Inferno

прочитал твой пост в мой адрес и сразу захотелось именно это тебе и написать Адабас-джан, а нельзя все что ты мне ответил на простом языке ? задолбался дешифровывать твои формулы, это ж не дисер, а пост в форуме! да, есть я и просто, но этих я много, и если их сгруппировать по каким то группам, то о фрактальности(это я тебе тему разговора напоминаю) говорить все равно не приходится. //В условиях открытых границ и глобального "общежития" позновато, на мой вгляд, искать "свое коллективное Я". Нужно, по-моему, честно определить, каково это "Я" де-факто и отталкиваться от этого базиса в построении планов.-Адабас//. Коллективного у нас как раз и нету! Разброд и шатания. Можно попытатся и от разброда отталкиватся. Но я бы предпочел бы сначал хоть какой то порядок в головах навести, быть может разрухи в сортирах стало бы меньше. Да будет трудно, и влияние не только мы с тобой оказываем, но и на нас, и на друг друга и т.д. Но какой-то базовый, минимальный консенсус нам нужен. Кстати: http://www.facebook.com/permalink.php?stor...100001035559123

да, изменения есть: в основном меняется соотношение западников к сссровцам, молодежь смотрит на Европу, а ссср в силу возраста уменьшаются -незначительно есть рост "армяноцентристов"

1. есть Я коллективное, и есть Я элиты 2. ничто не вечно, и Я не статично, оно изменчиво, гибко, диалектично, динамично

опять цитата вылетает. //Пара вопросов, если не возражаешь. 1. То, что в Армении принято называть комплементаризмом, это "фрактальная система" или - обнаруживаемая как результат "разновекторной атомарности"?// ну ты даешь... как раз проблема армян именно в остуствии своего стержнего понимания своего Я. отсюда полно русофилов, русофобов, западников, восточников, кавказцев, туркофилов, туркофобов, экстремальных либерастов, сторонников возврата в архаику а-ля шариат и в СССР из своей юности ну и любителей шоб как на Западе! а вот своя , собственная позиция, которая а-приори , бай дефолт и есть комплиментаризм, т.е. вдумчивый , рациональный синтез, гармончиное сочетание исходя из своих представлений о благе и будущем-это дефецит. таких бьют со всех сторон и давят все остальные филы и фобы. и тут речь не заявленном комплиментаризме, а о фактическом, не о внешнем декларативно-тактическом, а о сутевом и внутреннем, стратегическом.

по первому пункту, не сейчас и не здесь. по второму: политика это война осуществляемая мирными методами тут речь, как ты прекрасно понимаешь, не о форме отстаивания своих интересов: бабы под грузовик или цивилизованное лобби, что гораздо сложнее, как ты тоже прекрасно понимаешь. но если нация не способна организоватся на примитивную акцию, то на более сложную уже не организуется. те же американские армяне могут организовать и то и другое, более менее. И речь не о формах. для политики нужно и то и другое и третье и многое другое, у нас нету наипервого-политического инстинкта афганцы тут не при чем, Адабас-джан

при западном доминировании нужно в основном "боевой славы":) при русском "жертва турок навсегда", но все зависит от нас, или почти все. не надо переоценивать внешних смотрителей, они в основном фиксируют реалии и используют именно то, что им нужно. русским нужен торг с турками, западу давление на турок-в это разница, вспоминая нашего общего друга. но... они должны видеть что-то, чтоб сказать, ааа, вот это интересно, это нужно, это важно! и вот это что-то должно быть нами создано, как ценность в себе, тогда это будет и ценностью на рынке внешней политики. или же, если от нас ничего не зависит, вернемся домой, в семью и будем жить, как мещане, в чем дело то? че дергаемся?

нет, не согласен Евросоюз не может сейчас расширятся, России не позволят + ряд специфич-х проблем с Арменией, думаю, что Армения по своей географии останется на "особом" статусе, трансфер приведет к компромису на новых позициях, типа джокера субрегиона.

