки и Турция будут отрицать факт Геноцида мы не будем в составе РА иметь наши земли - я буду утверждать: Каждый турок есть враг моего народа - то есть мой личный враг. Убью я его или нет - это мой личный выбор (как и линый выбор любого армянина). Я например не убью турка-ребенка или турка-женшину и тд... Но то что я буду считать их врагами своего рода - это одназначно... 2) Вопрос не конкретный - Все зависит от его подходов. 3) Какправило - Да!

8. *****Странная параллель...Турки тоже говорят что "восотчная Турция" принадлежала хеттам,персам,римлянам,византтийуам,старательно обходя армян.То же самое,увы,с Тайком - До Багратионов Византия и Лазика...Армения просто испаряется в ваших историях. **** Не странная, а намеренная... 9. ****Говорить о армянском происхождении Багратидов глупо. Албанский историк Моисей Каланкатуйский писал, что род этот происходит от некоего еврея Шамбата. При необходимости могу дать ссылку на первоисточник. Претензии армянской стороны ничем не оправданы. Сеймур. **** Сеймур, ты не прав! Даже если принять твою версию (сейчас, принимая в внимание то, что есть доказательство присутствие Багратидов в Армении "до Шамбата") все таки даже в это случае они фактически за многие столтия уже стали армянами арменизировались. Доказательство - их патриотическая деятелность за многие века... На деле же ясно что в средние века, желая овисить папоулярность своего рода, Багратиди впустили в ход версию, согласно которому они исходят чуть и не ссамаго Давида. Но времена поменялись и простительная сомохвалство нашых Багратидов сыграло против них приведя к такому разгавору... А про албанца Мовсеса... Странно, что вы упорно называете его албанцем в том случае, чт он так же "упорно" творил на армянском. 10. ****А что касается армянского пройсхождения Дадиани - по такой логике все сваны армяне ибо 90 %-ов их фамилий заканчиваются на "иани" и "ани" (Князь Дадешкелиани (или по вашему Дадешкелян) . Но к "сожелению" сванский язык относится к Картвельским языкам и не имеет ничего общего с Армянским... Все таки признано что Княжеский род Дадиани идет от Сванского , нежели Армянского **** Конечно неправильно все грузинские фамилии с "ани" считать по происхождению армянскими, но факт все же факт - многие, очен многие наследственние княжеские дома исторической Грузии корнями из армян.... 11. ****кто же был тем мостом связывающим две династии - Васак,Атрнерсех,кто??**** Васак и его потомки - прямие наследники Армянских Багратидов, которие вместе с эим выделелись в отделную ветв на севере Армении 12. ****Какое отношение имели армяне к этому государственному образованию, локализировавшемуся в приурмийской зоне? И откуда Вы почерпнули эти данные?**** Сеймур, опытайса понять меня.... Страна Манна, которо локализуруетса приблизителне по берегам озера Урмия - имела в своем составе армянское население и кстати, и по нему Перси называли нашутрану - Армения (Ар-Манна). 13. ****Моисей Каланкатуйский происходил из селения Каланкатуйк гавара Утик, входившего в состав Кавказской Албании. Нам ничего не известно о его армянском происхождении, тогда как об его албанском происхождении говорит следующие обстоятельства: 1. Моисей Каланкатуйский родился в Кавказской Албании. 2. Моисей Каланкатуйский писал историю Кавказской Албании. 3. Никаких фактов, опровергающих теорию об албанском происхождении Моисея Каланкатуйского, нет. Да, он написал свой труд "История страны Алуанк" на армянском языке, так как в то время армянский язык в Албании имел статус литературного языка (точно так же, как латынь являлась литературным языком в Западной Европе в эпоху Средневековья). Но этот факт ровным счетом ничего не подтверждает и не опровергает. Его нужно воспринимать, как данность, не могущую указать на происхождение и этническую принадлежность Моисея из Каланкатуйка. С уважением, Сеймур. **** 1. Сеймур - Мовсес происходил, как ты уже сказал из Каланкатвайка, но оно, как и вся правобереже Кури изначально входил в состав Армянского царства. Доказательсвоэтому