не исключаешь варианта? тут вариантов нет: тому кто хочет уехать, кто продает свои голоса за 5000 драм кто и сам такой как власть, или же властным , которые свои капиталы и дома держат за границей, так вот это постояльцы гостиницы, это давно не граждане по сути и им наплевать на твой шантаж "не хочу государства":) да они же тебе ответят: дык , а мы че делаем? давно только просекли? мы тут... это на шабашке деньгу зашибаем, это все временно, бабосы возьмем и в ЛА, вон тама жизнь! а ты ежа голой жопой пугаешь? вариантов нет, Адабас, и удар твой только на тех, кому дорого армянское государство, как ценность. Тем кому не дорого-тех пугать этим? извини-смешно.

врагов полно, и я их вижу, не надо упрекать меня в том, чего нет, но ты им щас помогаешь оглыдываюсь и вижу: "не важны границы, не важен суверенитет, не важно гасударство-главное рынки , поставщики, финансовые потоки... где то я уже слышал: сначал в французском фильме с участием Алена Делона "Смерть негодяя", в устах серого правителя мира господина Томски: "нет больше врагов-есть поставщики, нет больше друзей-есть партнеры". потом это я слышал от Тер-Петросяна и Тиграна Саркисяна-наши постмодернисты и неолибералы. сейчас от тебя. правда у тебя нет финансовых корпораций и доступа в эту элиту, правда есть русофильские заблуждения но думая о русофильстве ты откроешь дорогу к Уол-Стриту Тиграну и Сержу Саркисянам вот какой фокус: переговоры идут с Евросоюзом. и вдруг у меня выбор: уничтожение государства армянского в составе умирающей маразматической России или положение младшего партнера в союзе маразматического, но благосостоятельного Евросоюза. и я должен выбирать из двух маразмов?..... мой выбор: независимая Армения вне союзов, свободное плавание и самая искрення дружба и с Россией, и Западом.

терпящим по барабану твои ультиматумы, и не такое стерпят, будет выгодно для шкурных интересов-сдадут страну хоть черту и не спросят о твоих родных душе предпочтениях. а вот для меня это удар и вызов, и для многих других дезориентация и апатия, разочарование. и не важно ты думал о таком эффекте или нет.

Адабас, я не говорю об обязанностях, я говорю о фактах. Когда молодежь отстаивает парки в Ереване, то они не говорят, что занимаются политикой. Но по факту это политика, это удар по системе. И когда ты говоришь о уничтожении армянского государства, то заявляешь, что не занимаешься политикой?smile.gif это абсолютный абсурд. Ты можешь быть, не осознавая этого, можешь делать и не догадываясь об этом и твои заявления, мол, я не делаю и не являюсь-это не оправдание ухода от отвественности, это уловка ухода от отвественности за суть предложений конкретно. Очень слабый аргумент, мол, неграмотный пахарь и вообще, мне бы поесть, а где-как не важно. Такое может сказать кухарка, мол, я бастую за 8 часовой рабочий день и это не политика! Ты не обязан знать многое, но если ты предлагаешь не ткнуть в мордой сыродела за плохой сыр, чтоб он начал улучшать его качество, а вообще отказаться и от (ликвидировать)сыродела и от потребления сыра-то ты должен обосновать это. Сейчас твое предложение: армяне не могуть быть сыроделами вообще(привет Киса), надо пойти к соседу и нехай он нас дрючит, у него лучше получается. Почему именно к северному? А он мне нравица ! и хрен с ним, что у северного соседа своих проблем до фига. Нравится и все. Неее, я не знаю... но мнение имею! и это не политика, это сугобо мое мнение. Почему? А зачему они, армянские сыроделы так плохо сыр делают? Уехать самому и есть русский сыр? Неее, пусть его все граждане Армении едят. Потом я же АРМЯНИН, я могу не иметь армянское граждансттво за остуствием армянского государства, но ЭТНИЧЕСКИ я же армянин!: Поэтому я считают, что гражданского смысла это может и не иметь(я сдался и покорился), а вот этническое будет иметь. Поэтому уезжать не буду, но Россию сюда... Армению сделаю Россией. Я пойду дальше , чем Карс! Я всю страну сделаю гетто А наших сыроделов убрать вообще! И не согласных с такой поли... таким моим желанием тоже убрать! Они ничего в поли... моих желаниях не понимают! Ну это так... мои фонтазии, это же не политика, я в ней не разбираюсь, но мнение имею! и хрен оспоришь) Ты умнейший мужик предлагающий ликвидировать свое государство и заявляешь, мол, я не политик?smile.gif да ты не политик, но то твое заявление это политика, хочешь ты этого ли нет, осознаешь или нет, вне зависимосто от своей воли и понимания. И я критикую тебя вовсе не за то, что ты занялся политичекими заявлениями и инициировал диспут о ликвидкоме, а за именно суть твоих заялений. ...В конечном счете, можешь считать, это тоже не политикой, а суть то это не меняет. Я категорически против быть автономией в составе любой страны, я за незавсимое демократическое государство. Государство есть и надо добавить качество демократическое, а не уничтожать государство ради хрен знает чего. И любой кто посягает на мое национальное государство для меня враг, будь он армянином, турком, русским или французом. И мне по барабану как эти деятели это аргументируют: политика это или беллетристика.

Adabas, политика несколько другое. 1,Напомню тебе твои же слова: если по московскому тв идет армянский фильм, славословия об армянах, значит грузится борт с оружием в Баку , и наоборот. 2, поддержку "ельциных" выбивают, а не выклячнчивают на коленях. ты же понимаешь, что Маратыч знал поболее и о ельциных. именно потому, что это игра! об этом и написал человек сокрушатся надо о другом: любой кольхзник азер или турок на уровне инстинкта понимает, что такое политика и реально делает ее, армянам это не доступно. простой пример статуя Андраника в Сочи. были бы азеры вместо армян. сами, без указки Баку: бабы с открытыми грудями и грудными младенцами легли бы под грузовки, мордобой, истерика, может умершего есстественной смертью старика бы туда подкинули, шум-гам... и в результате своего бы добились! русские? "да, дикие люди же, понимаете, дорогие армяне, вы же хотите конфликта?", но после этого этих диких азеров боялись бы, уважали и дружили почище Ельцина. (ты не забыл кстати, что русские регулярно оружие и им давали, в частности для зимнего наступление 93-94 года) а армяне? ну мы же цивилизованны, мы потом поговорим, русские наши друзья, нельзя их ставить в неудобное положение, потом наши интересы, киоски, бутики, мы же культурные люди, понимаешь. результат? памятник снесли и глубочайшее презрение ельциных к "цивилизованным" армянам. вот что такое политика ! брат, политика это каждый день и на всех уровнях, а не МИД. мы с тобой аки граждане тоже занимаемся политикой и все то что ты пишешь якобы о "родной душе" прорусской ориентации это политика в концетрованном виде, не лукавь. азер и турок ощущает ответсвенность за свое племя, ибо он член этого трайба, продвинутый армянин "свободен" и никакой ответственности за свои действия не ощущает и действует, как ему вздумается. свобода дает мобильность и скорость выбора(по идее) если структура общества под это адаптирована, но если не адаптирована, то это может принести вред. вот твои продолжающиеся, регулярные, повторяющиеся попытки внести дискурс о ликвидации армянской государственности это вредная политика в чистом виде, а не родная душа, к тому же и уголовно наказуемое деяние.

отвертелся наши хранятся в сейфе отдельно, ибо на трансфере стоит почитать по теме Игоря Маратовича кстати: http://lragir.am/armsrc/comments60755.html

ну дистанция между հոքեհարազատ. и шизофренией достаточно велика анахронизм для меня почти как рудимент: когда то было, сейчас нету. будут условия - будет хорошо забытое старое сейчас условия идут в другое дело. другое дело, что հոքեհարազատ. замыливает глаз на анахронизм. и яйца наши хранятся у того, у кого хранятся яйца российкие тоже.

A куда это все исчезли? вроде активно обсуждали что-то, щас 2-ой день почти тишина? что случилос ь?

У вас проблемы с сайтом, цитат ответа вылетает. //А вот комплименаризЬм - эта такая штукенция, что в одной конкретной голове его уложить можно только на шизофреническое ложе. // это почему же? Тем более : //Другое дело - государство и его политика, которая как ни крутись и не извращайся, все-таки представляет из себя некую комбинацию реально существующих ориентаций в обществе. // т.е. человек может понимать существующие комбинации в обществе и пытатся их сочетать. Российское направление для армян анахронизм.... потому что у русских больше не армянского направляения бакиснкое, трубопроводное, турецкое, нефтяное есть, а армянского нет.