а. Армянские источники (ты конечно и не примеш, но в их числе, обративнимние - сведение выдаюшего географа Ананиа Ширакаци) б. Греко-римские источники, которые ппямо указывают,что раница Армении и Албании прохоит по реке Кур в. Культурние памятники г. Логика.... Итак, если после всего этого ты продолжиш утверждатьсвое- без опровержни вышепреведенного, то ты как минимум предвзят 2. Сеймур, Мовсес писал история Албании, но к еговремениэтбыла уже не таАлбания - Попитайса следить за логикой - Итак. После падения Албанского царстав, которое некогда и не был особымценторлизированным государством и на триории каторог жыло мног мелких племен, название "Албания" уж не моглоприменяса, потаму что каждое племя стала называть свою страну посвоем имени. Но вкороткое время 428-451 Правобережие Кури было присоеденено к Мазбанству Албания и н него стало распратранятс это имя. После того, как уже к концу 5 века названи Албания обесценлос, оно вышло из употоребления на левобереже, в то время, как на правом берегу оно сохранилось, потаму что а. Здесь жыл один этнос - армяне - и они не могли назватьсвою територию Арменией, так как это сао себе понятно, и поэтому они сохранили название "Алуанк" - которое уж имело лиш олитический смысл. Крое того это же дало формальное право обоновать владыкам сей територии сови права на левобережие... б. Правобережие в арм источниках называетса термином в перевое звучавшим как "Армянсоке царство восточной стороны"... и поэтому ***"Благолепна и желанна страна Алуанк с высочайшими гребнями Кавказских гор, [полная] всяких благ. Великая река Кура плавно и величаво несет [свои воды], принося с собой рыб, больших и малых и, извиваясь, впадает в Каспийское море. По берегам ее [простираются] поля, где много хлеба и вина, нефти и соли, шелка, хлопка и где [растет] несметное [число] оливковых деревьев. В горах добывается золото, серебро, медь и желтый ладан. Из зверей водятся львы, барсы, пантеры, онагры, а из пернатых – множество орлов, ястребов и им подобных. Столица [страны] – великий [город] Партав" (I;5). "...Затем [царь] назначил им вождей и правителей, во главе которых по приказу Валаршака был поставлен некто из рода Сисака, одного из потомков Иафета, по имени Аран, который унаследовал долины и горы страны Алуанк, от реки Ерасх до крепости hЫнаракерт..." (I;4) «Вачаган "повелел жителям Арцаха, страны труднодоступной, находящейся под его властью, оставить обряды идолопоклонства и жертвоприношения, и поклонения скверным идолам» (I;17). "Когда же Арташэс напал на Еруанда, последний находился в пределах Алуанка, в гаваре Ути" (I;7) ***** он говарил так, имея ввиду "Алуанк" не в этническо-политическом, а лишь в том смисле, что в его время эту територию стали так называть, по причине, которое я ухе сказал... 3. факты я привел... - не говаря уж то, что лбанцы современными азербейджанцами имеют лишь то отнашение, что последные сейчасжывут на територии албанцев... 14. ****Это с точки зрения азербайджанцев такие теории являются "наиболее вероятными". Азербайджанцам же на самом деле наплевать и на историю, и на всех Мовсесов вместе взятых. Главное для азербайджанских ученых -- это не наука, а политика. Из-за политики они албанцем кого угодно сделают,-- хоть Горбачева с Бушем, хоть ОБСЕ и весь Совет Европы. Да и сами албанцы вдруг сделались тюрками по прихоти какого-то Буниятова с Алекперовыми. И все это для того только, чтобы отстоять свое мнимое право на Арцах(карабах). **** ъ Это все правыльно, но Сеймура обыжать (поидори, ринок и тд) не надо - человек подчеркнуто уважительно пишет... 15 ****но то что там жили большей частью Грузины, **** лож или намеренная фалсификация 16. *** так как это исторически их земля, этому сомнений нет,**** Лож прямая - докажи. Кстаи, интересно, что по мнениюазербейджанцев армяне жили к югу и квостоку от Аракс, вот и виясняетса, что по тому мнению Армяе не жили в МаломАйке, Тайке и в Бардзр Айке. Повтарю - Лож,которое имеет цель доказатьправо Грузии НА ИСКОННО АРМЯНСКИЕ ЗЕМЛИ! 