а вот и Ануш Левонян подоспел с сходными мыслями: http://regnum.ru/news/polit/1501934.html стоит прочитать. некоторые оценки спорны, но в целом интересно.

нет, влияние России будет слабеть, с ростом влияния Запада на саму Россию и укреплением экономических связей Армении с Западом и Ираном. Ближайший рынок Иран и Турция, Ближний Восток, финансы и технологии на Западе, доля российского бизнеса будет неуклонно снижатся. Это вопрос времени, перепрофилирование Армении, а за ней и всего Южного Кавказа, после чего Россия будет четко за Кавказским хребтом. Драйв чеширский: внешнее управление Западом. Быть лояльным доминирующей силе за права на ярлык. Кнут и пряник Запада одновременно необратимо переформатируют Армению. Тигран Саркисян и иже с ними. Вот и весь тренд и драйв. Протестные акции в такой ситуации становятся все весомее и весомее, элементарно: экодвижение за зеленые насаждения Еревана поставило на уши всю власть. Комбинация внешнего давления с внутренним движением меняет химсостав Армении в сторону от России в сторону к Западу. Придет время и внутренний кнут будет в состоянии держать за яйца власть, тогда контроль Армении будет уже осуществлятся без подачек Запада нашей власти- пряника. Минимизация расходов называется Если дернутся сдуру к России получим минимизацию расходов в виде управляемого хаоса. Оптимум как всегда в середине: собственная позиция и балансирование меджу обоими полюсами, комплиментаризм

так вот, не желают люди жить с Россией не желают и все! и русские не желают, чтобы с ними жили: хватить кормить Кавказ! лозунг слышал? вполне респектабельные политики говорят об отсоединении Кавказа, независимости Урала , Сибири, Дальнего Востока и т.д. хим состав собсно русских не имперский и им нечего предложить остальным. по уровню коорупции, свободы слвоа, и многим другим рейтингам Россия уступает той же Армении, и никакого желания повторной модернизации типа советской нет и не будет. Они проедают и пропивают свое наследство, так же как и мыу. Но союз двух дегенератов невозможен Оба лишь придатки: технологические, интеллектуальные, культурные того же Запада. Брось ты эту химеру, Адабас.

1. а меня не удивляет 2. потому что химсостав уже другой и прежим никогда не будет. в одну реку дважды не входят. 3. для того чтобы национализм состоялся нужно меньше надеятся на иванов и франсуа

нет, не готов. буду делать все против такой России и без всякой демократии.. ты заталкиваешь меня в поле национализма. описанная тобой перспектива не правильна, но это тема другого разговора. твоя позиция ребенка: дайте игрушку, или не буду делать уроки и курить или, как вариант, буду служить чужому государству.... уже абсурд сдеалайте по моему, или стану предателем? это не риторика, это статья УК(не обессудь) твои мысли о приорите гражданских прав не включали отказ от обязанностей гражданина, согласись и не включали позицию ликвидацию государства , как такового. это уже не приоритет прав гражданина перед государством, это полный отказ от признания своего государства, т.е. приоритета нет, не с чем приотеризировать к тому же, ты выступаешь и позиционируешь себя, как гражданин России в отношении армянского государства. Пардон, но права русского неоколониализма не имеет никакого отношения к правам армян иметь свое государство. еще один аргумент: а как с моим личным правом иметь национальное государство? а? о котором я говорил все 4 года. так что мимо. из-за океана доносятся голоса тебе родные: тамошние не смогли строить свое государство на своей земле, предпочитают музей. ты отказываешся также...предпочитаешь колонию, т.е. тот же музей этнографии- вы близнецы-братья. они купили билет в один конец для себя, ты хочешь еще и мне всучить и еще 2.5 млн граждан. не трогайте ничего? я разве такое говорил? не путай. из неверных предпосылок выбрать худшее решение: ликвидация национального государства.... Извини, но даже Чеширец ограничивался внешним управлением.... А ты хочешь полным отказом от своих прав взвалить на Россию полный груз ответсвенности за эту (для тебя територию)? Оставим в сторону, что это невозможно по стратегическим соображениям несмотря на весь пи-ж Путина и Ко. я все же надеюсь, что для тебя это очередная обточка меча, а не всерьез.

нихрена сюда не придет. Эмиграция из Чечни, Дагестана , Калмыкии, Тувы и т.д. отрицательная и никакие потуги найти доброго Буратино для халявной кормежки чурок(хватит кормить Кавказ) не просто наивны, но вредны. Кадыров? Если это идеал конечно. Так ведь он и его элита имеют драйв быть независимым, чтобы доить Метрополию. И тебе, чтобы доить Москву нужно создать этот драйв, чтоб обменять номинальную покорность на компромисс выгодополучателя. А ты не имея драйва и даже не ставя такой задачи хочешь добровольно отдать ресурс-право на независимость, чтоб в благодарность кормили?)) Адабас, дорогой мой. ... Черта с два! Забудут на следующей секунде и будут доить, ибо лохов бесхребетных доят, вне зависимости от нахождения в составе или при составе. Это даже не политическая наивность, а экзистенциальная. Кормят колонии борющиеся, типа Корсики до сих пор. Компромисс выгод и издержек. Лохов Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878 Безжалостно наказывается отказ от своих прав-Манвел Саркисян. Ты , помнится, утверждал , что закон превыше всего. Изменишь закон, тогда и агитируй против своего государства. Щас, будь добр-подчиняйся ему. Осуществляй его инфорсмент

Ара55, твоя слабость в том, что ты не умеешь отвечать не оскорбляя Плохая маскировка неуверенности в себе.

1. Благосостояние не может быть целью, по крайней мере для человека идей, а не денег. Или же разборчивость в средствах беспредметна. Соответсвенно, для меня цель иметь благосостоятельную Армению(а не себя лично) для ее граждан(нынешних и будущих), понимая под этим много большее, чем кошелек. Снижение требований к себе и к своему социуму не противоречит закону, но противоречит ценностям, а значит формированию общества "под тебя" же. Народ отказавшийся от своей государственности и идентичности не будет ни гражданином, ни армянином. Так... быдло непомнящее родства. И это тоже не противоречит закону и свободному выбору. Только как с таким быдлом ты потом будешь строить счастливое будущее хоть в России, хоть в гетто ЛА и Ливана(хоть на територии нынешней РА) - не ясно. Гражданин мира тоже звучит хорошо. Только какого хера гражданин мира хочет решать свои проблемы за счет граждан Армении? Котяра же об этом же Ты не можешь реализовывать свое право на голосование, но ты же не отказываешься от отстаивания этого права? А какая разница? Вон Карс против демократии и пытается тебя убедить в отказе от нее. Так чем ты от него отличаешся? Ты хочешь отказатся от права на национальное государство, он от права на выборность власти, кто-то от права на бесплатное образование и т.д. Потому как инфорсмента нету. Но его никогда не будет, если откажешся от прав на него! Права уступаются комплексно, скопом, оптом. И восстанавливаются также. Будешь субьектом в своей стране-будет инфорсмент во всем. А так получается, что ты в реальности снижаешь планку требований к власти, а во все не к своему народу. Право на государство-это наше право, а их обязанность(элиты)! А не наша обязанность нести издержки и их право рулить нами, как стадом. Издержки плохого управления не минимизируются снижением требований к управляющим. Снижение контроля просто ведет к коллапсу всей системы. Низкий поклон им тебе за бесплатное обоснование увиливание элиты за исполнение своих обязанностей. Аказывается они не могут(исполнять свои обязанности) потому что не в составе России Дожили. Вот как войдут... а тогда Москва будет виновата, а они местные педритоты См. мое старое интервью: http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=53784 Наооборот: взвинти требования к власти в части своих прав по всем направлениям и посмотрим, что с этого будет 2. Раньше ты гораздо щепетильнее относился к требованиям Закона Статья есть и я б с большим удовольствием тебя посадил за ее нарушение, хоть ты мне и друг 3. О чем говорить задает ситуация, а не я . Нет, в принципе можно и о блядях поговорить и пользе анального секса против запоров. Но только тему подправьте. 4.Опять я залез на этот форум и потерял время

мысленно ты не в Армении здесь твое бренное тело, а дух вместе с Карсом. ага.