17****так как это исторически их земля, этому сомнений нет,**** Обратите внимание - какое часто всттреяаушесеся имя у этого человека - Ашот Я много грузинвстретил с ткимименем, и как на зло - некакойармянин не ранше, не сейчс не несет акое имя. Ай,ай,ай... ладно эли, хватет лгать - это не по мужски! 18 ****sergo Да черт с ним, с пройсхождением - Род Багратионов идет из Армений, прородитель грузинской ветви пришел в Иберию в конце 6-го века и занимал высокую должность при дворе Картлийского Эристава Патрикия Степаноса НО ... в последствий род этот смешался с Грузинскими родами и ко временам Ашота Куропалата уже был полностю "Грузифицирован" , сам Ашот куропалат бежал из Иберий в Тао после неудачного восстания против Арабов. Тогда чем же обьясните титул Ашота Куропалата? (На самом деле большого значения не имеет - это Шота или Ашот, меня зовут Александр, хотя это не значит что я Грек или Македонец) Ашот и его последователи короновались как "Цари Картвелов" Почему он не назвался "царем халкедонских Армян"? Потому что не был Армянином. Забудем это, существуют несколько Агиографических рассказов - которые подробно описывают жызнь Ашота и его отпрыска. Что самое странное, в этих рассказах нет упоминания слова "сомех". Приведены речи этих самых царей, в котором они несколько раз упоминают свою национальность - и эта национальность отнюдь не Армянская. Так что не обижайтесь, у вас ваши Багратиды, которые были Армянами, а у нас свой, которые были Грузинами. **** Картвел джан - ппытайса следоватьмоейлогике: Род Багратуни и впрям в конце концов был "Грузифицирован", но этотпроцес был начат в 11 веке. Конечно - авид Стороител Грузинский царь - с этим некто не спорит. Дае если и он корнями был армянином, топо мыровозрения п тому, как он себья чувствовал, он одназнчно естбь грузин. Теперьрото, почему онисчитли себья "Цари Картвелов" (кстате - наравне с этим и "Цари Сомехов", "Цари абхазов") - Когда в 888гоу Атрнересе Багратуни обьявил себя царе, он не мог обявить себя "Царем Армении", потаму что Анийская ветв багратуни уже носил это титул и Атрнерсе не хотел, да и не был в состаянии соперничить с ним. Благо пдвернулса хороший титу "царь Картвелов". Этим он с одной стороны тоже добывалса царского титула, но что более важно - юридически обосновал свои права на Грузинские земли и противостаял ЦрямАбхазии, которые тоже имели претензии на эти земли...Воттакое обяснение - Оправежте его! 19. ****из источников мы знаем по фамилиям местной знати, что они были Грузинами**** Докажи! 20. ****Чуть позднее они появляются в Грузии, не известно из Армении или из Оставшийся ветви в Тао.**** Из Армении Васак! 21. ****что Багратиды пришли из Израиля, жили в Тао, стали грузинами, перешли в Армению стали Армянами, перешли опять в Грузию и стали Грузинами.****Они былт в Армнии, в тайке тоже были армянами, потом их ветв в Грузии начиная с 11 века постепенн грузинировалась... 22 . Не правильно ****Такое мы много раз видели на пример с Мамкиконян - они были грузинами **** мамиконяни были аомянами из "страни Чанов" Армянсое област Хахтик. 22. ****Также и Орбелиани, *** Неправильно - Орбеляни -потомки Мамиконянов. 23. ****Значит Чавчавадзе сделал Орбелианов в Грузин и до этого они считали себя Армянами?**** Орбеляни, потомки Мамиконянов, изначаьно были армянами, но в 14-15 вв постепеноостали грузинами. кстаи, сравниельно пздно это проиашло лишь с Сюникскими Орбелянами, которие переселились в Грузию в сереине15 века. Пустьмои грузинские собеседники правильно поймут, Некто не пытаетса взятьуних этот славный род. Конечно же с 16 века Орбляни жыли и действовали как грузини, но до этого они корнями исходили от АРМЯНСКЯИХ МАМИОНЯНОВ. 24. ****А насчет комплексов хочу отметить что мы не посигаемся на чужии истории, просто хотим защитить что наше у нас на земле, **** Какиеже мы обективные! А Тайк, Гугарк и Спер выходят вашы, да, земли... 25. ****Ведь грузины не отрицают то что на 100 % армянское. **** А Тайк которое вы упорно прыпысываете себя, не считая Гугарка и Спера

Ну и ну...

*****Так вот по армянской версии грузинская ветвь отделилась от армянской всего в середмине VIII века и исходит от Васака Багратуни бежавшего в Тайк после неудачного восстания против арабов.***** Самая правдоподобная версия это - про Васак Багратуни и тд не повтарюсь. Я тоже в свое время интересовалса этим вопросом и пришел обективно к следующему выводу 1. Род Багратуни исконно армянский и "еврейский след" был выдуман пожже в контексте "престижа рода"... 2. Нет все таки последными царями грузии НЕ БЫЛИ БАГРАТИДЫ! если иметт ввыду 1.Вахтанг I Горгасал (Волчья Голова)(Гурген I), сын (446 - 502)* Сагдухт, мать (рег. 446 - 61). 2. Дачи (Гурген II), сын (502 - 23)* 3. Бакур IV, сын (ок. 523 - 40). 4. Фарсман V, сын (ок. 540 - 58). 5. Фарсман VI, плем. (ок. 558 - 65). 6. Бакур V, сын (ок. 565 - 70). то они из рода Хосроиды (Мирваниды) 3. Дело в том, что после ок. 570 персидской аннексии; Иверия перешла к эриставам Тайка, которая была исконной вотчиной Багратидов и они там имели широкие владения. Вот и они, ползуясь "вакумом власти" в самой Иверии, потихонку. собразно политической ситуации, взяли под свой контрол Картли и стали Картлискими эриставами... 4. ****провинций Спери, **** Провинция Спер провинция области Бардзр Айк и есть исконно армянская земля - оно составляла основной костяк имении Багратидов. Кстаи, автор ошибаетса - оно не в нинешной Аджарии и особенно не на побереже моря, а в Пархарских горах... Картвел джан, ты фактические ошибки допускаеш, в том числе и в плане царских родов... Хосровиди были 3-им родом... 5. *****До Багратионов часть Тао принадлежал Византий, часть Лазике. Именно после распада Лазики пришли Багратионы.**** Явная ошибка! Тайк всегда был в составе Армянского царство, а после ее падения в 428 там уже давно имели владения Багратиди и Мамиконяни. 6.****Армяне Тайка приняли дйофизитство и чтобы отличится от свойх монофизитских братьев,**** Приведите несколько фактов того, что армяне Тайка "писали по грузински"...

Интересная тема... Я вообще давно хотел обсуждать его, меж делом и вопорс "Тайка, Гугарка, северных областей Бардзр Айка и Малого Айка" которые наши грузинские соседи упорно продолжают считать "исконно грузинскими". Я с удовольствием включаюсь в дискусию. Но перед этим хочу сказать следуюшее (Это не дешовый комплимент собеседникам, а то что в моем сердце): Я очень уважаю гузинский народ, а порою и восхищаюсь (да именно так) ее и особенно пройденным ее историческим путем - это вне зависимости от политики. Я думаю/уверен, что наши и впрям БРАТСКИЕ народи вместе прошле минимум 2500 летный путь и им долго жить еше вместе. Поэтому все что будет мною сказано, будет сказано с большим уважением к грузинам (кстати это уважение не изменитса даже если я тут встречу некого "идиота националиста-лже патриота и тд"). Все таки надеюсь поговорить с уравнавешенным и сведуюшим человеком. Я несколько запаздал. и поэтому начну с начала:

Хорошая статья. Молодец автору. Пора было напысать про это и дать знать широкому кругу обшественности историю Меликства. Два замечания: 1. *** Например, когда в конце 17-го века армия грузинского царя Теймураза, проходя через Гардман, грабила все встречавшиеся на пути деревни, армянское коалиционное меликское войско прегородило им путь в местности Шейх-Низами и дало сражение. Грузинская армия была разбита наголову и, бросив все разграбленное, бежала. Армянское войско преследовало их до самой Грузии[42].*** Очевидно автор перепутал век или произашла опечатка. Дело было не в 17-ом, а в 18-ом веке, при короле Кахетии Теймуразе II-ом (1744 - 62), а точнее в 1762 году, когда и впрям Арцахская Меликская армия, в союзе с незначительними силами Ширванского ханства в бытве у Шейх-Низами (Утик) разбыла обедененную грузинскую армию (в рядах которог кстати были и армянские воины – подданные Грузии) и преследовала ее до Тифлиса. 2. *** Однако, несмотря на эти трудности, меликства Арцаха продержались вплоть до 18-го века *** Опять опечатка или ошибка: Из контекста, да и из исории известно, что меликство проделржалась до первой половины 19-ого века

************Не обессудьте,но "дикий арменин" ето реальный случай из жизни.Ето было в Москве.Поймали ОМОНовцы группу из армян и иезидов и когда начали выяснять национальность,ОМОНовцы не могли въехать-2 Григоряна и один из них арменин, а другой- не арменин.А тот не арменин был иезидом,ОМОНовцы думали над ними прикалываются,в конце что бы от них отстали пришлось иезиду сказать что он "дикий арменин".У меня есть и друзья иезиды и я их называю после того случая "дикими армянами".Так что не надо настраиватся на агрессивный канал. Kак говорится-хазар джар малиява! *********** Ха-ха-ха.... Очень смешно А посерезнее... Не надо обыжать братский народ и я согласен с *******Лично я им очень благодарен(насколько помню Нждэ управлял армяно-езидо-ассирийскими отрдами добровольцев). Но кроме них ведь были еще и курдские банды, которые наряду с турками убивали армян, но это НИСКОЛЬКО не умаляет подвиг ваших предков. Я думаю не надо унижать друг друга и спорить, а наобарот надо объединятся -- агрессор-то у нас один.****** Согласен и с *******Мне кажется ответ бесспорен и однозначен,ближе всего к нам грузины.По исторической сложной судьбе,волею которой эти два народа противостояли варварским захватчикам.Также можно говорить о близости с иранцами,но эта близоть только по общим индоарийским корням,ведь огня и меча мы от них повидали не меньше чем от турков,так что и близостью это не назовёшь.****** Что потверждает мои слова. Имеет право (с исторической, а не с сегодняшей точки зрения) на существование и мнение про талишев и мидийцев... Хотя надо учесть, что ислам учень силную различию вставил меж нашыми народами...

Вопрос очень сложный для одназначного ответа... Я все таки за грузин

************* смысл не понимаю-Вы сами указываете эти по религии нам близки,те по культуре и языку и т.д.. Так почему мы должны выбирать? Или по какой формуле считать совокупность?*********** Надо согласитса с этим... Вопрос трудный и одназначного ответа не имеет

Попробуй найти труди Сукиасяна... В библиотеках должны быть.

Привет! Мне очень нужно знат! 1. - Император кир-Алексей и его мать, кира-Ирина, некоторые из архонтов и я с ними находились случайно в монастыри Сумелы в Матцуке, совершая учащенный молитвы и молебствия (пред Пресв. Богородицей). - Начальник Пайпертия Ходжиа Латифес, 47 взяв 400 избранных воинов, и внезапно напал на Матцуку, Ларахану и Хасдениху - 9 июля месяца, индикт. V, 6890 г. (1380) болезнь бубонов распространилась, которая поразила многих. В Трапезунде до декабря и января месяца. Она очень свирепствовала также в Матцуке в Трикомии и в области от Сурмены до Дрионы. Микаел Панарет <Трапез. Хроника> Итак где был сей Матцуке Трапезундскои империи и какой город понять под него?? (может измененное имя)??? 2. - Ахианайпак, прибыв из Ерзинджа, осаждал 16 дней лагерь Голаха, поставил машины и произвел учащенные атаки - . (1369) Голаха разграблена хитростью турками, и вследствие этого Халдия предана опустошению. - (1374) Голаха была взята обратно халдеями и вновь подчинена императору. Микаел Панарет <Трапез. Хроника> Итак где был сей Голаха Трапезундскои империи и какой город понять под него?? (может измененное имя)??? 3. - Эмир Чобан отправил их через Хамадан, а сам по дороге через [перевал] Сунтай приехал раньше них в Карабаг. - Опять произошло сражение между эмиром Тадж ад-Даула ва-д-Дином шейхом Хасаном - да будет земля ему пухом! - и чобанидами в Сунтае АБУ БАКР АЛ-КУТБИ АЛ-АХАРИ <ИСТОРИЯ ШЕЙХА УВЕЙСА> Итак где был сей [перевал] Сунтай?? (может измененное имя)??? Очень надо, если кто знает скажите

Привет! Около 1.5 года назад в каком-то источнике прочитал, что когда хуррамиты в главе некого Джавидана Махди около в 814 году вторглись в Тарон, то местный княз Саак Багратуни, в первых пригласил к себе и обезглавил этого Махди, а потом, оставив свою семью в одной крепостье, сам пошел собрать помощи. Наш княз возвратилса в тот момент, когда крепость уже была близка к подению, но решительный удар его сыл нанесло врагам сокрушительное поражение… К сажалению я забыл (и такое бывает) в каком источнике или в примечаниях его, я это прочитал, но одно точно 101% - я это прочитал, и прочитал в Обшественной библиотеке (я подазреваю – Табари, Микаел Асори или ?!!!). Но все мои повторные поиски оказались неудачными. Нелепая ситуация… Согласен, но для меня сейчас это очень и очень важно. Здесь по моему собраны неплохие специалисти. Может кто мне поможет. Буду оооочень благадарен…

Привет! Около 1.5 года назад в каком-то источнике прочитал, что когда Буга в 852/853 году совершили карательный поход на Васпуракан и особенно на Хут, то армянское войско захватчикам нанесло поражение в бытве на горе Вагианак, а потом еще и 3-ех разных в бытвах, состаявшихся в Хуте… К сажалению я забыл (и такое бывает) в каком источнике или в примечаниях его, я это прочитал, но одно точно 101% - я это прочитал, прочитал в Обшественной библиотеке, а источник был русскоязичниым (я подазреваю – Табари или другой араб, но…?!!!). Все мои повторные поиски оказались неудачными. Нелепая ситуация… Согласен, но для меня сейчас это очень и очень важно. Здесь по моему собраны неплохие специалисти. Может кто мне поможет. Буду оооочень благадарен…

Привет! Около 1.5 года назад в каком-то византйском источнике (очень вероятно в цыкле “Otar axbjurnery hajeri ev Hajastani masin”, но может я ошибаюсь…) прочитал, что селджуки впервые совершили набег на Армению в 1002 году, когда они вторглись в Васпуракан, где однако были разбиты армянскым войском Васпураканкского царства… К сажалению я забыл (и такое бывает) в каком источнике или в примечаниях его, я это прочитал, но одно точно 101% - я это прочитал и прочитал в Обшественной библиотеке, где все мои повторные поиски оказались неудачными. Нелепая ситуация… Согласен, но для меня сейчас это очень и очень важно. Здесь по моему собраны неплохие специалисти. Может кто мне поможет. Буду оооочень благадарен…

Друзья

Хорошая статья... Главное, что хочу сказать 1. Армяне есть арийский народ (по научному – индоевропейский народ), и это уже доказано научно… Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ НЕКОГДА, ЧТО АРМЯНЕ ВЫШЕ КАКОГО ТО НАРОДА, ИМЕЮТ ПРЕВОСХОДСТВА И ТД... Просто это надо учесть тупоголовым и труслывим нацыстам, которые сами имея бох знает какие корни (тюркские, монгольские и тд) набрасываютса на армян – истинных потомков арийцев. 2. Я не хочы, чтоб мы очень уж гордились своими арийскими корнями и это заменила бы нам реальную жизнь. Арийцы, образно говаря (я верю этому и это доказывают много фактов) были продвынутым народом совоего времени, но сегодня нам не надо жить только тем, что колить глаз других этим. Сегодня нам самым надо быть продвынутым народом и лишь тогда мы будем достойны нашим арийским предкам... 3. Нацизм, фашизм и любое дермо такого рода вредит в первих самого насителья. Вот я не понимаю русских скинхедов. Татарин человек второго сорта? Скажем согласен… Он должен уйти вон из Москвы? Опять скажем соглашусь... Но ТОГДА КАКОГО ХРЕНА ДЕЛАЕТ РОССИЯ ВЯКУТИИ ИЛИ В СИБИРИИ. Оставте чукчи и татар и живите в своем Москве или в Питере... Неееет, эти не хотят так делать, но в то же время считают других народов многонац. России людми второго сорта... Абсурд. По моему всю эту Нацысткую ерунду придумали ВРАГИ РОССИИ, чтоб этим разрушит ее... А также... *** И очень просто, кстати, отличить истинного Белого Человека от white trash! Белый человек обладает здоровым индивидуализмом, он энергичен, сметлив и деятелен, а белый мусор ЛИШЕН ИНИДИВИДУАЛЬНОСТИ и мечтает раствориться в общей толпе, в безликой массе.*** Хорошо сказано... ***...В общем, попробую высказаться по поводу обсуждаемых вопросов. Я Армянин и Патриот своего народа, а нацизм, расизм и прочие крайне и радикально националистические идеологии считаю контрпродуктивными и вредными, а всякого рода "нациков", "фашей" и прочих им подобных радикалов я отношу к врагам в первую очередь своих же народов! Вся история и жизнь убедительно доказывает, что носители подобных взглядов в конечном счете всегда терпят неудачу, и как бы они страстно и безумно не желали блага для своих народов, на деле и фактически они наносят тяжелый урон предмету своей страсти! *** 1.000% правда… Я подпысываюсь под этими словами… *** В конце концов, если так уж приспичило быть расистами, то почему бы не обратиться к собственным традицим расизма, которые присутствовали у русских и которые на мой взгляд не так примитивны, как нордические формы расизма)*** Потаму что зараженные этым “болезнем” такие тупоголовые дебилы, что в их мозгу вмещаетса только “прямоуглоный”нацызм германского толка... *** всякий расизм и нацизм контрпродуктивен!*** Правилно... ***(Древние арии перевернулись бы в своих гробах, если б узнали о своих болотных "нордических потомках"! )))*** Точно сказано... *** Всякий, кто хотя бы месяц жил среди нордиков, поражается их феноменальной тошнотворной трусливости!*** Я это давно подазревал...

Ха-ха-ха... точно сказано... Согласен...

По моему это утопия... и вообще наши беды не от этого...